Дружба с бывшими. Что происходит внутри семьи и с каждым в отдельности?

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
В контексте поста про дружбу с бывшими. Почему оба партнера продолжают находиться в подобных отношениях, и что происходит с каждым в отдельности? Это гипотеза, и где-то общие моменты, чтобы не раскрывать историю клиента.

Мужчина

Вероятно из неполной семьи. Или же слабый и исключенный отец. Или и то и другое. Нарциссическая или истерическая мать. Вероятно, сильное чувство вины и комплекс неполноценности. Негативный материнский комплекс. В треугольнике Картмана — Жертва. Слабый контакт с мужской частью. Фрагментированное эго. Нарушенные границы. Детская часть, ищущая маму в каждой женщине. А если мама агрессивна, этой части нужно перетерпеть, исправиться, в надежде на то, что мама поймет и перестанет обижать. Так как отец исключен, то и мужчина в отношениях тоже исключен. Потерянный мальчик, которого не принимают в отношениях, чтобы он при этом не делал, каким бы хорошим не был. Опоры нет, не на что - отец кастрирован, мать агрессивна. На себя опереться сложно, так как превалирует критикующая часть состоящая по большой части из образа карающей матери. Отсюда море сомнений.

Женщина

Примерно тоже самое, включая негативный материнский комплекс. Единственное отличие — она идентифицирована с анимусом, отсюда такая проявленность маскулинности. Есть идеал мужчины, которому никто не сможет соответствовать. Слабый контакт с женской частью. В треугольнике Картмана — Спасатель. Проблема с границами. Скорее всего опора идет на ложное эго, маску, искажающую мир и личность. По сути это девочка, сидящая на могильной плите(маске) запечатывающей все «неприемлемое» внутри себя, что не было принято и переработано матерью в детстве. Естественно, что неприемлемое периодически прорывается через аффект. Ей очень страшно. Скорее всего жалела отца, была ближе с ним, чем с матерью. Для отца — это была замена дефицита духовной близости с матерью. Ищет в отношениях отца, отсюда конкуренция с мужчинами, и общение по большой части с ними.

Оба отыгрывают свое детство

Жена кастрирует мужа, как мать отца, так как он не соответствует идеалу. Муж позволяет этому быть, так же как мать кастрировала. У нее превалирует мужская часть, у него женская.

Она требует от него мужественности, которую никогда не примет, иначе ей придется переключится на свою неприемлемую женскую часть. Отчасти поэтому все фантазии «сильных» женщин про того единственного, который придет и возьмет - наивная фантазия из детства. Не примет никогда, обесценит и разочаруется. Какой бы сильный мужчина не попался, он все равно будет низводится до уровня жертвы. Наверняка вы встречали подобные сценарии в жизни. Когда ответственный и зрелый мужик в жизни, на большой должности, в отношениях превращается в тряпку. Систематическое раскачивание на эмоции — это талант истерической структуры личности. Ей нужно, чтобы мужчина потерял свою силу, мужчине тоже это нужно. Бессознательно вестимо. «Взаимовыгодное» сотрудничество.

Муж требует от жены женственности, но для этого нужно принять свою мужественность. Она хочет отдать ответственность, он хочет её взять, но оба не могут этого сделать. Потому что все построено на реакциях из детства. В общем - замкнутый круг.

Любой конфликт типичен. Она провоцирует, флиртует с другими, соблазняет, или проявляется через аффект с оскорблениями. Она создает драму, как любая личность с истерическим радикалом, чтобы увидеть слабого мужчину, которого нужно спасти, как когда-то спасала отца. Эта драма необходима и мужу, так он повторяет свои отношения с матерью, проваливаясь в жертву. В такой драме он терпит, пытается поговорить, разобраться, исправить, пока в один момент не взрывается. Его виноватят, как это делала мать. Он признает все-все свои ошибки, и тогда его прощают. Загоняя еще больше в жертву. В момент спасательства со стороны жены он простит ей все. Ну а как иначе, у него всегда есть надежда из детства, что когда-то она(жена/мама) изменится. Нет, не изменится.

Если у жены истерия, то прослеживается позитив снаружи семьи — все такие хорошие, умные и красивые (духовная близость вовне, с мужем она не может ее поддерживать), и тьма в семье — мешающие дети, и ужасный муж. Это пересекается со структурой её психики — тьма внутри, свет снаружи.

В чем-то это типичные созависимые отношения. Ей нужно, чтобы он пил, ему нужно, чтобы его загоняли в алкоголь. Он жертва, она спасает. Ей не нужно, глубинно, чтобы он бросил, ему не нужно бросать. Оба нуждаются друг в друге и подобных моделях, пусть они и причиняют много боли.

Выход здесь прост, и одновременно сложен

И это не про семейное консультирование, оно мало поможет, разве что чуточку компенсирует семейную систему, добавив очередных костылей.

Выход в терапии для обоих, по отдельности, вестимо. Если будет меняться только один партнер, это мало поможет делу. Один человек не вывезет семейную систему. Это все равно про многолетнее терпение и страдание — скажем «привет» психосоматике, сердечнососудистым, онкологии и тд.

Если начнется терапия, шанс есть. И тогда, возможно, это будут чудесные отношения, где партнеры будут открыты друг другу, где будет душевность, близость, спокойствие, безопасность и любовь. Где будет принятие человека со всеми его достоинствами и недостатками. Не оскорблений и унижений, не неадекватного поведения, такое принимать нельзя. Будет больше близости, потому что оба будут видеть друг друга, а не ожидаемые иллюзии.

Если терапии не будет (главное не проходить её у современных и новомодных психологов в духе КПТ, духовной и тд. Это глубинная проблематика, поверхностно ничего не сделаешь), то детские игры и реакции так и будут продолжаться.

Опять таки, в таких отношениях мало любви, а то и совсем нет. Здесь детство — две детские части, ищущие любви родителей. Будь там зрелая любовь, один из партнеров вышел бы из отношений. Так как любовь - это еще и про уважение к себе (он не хочет разрушаться сам) и партнеру (он не хочет его разрушать). Любовь про собственное достоинство и благодарность. Любящий партнер не будет терпеть унижений, или унижать. Он выйдет потому, что в таких отношениях уничтожаются оба партнера. Он примет ситуацию, переживет ее, даст себе время, сделает выводы, и двинется дальше. Такое бывает редко. Обычно остаются тянуть свою лямку, или меняют партнера на похожего, и все начинается по новой.
 
Последнее редактирование:

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.011
Реакции
31.637
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Если начнется терапия, шанс есть. И тогда, возможно, это будут чудесные отношения, где партнеры будут открыты друг другу, где будет душевность, близость, спокойствие, безопасность и любовь. Где будет принятие человека со всеми его достоинствами и недостатками. Не оскорблений и унижений, не неадекватного поведения, такое принимать нельзя. Будет больше близости, потому что оба будут видеть друг друга, а не ожидаемые иллюзии.
Не будет, ни с какой терапией, они не для этого вместе чтоб им было хорошо, они вместе чтоб им было плохо, пусть больно, но привычно. Им бы увидеть себя реальными в этих отношениях, отбросить роли, стать другими, сбросив старые реакции, понять что действительно выбирают и что хотят выбрать на самом деле.
Любовь про собственное достоинство и благодарность. Любящий партнер не будет терпеть унижений, или унижать.
Конечно, если они пойму что Любовь может быть только безусловной, а проблемы с собственными родителями были ради того чтоб показать как не надо, что есть не-Любовь. Научиться любить себя, стать целостным, чтоб в собственной жизни появился такой же целостный человек, разобравшийся с обидами детства, с радостным внутренним ребёнком. Это же всё можно увидеть, опознать и решить, за неделю, может за месяц, может за пять лет или никогда, забить и постоянно наступать на одни и те же грабли, только форму их менять, ручку там перекрашивать, но лоб то будет прежним и болеть будет больше.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Не будет, ни с какой терапией, они не для этого вместе чтоб им было хорошо, они вместе чтоб им было плохо, пусть больно, но привычно. Им бы увидеть себя реальными в этих отношениях, отбросить роли, стать другими, сбросив старые реакции, понять что действительно выбирают и что хотят выбрать на самом деле.
Для этого и нужна терапия. Шанс есть всегда
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
А что не так с КПТ?
Я не говорил, что что-то не так. С такой проблематикой оно не эффективно, и будет только мешать. КПТ работает с когнициями, а то о чем я пишу — это бессознательные структуры, с которыми работают через перенос, отношения между терапевтом и клиентом, сопротивление и тд. КПТ с этим работать в принципе не может.
 

Delightful_immoral

И животноводство
Капитан новой цели
Сообщения
6.494
Реакции
15.667
Лет курения
13
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Я не говорил, что что-то не так. С такой проблематикой оно не эффективно, и будет только мешать. КПТ работает с когнициями, а то о чем я пишу — это бессознательные структуры, с которыми работают через перенос, отношения между терапевтом и клиентом, сопротивление и тд. КПТ с этим работать в принципе не может.
Спасибо, я спросила как раз потому что не знаю границы КПТ, сама так лечу тревогу, дальше не лезла)
 

Волка

Танцующая с волками
V.I.P
Сообщения
31.671
Реакции
69.280
Не курю с
05.07.2019
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Божечки, как всё сложно 🤦🏻‍♀️ Всего то нужна любовь и уважение к себе, это же как два пальца)
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Спасибо, я спросила как раз потому что не знаю границы КПТ, сама так лечу тревогу, дальше не лезла)
КПТ симптоматичен, не про отношения, глубину и тд. С тревогой они неплохо работают. Другое дело, что «трубят» на весь свет о своей Мега-эффективности. Но это уже политика :)
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Божечки, как всё сложно 🤦🏻‍♀️ Всего то нужна любовь и уважение к себе, это же как два пальца)
Сложность в простоте :) Правда, если честно, я ооооочень упростил :)
 

Selesta

Старожил
Сообщения
363
Реакции
478
Как интересно,получается,и мужчина и женщина из семей с доминантной матерью и слабым отцом?
 

Selesta

Старожил
Сообщения
363
Реакции
478
Божечки, как всё сложно 🤦🏻‍♀️ Всего то нужна любовь и уважение к себе, это же как два пальца)
Здоровый эгоизм не всем в детстве прививали.В некоторых семьях дети были как сточная канава.Или один ребенок "хороший",а другой"плохой"Для таких очень сложно проработать и любовь, и уважение к себе.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Как интересно,получается,и мужчина и женщина из семей с доминантной матерью и слабым отцом?
Да. Сходятся не противоположности, а как раз таки очень похожие люди
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Здоровый эгоизм не всем в детстве прививали.В некоторых семьях дети были как сточная канава.Или один ребенок "хороший",а другой"плохой"Для таких очень сложно проработать и любовь, и уважение к себе.
Увидеть себя, когда весь опыт подтверждает твою несостоятельность, как бы не подавлял такое чувства - это годы осознанной работы
 

Волка

Танцующая с волками
V.I.P
Сообщения
31.671
Реакции
69.280
Не курю с
05.07.2019
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Да. Сходятся не противоположности, а как раз таки очень похожие люди
Интересно. А всегда эта схема работает? У меня властная мать, и немного отстранённый от семьи отец. Мужчины выбирались разные абсолютно, включая моего нынешнего мужа. Вообще ничего общего между ними нет. Всегда хотелось найти мужика- друга. Прям лучшего. Что и было сделано. Поэтому вопрос дружбы с бывшим вызывает когнитивный диссонанс
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Интересно. А всегда эта схема работает? У меня властная мать, и немного отстранённый от семьи отец. Мужчины выбирались разные абсолютно, включая моего нынешнего мужа. Вообще ничего общего между ними нет. Всегда хотелось найти мужика- друга. Прям лучшего. Что и было сделано. Поэтому вопрос дружбы с бывшим вызывает когнитивный диссонанс
Схожести в любом случае есть, если хорошо присмотреться. Рад, что лучший друг, это здорово :)
 

Selesta

Старожил
Сообщения
363
Реакции
478
Схожести в любом случае есть, если хорошо присмотреться. Рад, что лучший друг, это здорово :)
Мы тоже с мужем на равных.До этого интересовали мужчины-отцы.У меня была доминирующая мать,но и с отцом не было близости или жалости к нему,как написано у Вас в начале темы.Подумаю,на чем держится баланс в нашей с мужем семье.
 

Волка

Танцующая с волками
V.I.P
Сообщения
31.671
Реакции
69.280
Не курю с
05.07.2019
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Схожести в любом случае есть, если хорошо присмотреться. Рад, что лучший друг, это здорово :)
Вообще разные) если только что храпят) В любом случае я рада, что самой удалось проработать в башке и избавится от иллюзий
 
Последнее редактирование:

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.011
Реакции
31.637
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»

Selesta

Старожил
Сообщения
363
Реакции
478
@Sergey ,перечитала Ваш пост.У меня всегда затык на темуженственность- мужественность.Список признаков,определяющих эти понятия настолько разнится у разных авторов,что вынуждена спросить: а в этом списке у Вас?
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу