Контроль желания выпить

Bombus

поддержка с воздуха
V.I.P
Сообщения
20.253
Реакции
44.601
Не курю с
14.10.2019
Лет курения
54
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Давай так, скажи мне пожалуйста, что такое психологическая зависимость? Как ты ее понимаешь и видишь?
Если не возражаешь, я тоже пятак вставлю...
Причина "зависимости" - записанный в мою долговременную, ПОСТОЯННУЮ память ИСТОЧНИК УДОВОЛЬСТВИЯ - например, алкоголь. Или секс, или никотин, или героин, или "Коровка" - это уже не важно.
Результат - выборка инстинктом сохранения какого-то удовольствия из списка, хранящегося В ПАМЯТИ. А необходимость определяет инстинкт самосохранения (нижний уровень, low level, подсознание, платформа - как угодно).
Самые доступные и быстрые - наркотики.
А слоны не ходят на водопой самой длинной дорогой.
Вот и всё.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
@Bombus, соглашусь, но это только часть зависимости :)
 

Bombus

поддержка с воздуха
V.I.P
Сообщения
20.253
Реакции
44.601
Не курю с
14.10.2019
Лет курения
54
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
@Bombus, соглашусь, но это только часть зависимости :)
Конечно, часть. Это просто электро-био-химическая схема. А вариации психики в результате - беспредельный спектр ))) У нас же мышление - абстрактное ) Фантазии, фантазии, фантазии... Но абсолютно никаких чудовищ и чудес )))
 
Сообщения
50.899
Реакции
136.805
Лет курения
29
Метод
Никоретте
Непьем:
»»»
Давай так, скажи мне пожалуйста, что такое психологическая зависимость? Как ты ее понимаешь и видишь?
Я её понимаю как несвободу от чего-либо/кого-либо. При лишении этого нечто (или некоего), зависимый будет испытывать страдания, дискомфорт и пр.

Так вот, у меня нет психологической зависимости от алкоголя (хотя ты упорно, но безрезультатно, пытаешься доказать мне обратное). Его просто нет в моей жизни. И не потому, что нельзя, а потому что он мне не нужен вообще от слова "совсем". Как не нужна мне электровафельница. Испытываю ли я зависимость к электровафельнице или страдания от её отсутствия? Нет. На этом передаю тебе микрофон в ожидании рассказа о том, как я психологически зависим от алкоголя :D

З.Ы. я не уникален в этом и знаю много людей, которые не пьют просто потому, что им это не нужно. У них свои идеалы и цели в жизни и алкоголь им не нужен для их достижения. Так бывает, когда люди переходят на другой уровень своего личного дзена и не делают бессмысленных с их точки зрения вещей. Они тоже от спиртного не зависимы и пришли к решению бросать совсем по разным причинам и при этом абсолютно не жалеют об этом и не страдают. Страдают как раз таки те, кто бросать не очень то и хочет, а хочет обратно научиться контролируемо употреблять, что противоречит биохимии. Паровозик алкоголизма едет только в одну сторону и это невозможно. Одни это давно поняли и сделали выводы, другие ещё недобросили и страдают от этого. Вот им помощь нужна. Но помощь именно в том, чтобы объяснить преимущества трезвой жизни, а не в том, чтобы продлить употребление и как раз ту самую зависимость.
 

GNOM917

Just do it !
Сообщения
12.336
Реакции
35.333
Не курю с
04.06.2018
Лет курения
0
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Если не возражаешь, я тоже пятак вставлю...
Причина "зависимости" - записанный в мою долговременную, ПОСТОЯННУЮ память ИСТОЧНИК УДОВОЛЬСТВИЯ - например, алкоголь. Или секс, или никотин, или героин, или "Коровка" - это уже не важно.
и у меня пятачёк есть:)
как я встречал информацию есть люди с предрасположенностью к зависимости, легко попадают в зависимости от разных вещей. как бы есть "чистая зависимость" а от чего это уже второй вопрос. и да, в основе получение удовольствия или бегство, защита от неприятного. я вот вечно в какой нибудь зависимости - курение, комп. игры, чтение новостей, психологии, поиск чему бы поучиться, например Таро и полно ещё. при этом ничего серьёзно не изучаю, просто информацию собираю. бросил курить когда завис на форуме, эта зависимость перебила зависимость от курения и комп. игр, легко бросил. мысли постоянно были о общении на форуме, просто кайф ловил. потом эйфория прошла и зависимость стала переключаться на другое, в том числе и на старое- опять чтение психологии, комп. игры.. так я о чём, может надо не бороться с зависимостями, если они от генетики, а научиться ими управлять, переключать на полезные направления? и да они могут снова возвращаться к старому источнику удовольствия или безопасности, как курение или алкоголь, виртуал, фантазии...не бороться а перенаправлять их :rolleyes:
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Я её понимаю как несвободу от чего-либо/кого-либо. При лишении этого нечто (или некоего), зависимый будет испытывать страдания, дискомфорт и пр.
То есть, ты сейчас описываешь абстиненцию и тягу. Это только часть психологической зависимости, верхушка айсберга. В действительности, это целый комплекс психологических и поведенческих моментов:
  1. Нарушения в области ответственности
  2. Источник всех проблем в мире
  3. Эгоцентризм
  4. Преобладают эмоции: вина, обида, стыд, раздражение, тревога, скука и т.д.. Вот таких меньше: уверенность, целеустремленность, уважение, смирение, вера, надежда, любовь и т.д.
  5. Нестабильная самооценка. Часто заниженная внутренняя компенсирующаяся завышенной внешней.
  6. Импульсивное поведение
  7. Мышление по желанию
  8. Идеализм и чувство справедливости. Неспособность различить идеальное и реальное.
  9. Уничижительные убеждения про себя и весь мир
  10. Множество долженствований
  11. Фанатизм и догматичность
  12. Нарушения в области саморегуляции
  13. Непереносимость фрустрации
Это только часть критериев психологической зависимости.

