Религиозные войны Стоит ли использовать никотинзаместительную терапию?

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
Метадоновая терапия запрещена в Российской Федерации законом. Это вам что-нибудь говорит?

Что у нас в стране много сказочного долбоума. Зибан тоже не зарегестрирован и что? А по нему хорошая статистика.
http://positivepeople.md/assets/images/zamestitelinaia_terapia.pdf

Ознакомьтесь с мнением по заместительной терапии опиатной наркомании

Прочитал вашу ссылку. Повышение в два раза - это классный процент. При этом в программах, где используется комбинация методов, шансы повышаются еще выше. Заместительная терапия плюс психикоррекция дает более высокий шанс курильщику быть в ремиссии.

http://medi.ru/doc/g846604.htm

Тут все подробно расписывается с шансами.

То есть мы имеем реальные случаи бросания с помощью Табекса, Чампикса, Никоретте, Зибана. Плюс у нас имеется рунет, где мы на форумах парильщиков видим прекрасную картину отказа, легкого и безболезненного. Имеем отзывы в Рунете по другим препаратам. Для нас этого вполне хватает, чтобы рекомендовать людям, желающим бросить курить те или иные препараты.

Сама по себе заместительная терапия прекрасна. Но она недостаточна для серьезных изменений. Поэтому желательно и даже обязательно дополнять ее психотерапией, поведенческой терапией, приемом антидепрессантов, приемов по изменению образа жизни. И прочего. Например, сей форум клинически не доказан, что помогает бросить курить. Но масса благодарственных отзывов по нему. Поэтому он тоже может быть рекомендован курильщикам, стремящихся бросить курить в качестве поддержки. Аллен Карр, Шичко, другие авторы тоже могут рекомендоваться для усиления шансов на бросание.

Комбинированный подход всегда лучше.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Не курю с
19.01.1999
Лет курения
15
Метод
Авторский
Сама по себе заместительная терапия прекрасна. Но она недостаточна для серьезных изменений. Поэтому желательно и даже обязательно дополнять ее психотерапией, поведенческой терапией, приемом антидепрессантов, приемов по изменению образа жизни.
Она (заместительная терапия) прекрасна, если дополнить ее программой модификации поведения. Но вот сама программа модификации поведения прекрасно справляется без заменителей!
Кроме того, какую роль играют заменители, как по-вашему?
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Не курю с
19.01.1999
Лет курения
15
Метод
Авторский
Прочитал вашу ссылку. Повышение в два раза - это классный процент.
Да, да -именно так для убедительности и преподносится эта информация. Увеличение в два раза - звучит не плохо. Но если посмотреть, что нужно умножить в два раза (в два - это лучший из возможных, а так 1,5), то картина не очень-то оптимистична. А умножить предлагают в среднем 3% (это из диапазона 0,5-5% самостоятельного воздержания). Итого, мы получаем 6% в среднем. А 94% - не получат ничего, кроме разочарования! Тогда как программа модификации поведения дает 95%. Но кто же желает долго возиться, когда выгоднее торговать никотином или заменителями в любой форме...
 

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
Она (заместительная терапия) прекрасна, если дополнить ее программой модификации поведения. Но вот сама программа модификации поведения прекрасно справляется без заменителей!
Кроме того, какую роль играют заменители, как по-вашему?
1. Снимают ломку.
2. Облегчают понимание при применении других методов.
3. Сама по себе повышает шансы на отказ даже без использования других способов бросить курить.

Программа модификации поведения, в которой не используются антидепрессанты, медицинские препараты, заместительная терапия всегда показывают худшие шансы. Поэтому практически все страны мира рекомендуют ЗИбан, табекс, Чампикс.

Вы можете сами убедиться на повышении шансов вашей программы при включении препаратов. Но эти препараты может прописывать в конечном счете врач Психиатр. Грубо гвооря, лечение в комплексе всегда лучше. Если включите сюда еще этот форум, то тоже срывов будет меньше. Многие участники приписывают свою ремиссию этому форуму. У них даже случаются случаи зависимости, которые со временем сами собой рассасываются.

А с чего это программа модификации поведения прекрасно справляется без заменителей? Есть сравнительные тесты?
 

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
Да, да -именно так для убедительности и преподносится эта информация. Увеличение в два раза - звучит не плохо. Но если посмотреть, что нужно умножить в два раза (в два - это лучший из возможных, а так 1,5), то картина не очень-то оптимистична. А умножить предлагают в среднем 3% (это из диапазона 0,5-5% самостоятельного воздержания). Итого, мы получаем 6% в среднем. А 94% - не получат ничего, кроме разочарования! Тогда как программа модификации поведения дает 95%. Но кто же желает долго возиться, когда выгоднее торговать никотином или заменителями в любой форме...
95 процентов?:eek:

Да вы просто БОГ. Ни разу не видел в литературе цифру выше 24 процентов спустя 3 года.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Не курю с
19.01.1999
Лет курения
15
Метод
Авторский
1. Снимают ломку.
Помилуйте! Лучший способ снять ломку - это сигарета. Ломку можно и нужно пережить - это всего неделя. Причем, значимые первые три дня. И все - ломки нет.
2. Облегчают понимание при применении других методов.
Не понял. Каким это образом никотин в препаратах дает понимание? А без никотина человек невменяем?
3. Сама по себе повышает шансы на отказ даже без использования других способов бросить курить.
Само по себе никотин продолжает закреплять физическую зависимость и ничего более.
А с чего это программа модификации поведения прекрасно справляется без заменителей? Есть сравнительные тесты?
Моя практика. Уже через неделю участники программы с уверенностью заявляют о собственной самостоятельной способности воздерживаться от курения. И таких 95% участников.
Мы не используем препараты и я убежден, что они только способствуют рецидиву.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Не курю с
19.01.1999
Лет курения
15
Метод
Авторский
95 процентов?:eek:
Ни разу не видел в литературе цифру выше 24 процентов спустя 3 года.
Что это за три года? И о какой литературе может быть речь? Ведь ВОЗ характеризует результативность в 3% процента!
 

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
В отношении гипноза, кодирования, биостимуляции и т.п. анализ результатов 9 РКИ гипнотерапии и 14 РКИ других видов психотерапии, опубликованный авторитетной Кохрейновской базой данных, показал, что гипнотерапия была не более эффективной, чем другие методы психотерапии и отсутствие лечения [1].

1. AbbotN.C., Stead L.F., White A.R. et al. // Cochrane Database Syst Rev. – 2000. – Vol. (2). – CD001008.

Ну, гипноз терпит крах не только в лечении табакокурения. Аутогенная тренировка совершенно тоже неэффективна. Я сам ее пробовал на себе. После нее хорошо курится.


Нелекарственное лечение предполагает многочисленные программы отказа от курения, основанные на когнитивной и поведенческой психотерапии. Поведенческая терапия включает «самоуправление»: пациент обучается «самоконтролю», записывая условия, при которых усиливается желание курить. Пациент также осуществляет «контроль над стимулами», при котором стимулы, побуждающие к курению, исключаются из окружающей обстановки. Курение может ассоциироваться с ключевыми моментами поведения в течение дня (желание закурить утром после пробуждения, прием кофе или чая, прибытие на работу, обеденный перерыв, после еды, после работы, перед сном и др.) [11].
Когнитивная терапия никотиновой зависимости включает: а) детальный анализ мыслей, чувств и поведения курильщика; б) анализ мотивации отказа от курения и изменения этой мотивации; в) заключение терапевтического договора с распределением ответственности между терапевтом и пациентом; г) ведение дневника мыслей, чувств и поведения, а также стимулов и способов преодоления «тяги»; д) реструктурирование образа жизни и приобретение новых занятий [11]. Человек, желающий бросить курить, должен избегать употребления алкоголя, кофе и других снижающих контроль веществ, курящих компаний и т.п. Ему необходимо учиться справляться с плохим настроением, стрессом и скукой без «химических костылей» – сигарет и алкоголя.

При когнитивно-поведенческой психотерапии частота полного отказа от курения и сохранения воздержания от него составляет 15% [11].
Важным компонентом когнитивно-поведенческой психотерапии являются пособия по самопомощи в виде брошюр и буклетов, аудио- и видеокассет, а также компьютерных программ и он-лайн интернет-консультирования. В 12 РКИ оценивались пособия по самопомощи без личного контакта с врачом; установлено, что самостоятельная работа с пособиями повышала частоту отказа от курения в 1,23 раза. По данным 8 РКИ индивидуально подобранные пособия были в 1,41 раза более эффективными, чем универсальные или заменяемые поэтапно. Показана эффективность сочетания самостоятельной работы с пособиями по самопомощи и консультациями психотерапевта по телефону по сравнению с использованием только одного из этих методов [11].
11. Wu P., Wilson K., Dimoulas P., Mills E.J. // BMC Public Health. – 2006. – Vol. 6. – P. 300.

Цифра в 15 процентов просто великолепна. Мало какая терапия может похвастать 15 процентами чисто без применения медикаментов. А вы мне тут про 95 процентов)

Причем используется целая комбинация, просто россыпь разнообразных приемов при отказе. А тут просто пара сессий и 95 процентов, ну да, ну да)

Давайте я для вас расшифрую слова, термины, этакий глоссарий.


РКИ - рандомизированные клинические исследования.



Эталонным дизайном клинических исследований являются рандомизированные контролируемые двойные слепые исследования.
Процедура рандомизации означает, что пациенты распределяются по группам лечения случайным образом и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат. Назначенный больному курс лечения обычно оказывает эффект независимо от того, получает он активный препарат или нет. Эффект плацебо должен приниматься во внимание. Сегодня применяются две основные технологии контроля — плацебо-контроль и активный контроль. Плацебо-контроль означает, что пациентам в контрольной группе дают плацебо — продукт, не содержащий активного начала, который по форме, цвету, вкусу, запаху полностью имитирует исследуемый препарат. Если для контроля применяется активный метод лечения, то изучаемый препарат сравнивается с уже известной и широко применяемой на сегодняшний день терапией (так называемым «золотым стандартом»).
Назначение пациентам в контрольной группе плацебо сопряжено с определёнными этическим проблемами, поскольку может ограничить их право на получение лучшего из доступных на сегодня способов лечения. Возможности использования плацебо ограничены. Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (ВМА) определяет, что плацебо используется только в двух случаях:
  • во-первых, если эффективного способа лечения заболевания не существует,
  • во-вторых, если представлены убедительные научно обоснованные методологические причины использования плацебо для оценки эффективности или безопасности препарата и пациенты, получающие плацебо или не получающие никакого лечения, не будут подвергаться риску причинения серьёзного или необратимого ущерба их здоровью.

То есть, чтобы оценить действенность мер, лекарств используются аналоги по типу Золотого стандарта( принятой терапии) или вещества, похожего по максимуму на используемое. В нашем случае использовались аналогичные проверяемым способам терапии, чтобы вычислить эффективность.






Частичные агонисты никотина (цитизин) в течение долгого времени используются в составе средств для облегчения отказа от курения. Данное лекарственное средство доступно в Беларуси под названием «Табекс» («Sopharma», Болгария). В обзоре Кохрейновского сообщества в 2008 г. приводятся результаты одного РКИ цитизина: прекращение курение и сохранение воздержания от него достигается при приеме цитизина в 1,61 раза чаще, чем при приеме плацебо. Справедливости ради стоит отметить, что, согласно принципам доказательной медицины, данных единственного исследования, проведенного в 1971 г., недостаточно для подтверждения эффективности цитизина при отказе от курения и включения данного препарата в стандарты лечения никотиновой зависимости. Переносимость препарата невысока, в связи с чем не было исследований применения цитизина у больных с ИБС, сердечной недостаточностью, цереброваскулярными заболеваниями, артериальной гипертензией, облитерирующими сосудистыми заболеваниями, гипертиреоидизмом, язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, сахарным диабетом, почечной и печеночной недостаточностью. Эффективность цитизина значительно ниже, чем у парциального агониста никотина – варениклина [2]

2. Cahill K., Stead L.F., Lancaster T. // Cochrane Database of Systematic Reviews. – 2008. – Issue 3. Art. No: P. CD006103. DOI – P. 10.1002/14651858.CD006103.pub3. 4

Современных исследований по Табексу мало. Это вчерашний день.


Сочетание назначения лекарств с проведением когнитивно-поведенческой психотерапии эффективнее, чем только прием лекарств или психотерапия, и до 30% повышает частоту отказа от курения у зависимых от никотина лиц.

Помните я вам писал, что применение лекарств плюс психотерапии повышает шансы. Уже до 30 процентов.

Стойкая трехлетняя ремиссия получается только у 5% самостоятельно бросающих и у 21% тех, кто бросает с медицинской и психологической помощью.

Тут цифра в этом исследовании 21 процент. И вновь использование препаратов и психотерапии.
.........................................................
Помилуйте! Лучший способ снять ломку - это сигарета. Ломку можно и нужно пережить - это всего неделя. Причем, значимые первые три дня. И все - ломки нет.

Симптомы отмены могут легко идти до года. Откуда вы взяли неделю? Никотиновая терапия помогает смягчить симптомы, что повышает шансы на долговременный отказ.


Не понял. Каким это образом никотин в препаратах дает понимание? А без никотина человек невменяем?

Это означает, что его решение не курить только с использованием препаратов с никотином оказывается сильнее его зависимости в два раза.

Само по себе никотин продолжает закреплять физическую зависимость и ничего более.

Это противоречит научным исследованиям, которые показывают, что такая терапия повышает шансы на отказ. Плюс вы совсем не понимаете принципов заместительной терапии. Я уже писал выше, что она купирует, ослабляет синдром отмены. И при таких облегченных состояниях шансы на воздержание от табака повышаются. То ли бороться с ветерком, то ли бороться с цунами.


Моя практика. Уже через неделю участники программы с уверенностью заявляют о собственной самостоятельной способности воздерживаться от курения. И таких 95% участников.
Мы не используем препараты и я убежден, что они только способствуют рецидиву.

Это что доказательства эффективности? Помилуйте.:)

Хотелось бы почитать выборку за год, три. У вас они есть. Я каждый раз бросая курить, был уверен, что теперь уже точно не начну. Меня интересуют не их мнения а сроки воздержания, процент срыва и прочее.
Что это за три года? И о какой литературе может быть речь? Ведь ВОЗ характеризует результативность в 3% процента!

3 года служит очень хорошим критерием в деле доказательной медицины. Потому что через 3 года можно достаточно достоверно говорить об устойчивой ремиссии. Без рецидивов. Как вы видели выше, что дают использование массы средств вкупе едва дают 21-30 процентов.

Я использовал Кохрейновскую научную Базу, Кокрановское сообщество.

Эффективны никотинзаместительная терапия, Чампикс раза в полтора выше по количеству, чем никотинзаместительная терапия, примерно такой же уровень как у никотинозаместительной терапии, когнитивно-поведенческая очень эффективна, до 15 процентов после применения.

Но реальность такова, чтобы получить 15-30 процентов спустя годы( по разным авторам) требуется сочетания психотерапии плюс фрмацевтических препаратов.

ВОЗ - это набор чиновников. Она для меня такой же авторитет, как мнение Думы в вопросах гомосексуализма, защиты прав верующих и прочих перлов от них.

Я использовал научные исследования с достаточным количеством РКИ, чтобы делать выводы.

Жду РКИ по вашему способу отказа. 95 процентов, уржаться можно.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Не курю с
19.01.1999
Лет курения
15
Метод
Авторский
3 года служит очень хорошим критерием в деле доказательной медицины. Потому что через 3 года можно достаточно достоверно говорить об устойчивой ремиссии. Без рецидивов.
Почему именно 3 года? Если это следует из доказательной медицины, то вы верно знаете, чем обусловлены эти три года и располагаете аргументами. И как вы связываете такой эталонный срок устойчивой ремиссии с употреблением препаратов никотинзаместительной терапии?
ВОЗ - это набор чиновников. Она для меня такой же авторитет, как мнение Думы в вопросах гомосексуализма, защиты прав верующих и прочих перлов от них.
Я вовсе не собираюсь отстаивать честь ВОЗ, но все же эта организация остается авторитетной для медицинских институтов многих стран мира. Наша страна, например, принимает Рамочную конвенцию... Кроме того, ВОЗ не является противником никотинзаместительной терапии и даже рекомендует ее. Причем тут гомосеки?... Непонятно.
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Похожие темы

Назад
Сверху Снизу