Так вот, у меня нет психологической зависимости от алкоголя (хотя ты упорно, но безрезультатно, пытаешься доказать мне обратное). Его просто нет в моей жизни. И не потому, что нельзя, а потому что он мне не нужен вообще от слова "совсем". Как не нужна мне электровафельница. Испытываю ли я зависимость к электровафельнице или страдания от её отсутствия? Нет. На этом передаю тебе микрофон в ожидании рассказа о том, как я психологически зависим от алкоголя :D
И я не знаю, зависим ты или нет, мне это не важно. Я лишь хочу показать, что не все так просто, как тебе кажется. Тяга — это фигня, проблема глубже.
 
Сообщения
50.899
Реакции
136.805
Лет курения
29
Метод
Никоретте
Непьем:
»»»
То есть, ты сейчас описываешь абстиненцию и тягу. Это только часть психологической зависимости, верхушка айсберга. В действительности, это целый комплекс психологических и поведенческих моментов:
  1. Нарушения в области ответственности
  2. Источник всех проблем в мире
  3. Эгоцентризм
  4. Преобладают эмоции: вина, обида, стыд, раздражение, тревога, скука и т.д.. Вот таких меньше: уверенность, целеустремленность, уважение, смирение, вера, надежда, любовь и т.д.
  5. Нестабильная самооценка. Часто заниженная внутренняя компенсирующаяся завышенной внешней.
  6. Импульсивное поведение
  7. Мышление по желанию
  8. Идеализм и чувство справедливости. Неспособность различить идеальное и реальное.
  9. Уничижительные убеждения про себя и весь мир
  10. Множество долженствований
  11. Фанатизм и догматичность
  12. Нарушения в области саморегуляции
  13. Непереносимость фрустрации
Это только часть критериев психологической зависимости.
Иииии?
Да тут хоть миллион строк из методички скопипастить. Что это меняет, раз речь шла о моих якобы страданиях? Их просто нет. Ты не там пытаешься найти то, чего нет. Я не парюсь над простыми вещами и живу с такими вопросами максимально просто: нет источника проблем (алкоголя) - нет страданий. И давно понял, что он мне не нужен, ни запоями, ни контролируемо, вообще никак. В этом мире вообще много ненужных вещей и занятий и заниматься ими, а потом страдать по ним - это "стрелять себе в ногу". Я так живу, чего и желаю тем, кто хочет действительно бросить, а не пытаться вернуть невозвращаемое, раз речь идет о КУ, которое ты завуалированно культивируешь. Очень интересная позиция на форуме бросающих вредные привычки. Можно еще попробовать контролируемо курить :D
 

GNOM917

Just do it !
Сообщения
12.336
Реакции
35.333
Не курю с
04.06.2018
Лет курения
0
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
То есть, ты сейчас описываешь абстиненцию и тягу. Это только часть психологической зависимости, верхушка айсберга. В действительности, это целый комплекс психологических и поведенческих моментов:
  1. Нарушения в области ответственности
  2. Источник всех проблем в мире
  3. Эгоцентризм
  4. Преобладают эмоции: вина, обида, стыд, раздражение, тревога, скука и т.д.. Вот таких меньше: уверенность, целеустремленность, уважение, смирение, вера, надежда, любовь и т.д.
  5. Нестабильная самооценка. Часто заниженная внутренняя компенсирующаяся завышенной внешней.
  6. Импульсивное поведение
  7. Мышление по желанию
  8. Идеализм и чувство справедливости. Неспособность различить идеальное и реальное.
  9. Уничижительные убеждения про себя и весь мир
  10. Множество долженствований
  11. Фанатизм и догматичность
  12. Нарушения в области саморегуляции
  13. Непереносимость фрустрации
Это только часть критериев психологической зависимости.


И я не знаю, зависим ты или нет, мне это не важно. Я лишь хочу показать, что не все так просто, как тебе кажется. Тяга — это фигня, проблема глубже.
вот и я так думаю, если вся эта фигня есть всё равно в какую нибудь зависимость вляпаешься :facepalm:
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Иииии?
Да тут хоть миллион строк из методички скопипастить. Что это меняет, раз речь шла о моих якобы страданиях? Их просто нет. Ты не там пытаешься найти то, чего нет. Я не парюсь над простыми вещами и живу с такими вопросами максимально просто: нет источника проблем (алкоголя) - нет страданий. И давно понял, что он мне не нужен, ни запоями, ни контролируемо, вообще никак. В этом мире вообще много ненужных вещей и занятий и заниматься ими, а потом страдать по ним - это "стрелять себе в ногу".
Мы с тобой говорим об абсолютно разных вещах, получается.

1️⃣ Я пишу, что бросить пить/курить — не всегда равно "стать независимым". Пишу, что алкоголь/курение и тд — это симптом того, что происходит с человеком внутри. По сути она сообщает об этом. Пишу, что психологическая зависимость — это не про тягу и "надобность" выпить.

2️⃣ Ты же пишешь, что я тебе говорю, что ты страдаешь. Что бросить пить и не тянуться к этому — стать независимым. Нда...

Бросивший человек находится в ремиссии, не более. Он физически независим. Психологические аспекты зависимости, как правило, остаются. Посмотри на среднестатистического алкоголика, он просто не пьет, но при этом он остался зависимым. Это называется ремиссия.

Я думаю, что тебе не нужно объяснять, что такое ремиссия.

Работа с психологической зависимостью — это несколько другие моменты, они не про то, "как не пить". Они про то, чтобы стать самим собой, тем человеком, каким ты родился на самом деле. Про то, как реализовать свой потенциал и многое другое. Это про путь к себе. Это про проработку отдельных аспектов личности. Работа же с тягой и пониманием того, что тебе это не нужно, это фигня-вопрос.

Я так живу, чего и желаю тем, кто хочет действительно бросить, а не пытаться вернуть невозвращаемое, раз речь идет о КУ, которое ты завуалированно культивируешь. Очень интересная позиция на форуме бросающих вредные привычки. Можно еще попробовать контролируемо курить :D
Мое отношение к алкоголю очень простое. Если для человека это просто часть сервировки стола, какие проблемы? Если он выпивает раз в месяц/год, какие проблемы? Если он вкушает дорогое вино с дорогим сыром иногда, какие проблемы? Это просто часть жизни, не более.

Алкоголь становится проблемой тогда, когда мы начинаем его не вкушать, а жрать. Когда начинаем использовать его как "единственный" способ решения всех проблем.

И я очень не люблю Жданова, АА и прочих, которые культивируют фанатичное отношение к зависимости и зависимым. В том числе потому, что догматизм и фанатизм это часть зависимого поведения.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
вот и я так думаю, если вся эта фигня есть всё равно в какую нибудь зависимость вляпаешься :facepalm:
Ну да, ядро зависимости при отказе остается. Отсюда частая смена предметов зависимости, человек раньше пил, сейчас курит. Бросил наркоку, начал курить. Бросил курить, начал жрать/играть/ушел с головой работу/ушел в фанатизм/ушел в борьбу с зависимостью во всем мире. Избегание жизни (а это основной аспект зависимости) осталось, просто поменялся способ упороться.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Я её понимаю как несвободу от чего-либо/кого-либо. При лишении этого нечто (или некоего), зависимый будет испытывать страдания, дискомфорт и пр.
Ты ее так понимаешь. А есть наука. Это разные все таки вещи. Это все равно, что шаман будет спорить с ядерным физиком об устройстве частиц, уж извини.
 

GNOM917

Just do it !
Сообщения
12.336
Реакции
35.333
Не курю с
04.06.2018
Лет курения
0
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Ну да, ядро зависимости при отказе остается. Отсюда частая смена предметов зависимости, человек раньше пил, сейчас курит. Бросил наркоку, начал курить. Бросил курить, начал жрать/играть/ушел с головой работу/ушел в фанатизм/ушел в борьбу с зависимостью во всем мире. Избегание жизни (а это основной аспект зависимости) осталось, просто поменялся способ упороться.
а генетическая предрасположенность к зависимостям?
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
а генетическая предрасположенность к зависимостям?
Да, есть такие исследования. Плюс просто физиологические особенности. Предположим у человека вырабатывается чуть меньше дофамина, чем у основного кол-ва людей. Это приведет к тому, что кайф от жизни и дел у него будет меньше. В тот момент, когда он первый раз покурит/выпьет он поймет, что на самом деле "толком не жил".

Сюда накладывается вопрос тревожности очень часто, когда у человека высокий уровень беспокойства и тревоги.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Или, например, ребенок вырос в среде, где родители его всячески третировали. И у него сформировалось о себе убеждение, что он никто и звать его никак. То-бишь нахватило любви и принятия. Это тоже, весьма вероятно, приведет к зависимости. Там много разных факторов. Поэтому я и говорю, что считать, что бросив пить/курить = стать независимым, это наивняк.

Есть такой шанс, и он велик, если продолжить расти и развиваться, как личность. Но многие выбирают такое? Мало. Обычно все на этом останавливаются. Поэтому и 94% срывается в течении года.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Можно, конечно, компенсировать зависимые аспекты. Например, уйти в какую-либо деятельность, но это будет та же замена алкоголя на деятельность. Тревога и внутренние тараканы при этом останутся.
 
Сообщения
50.899
Реакции
136.805
Лет курения
29
Метод
Никоретте
Непьем:
»»»
Ты ее так понимаешь. А есть наука. Это разные все таки вещи. Это все равно, что шаман будет спорить с ядерным физиком об устройстве частиц, уж извини.
Перечитал твой же вопрос:
Давай так, скажи мне пожалуйста, что такое психологическая зависимость? Как ты ее понимаешь и видишь?

Сергей. А ты вообще ответ, как таковой, хотел услышать? Может я тогда в сторону отойду, чтобы лектору не мешать, раз он задает вопрос и не читает ответ? Ну или сводит беседу к своей методичке.
 
Сообщения
50.899
Реакции
136.805
Лет курения
29
Метод
Никоретте
Непьем:
»»»
Можно, конечно, компенсировать зависимые аспекты. Например, уйти в какую-либо деятельность, но это будет та же замена алкоголя на деятельность. Тревога и внутренние тараканы при этом останутся.
:rofl: :rofl: :rofl:
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Сергей. А ты вообще ответ, как таковой, хотел услышать? Может я тогда в сторону отойду, чтобы лектору не мешать, раз он задает вопрос и не читает ответ? Ну или сводит беседу к своей методичке.
Да, хотел, чтобы понять, на что ты опираешься в своих выкладках. И я его услышал. Сказал в ответ то, что вижу. Что не так? Если я вижу, что человек упорно отрицает научные данные (которые не просто "методичка", а мой личный опыт, опыт моих коллег да и большинства из научного сообщества.), то что ему можно сказать в ответ? Наверное только то, что вижу. Это и сказал. Не нравится? Не обессудь.

А что смешного, скажи, пожалуйста?

P.S. Я правильно понимаю, что ты решил прицепиться к словам, чтобы не продолжать тему?
 

GNOM917

Just do it !
Сообщения
12.336
Реакции
35.333
Не курю с
04.06.2018
Лет курения
0
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Можно, конечно, компенсировать зависимые аспекты. Например, уйти в какую-либо деятельность, но это будет та же замена алкоголя на деятельность. Тревога и внутренние тараканы при этом останутся.
ну генетику не изменишь. а вот научиться направлять зависимость в выгодную сторону может лучше? переключать зависимость на полезное - спорт, учёба....или всё равно это не то? ...хотя по себе знаю не то :facepalm:
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.240
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
ну генетику не изменишь. а вот научиться направлять зависимость в выгодную сторону может лучше? переключать зависимость на полезное - спорт, учёба....или всё равно это не то? ...хотя по себе знаю не то :facepalm:
Человек уходит в зависимость, чтобы не сталкиваться с тем, что его беспокоит. Как правило, он этого не видит, считая что курит/пьет потому, что зависим. Простое переключение оставит по сути все, как было.

Фишка в том, чтобы увидеть, что конкретно он избегает в своей жизни. Проработать избегающие аспекты, проработать те моменты, которые у него провисают в отношении к себе, проработать ценностный аспект жизни. Тогда не нужно будет избегать, и деятельность будет выстраиваться не через компенсацию недостатков (это все равно что жениться, потому что трахаться хочешь), а через то, чего человек действительно хочет. Тогда не будет попытки ЗАполнить свою внутреннюю пустоту, будет НАполнение тем, что ценно и важно.
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу