На постсоветском пространстве большинство людей рождаются с предрасположенностью к алкоголизму

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.617
Реакции
46.247
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Юрий Бессмертный — киевский психотерапевт, консультант по зависимостям, экзистенциальный психолог и специалист по социальной работе. С химически зависимыми — прежде всего алкоголиками — и их созависимыми родственниками он работает с 2004 года. Также Бессмертный консультирует тех, кто потерял смысл жизни и переживает возрастной кризис.

110226_7634673456.thumb.jpg


Работать с алкозависимыми Юрия побудила собственная привязанность к спиртному, от которой он страдал почти двадцать лет. Путь выздоровления был извилистым, но благодаря сообществу анонимных алкоголиков и экзистенциальной психотерапии будущему психологу удалось победить болезнь и найти свое призвание.

В интервью «Фразе» Бессмертный рассказывает о главной причине алкоголизма, стадиях зависимости, факторах, которые ей способствуют, а также о том, как освободиться от цепей «зеленого змия».

Юрий, на своем сайте вы пишете, что однажды, будучи изможденным и обессиленным от алкогольных галлюцинаций и бессонницы, вы обратились с просьбой о помощи к Богу, после чего пережили некий опыт, который кардинально изменил вашу жизнь. Что это было?

Трудно сказать. Возможно, тоже галлюцинация. А может, и нет. Доказать духовный опыт очень сложно. Определенные переживания можно списать на болезненное состояние или еще на что-то. Дух нельзя потрогать, его можно только ощутить. Дать этому объяснение непросто. Когда мы говорим, например, об эмоциях — радости, гневе, грусти, зависти и так далее, то примерно понимаем, о чем речь, поскольку все это испытывали. С духовными переживаниями дело обстоит сложнее. Если у человека не было подобного опыта, он вряд ли сможет даже приблизительно понять, что это.

Кстати, у Карла Юнга есть прекрасная фраза: «Spiritus contra spiritum» («Дух против спирта»). По латыни здесь игра слов. Именно на этом уровне решается проблема алкоголизма и любой другой привязанности. Но до духа еще добраться нужно.

Как формируется зависимость?

Попадание в поле формирования зависимости происходит, по сути, с первого знакомства со стимулятором, когда человек пробным, эмпирическим путем находит тот допинг, который приносит ему эйфорию. Это называется стадией экспериментирования. Развиваться могут сразу несколько зависимостей, но, как правило, есть одна доминирующая. Под влиянием обстоятельств человек может перепрыгивать с одной привязанности на другую. Нередко желающие выздороветь от алкоголизма хотят решить проблему малой кровью и заменяют одну патологическую зависимость другой. Например, впадают в трудоголизм или гробят себя чрезмерными нагрузками в спортзале.

Во всем, конечно, важно чувство меры. Если человек употребляет в умеренных дозах алкоголь несколько раз в год на праздники, ничего страшного в этом нет.

Выделяют три стадии алкозависимости. Где находится грань, после которой периодическое употребление превращается в первую стадию болезни?

Границы размыты. Например, советская наркология, помимо трех стадий, выделяла еще бытовое пьянство, предшествующее первой стадии. Есть разные классификации. Некоторые исследователи, к примеру, считают первую стадию нулевой. Она заключается в том, что человек начинает пробовать алкоголь, экспериментирует, получает определенный кайф, эйфорию. Это происходит обычно в подростковом возрасте, зачастую этому способствуют социальные условия — семья, окружение, традиции. Но зависимости еще нет. Переход от стадии к стадии незаметный, четких разделителей нет. Основной симптом расстройства — потеря контроля над количеством употребляемого алкоголя.

Я вообще не очень люблю деление на стадии. Есть характеристика болезни — прогрессирующая. Формирование зависимости — это некое временное поле, в которое попадает человек. До этого все эпизодично, вроде бы социально приемлемо и прилично. Но всегда что-то случается впервые.

Впервые перебрал, потерял во время гулянки телефон, кого-то спьяну матом обругал, потерял на несколько секунд сознание и так далее. Так человек попадает в группу риска. Сколько он там будет, неизвестно. С наркотиками все происходит быстро, алкоголизация может растянутся на несколько лет.

Многие считают, что это может случиться с кем угодно, но только не с ними. Когда им указывают на уже очевидную проблему, они, как правило, отмахиваются. Включается система отрицания. Человек сам себя не видит. Когда ему начинают говорить, что он стал злоупотреблять алкоголем, он воспринимает это в штыки, протестуя таким образом против покушения на его свободу. Проблем-то больших еще вроде бы нет. Но первые звоночки уже прозвенели.

На нулевой или даже на первой стадии легче уйти с этой скользкой тропы. Вы можете поговорить со специалистом, получить информацию, как развивается алкоголизм, к чему он может привести, узнать, в какой точке вы сейчас находитесь. Тогда даже нескольких консультаций или групповых занятий будет достаточно, чтобы решить проблему. Собственно, на этой стадии вы можете обойтись и без внешней помощи. Но это будет означать полный отказ от алкоголя. Потому как дальнейшее употребление будет провоцировать развитие зависимости.

Почему же одни люди, периодически употребляя алкоголь, не попадают в его сети, а другие спиваются?

Все, конечно, индивидуально. При этом нужно учитывать, что алкоголизм — болезнь мультифакторная. Всегда существует совокупность различных условий, которые могут сформировать зависимость.

На постсоветском пространстве большинство людей рождаются с генетической предрасположенностью к алкоголизму. Это не сама по себе болезнь, но фактор, ускоряющий алкоголизацию. Такие люди, даже употребляя только на праздники, уже входят в группу риска. Это связано с нейромедиаторной системой головного мозга — уровнями эндорфина, дофамина и серотонина, отвечающими за эйфорические переживания. Плюс есть такие ферменты, как алкогольдегидрогеназа и ацетальдегидрогеназа, способствующие расщеплению спиртного. В разных сложных сочетаниях они по-разному влияют на употребляющих алкоголь. Поэтому есть люди и народы, более или менее склонные к алкоголизму. Имеются и те, кто испытывает стойкое отвращение к спиртному из-за сильного похмелья и не желает больше выпивать.

Другая группа факторов — социальные. Это — окружение, общественная среда, реклама, алкогольная политика государства, национальные традиции, менталитет, принятые формы организации досуга и прочее. Все это может способствовать алкоголизации. У нас же пьют по любому поводу: новое жилье, работа, покупка, рождение ребенка, чья-то смерть и так далее. Неупотребляющий зачастую воспринимается как белая ворона. «Почему ты не пьешь?» — с недоумением спрашивают у него. На самом деле спрашивающий должен задать вопрос себе: «А для чего я пью?».

Если у человека есть генетическая предрасположенность к алкоголизму, ему лучше вовсе воздерживаться от употребления. О потенциальной зависимости можно судить по тому, были ли алкоголики в вашем роду, и по первым пробам, влиянию, которое выпивка оказывает на ваш организм, чувствуете ли вы меру, как меняются ваше настроение и состояние.

К слову, среди алкоголиков есть люди, у которых не было генетической предрасположенности к зависимости, но они так постарались, что дошли до расстройства. Это уже в большей мере социально приобретенное заболевание.

Какие самые типичные истории, с которыми к вам обращаются за помощью?

Квинтэссенция практически всех историй состоит в том, что жизнь человека трещит по швам в разных сферах. В физической, психической, социальной и духовной. Алкоголь берет человека за горло, и ему становится невмоготу жить. Рушатся здоровье, семья, работа. Больной ощущает внутреннюю пустоту и бессмысленность существования. Но за помощью зависимые обращаются, как правило, не по духовным, а по социальным причинам, на фоне житейских проблем, которые порождает алкоголь. Но корни зависимости растут из ценностно-смысловой сферы. Тему осмысленной жизни великолепно развивает в своих работах основатель логотерапии Виктор Франкл. Если бы человек знал, зачем живет, ставил перед собой какие-то цели и пытался их достичь, его жизнь была бы сбалансированной и он не нуждался бы в наркотике.

Одной из причин зависимости, отмечают психиатры, может быть перфекционизм, который уже называют болезнью XXI века. Как он может приводить к той или иной привязанности?

Да, перфекционизм может способствовать формированию зависимости. В большинстве случаев это закладывается в детстве, в семье. Затем завышенные требования к себе, другим и миру переносятся во взрослую жизнь. Все это создает колоссальную нагрузку и напряжение, то есть хронический стресс. Человек упорно стремится к идеалу, чтобы он, окружающие и мир были безупречными, но это невозможно, потому что всегда можно еще чуть лучше.

Некоторые перфекционисты даже и не пытаются браться за определенное дело или вступать в какие-либо отношения, поскольку уверены, что все равно не будут идеальными. Таким образом, личность, подверженная искаженным представлениям о стремлении к совершенству, развивается совершенно неправильно.

Перфекционизм провоцирует постоянное недовольство и напряжение, которые нужно как-то сбрасывать. Алкоголь — очень доступный способ на время избавиться на время от психической нагрузки. Так может развиваться привязанность.

Если человек еще не погряз в зависимости и прорабатывает свои личностные проблемы, не только перфекционизм, у него будет исчезать потребность в наркотике. Если он, конечно, еще не стал алкоголиком. Тогда уже надо лечить болезнь комплексно.

Как она лечится?

Лечение проходит в соответствии с био-психо-социо-духовной моделью зависимости. Медикаментозная помощь в процессе выздоровления, как ни странно, занимает не более 10-15%. Миссия медицины заканчивается на уровне детоксикации и лечения у профильных врачей, если алкоголизм стал причиной других заболеваний. Сбои же в нейромедиаторной системе таблетками не исправишь. Другой вопрос, что кайф можно получать не только от алкоголя или иного наркотика, но и от более конструктивных вещей.

Психологическая проблема зависимости решается с психотерапевтами, в реабилитационных центрах, в группах взаимопомощи. К последним относится сообщество анонимных алкоголиков, которое работает по 12-шаговой программе выздоровления. Многие реабилитационные центры используют ее, дополняя лечение психологическими техниками.

Почему люди, прошедшие эту программу и уже долгие годы не пьющие, продолжают считать себя алкоголиками?

Они напоминают себе о своей проблеме. Ведь одной из характеристик болезни является то, что она рецидивирующая. Теоретически срыв может произойти и через много лет воздержания. И пить «нормально» человек уже не способен. Невозможно вернуться в славные годы боевой юности и употреблять, как тогда. За время алкоголизации в мозге пьющего происходят некоторые необратимые изменения, с которыми нужно примириться.

Болезнь невозможно вылечить в обывательском понимании этого слова, но ее можно остановить и при соблюдении определенных правил жить наполненной и счастливой жизнью. Зачастую даже более осмысленной, чем у так называемых здоровых людей. Потенциально человек остается алкоголиком, но выздоравливающим, и с годами трезвости риск рецидива существенно снижается.

Некоторые критикуют 12-шаговую программу за то, что она, дескать, строится на методе силы воли, эффективность которого весьма сомнительна. Каким образом анонимные алкоголики борются с зависимостью?

Я не знаю, что такое «сила воли», хотя многие употребляют это выражение. Воля у алкоголика есть — как у пьющего, так и у выздоравливающего. И если раньше он применял ее для собственной алкоголизации, то сейчас ею нужно пользоваться в выздоровлении. А какого-то особого метода 12-шаговая программа, пожалуй, не имеет. Важный акцент делается на признании бессилия перед спиртным, и как ни парадоксально, но в этом заключается источник огромной силы.

Люди уже не выходят «на ринг» с алкоголем в надежде победить его (научиться пить умеренно, без последствий и тому подобное). «Зеленый змий» был, есть и, судя по всему, будет всегда. И он стал сильнее человека, но это не трагедия! Есть и другие вещи в жизни, перед которыми человек бессилен. Просто нужно учиться жить, согласно новым реалиям. Вот и все. Многие называют программу духовной, и это, наверное, правда. Но она затрагивает и психологические аспекты жизни выздоравливающего человека, работающего по шагам и посещающего группы.

Кстати, через те же группы люди «социализируются», учатся общаться и решать свои жизненные задачи. Кроме того, у трезвого «тела» улучшается физическое здоровье или, по крайней мере, человек обращает внимание на свои соматические заболевания. Так что вольно или невольно программа влияет на разные сферы человеческой жизни.

Другое дело, что немалую роль играет «человеческий фактор». В любом общественном, духовном направлении или течении — как профессиональном, так и непрофессиональном — возможны свои перекосы и перегибы. Чтобы составить целостное мнение об анонимных группах взаимопомощи, работающих по 12-шаговой программе, нужно побывать в них в разных городах и странах, а также пообщаться с немалым количеством непьющих алкоголиков. И тогда сложится вся мозаика.

Может ли алкозависимый, осознавая свою проблему, помочь себе сам?

Есть такие стадии, когда человек уже не может себе помочь и нуждается, прежде всего, в психологической поддержке. Кого мы обманываем больше всего? Самих себя. В своем соку не получается вариться. Зачастую без другого человека или группы не обойтись. Собственно, сообщество анонимных алкоголиков, возникшее в США в 1935 году, было создано двумя людьми, страдавшими зависимостью и стремившимися к трезвости. Они встретились, поделились своими переживаниями и тяготами, поддержали друг друга и поняли, что это работает.

Когда мы говорим о социальном аспекте выздоровления, имеется в виду, что человек начинает ставить перед собой какие-то цели: работа, жилье, семья, финансы и так далее. Там, где есть серьезные пробелы.

Так же, как есть этапы формирования болезни, есть и этапы выздоровления. Если зависимый проходит их, как положено, через некоторое время многие первоначальные ограничения и страхи уходят. Другой вопрос, что контролированно употреблять алкоголь человек уже не может. Если он выпьет, механизм зависимости снова будет запущен. Задача состоит в том, чтобы выздоравливающий научился полноценно жить без алкоголя, справляться со стрессовыми ситуациями без наркотика. И это вполне достижимо. Старательная работа над собой дает свои плоды. Ну а экзамен у нас принимает жизнь.

Независимых людей вообще нет. Другое дело, какие зависимости мы выбираем — полезные или деструктивные. И соблюдаем ли меру, чтобы даже положительную привязанность не превратить в патологию.

И все же. С одной стороны, умеренно пить по праздникам, говорите вы, ничем не грозит. С другой стороны, отмечаете, что даже такое употребление может втягивать человека в поле формирования зависимости. Учитывая, что многие генетически предрасположены к алкоголизму, а другие, хоть и не имеют подобной склонности, могут привязаться к спиртному под влиянием социальных факторов. Как все это согласуется?

Не грозит тем, кто не предрасположен к алкоголю и у кого не пять праздников в месяц. В действие могут вступить различные факторы, особенно учитывая реалии нашего сознания и общества. Самый лучший способ — это наблюдать за собой, жить осознанно. И задавать себе вопросы. Что со мной происходит в данный момент? Что мне дает алкоголь? На каком он месте в моей жизни? Можно ли его заменить чем-то более полезным?

Главное — быть честным в ответах на эти вопросы, и тогда можно отследить тот момент, когда алкоголь уже выходит на первый план в иерархии ваших ценностей.

via
 

ЕвгенРыбинский

Великий и ужасный ОС
Сообщения
8.404
Реакции
21.205
Не курю с
05.10.2016
Лет курения
30
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
ну если на постсоветском пространстве (куда входит и Россия) рождаются генетически предрасположенные к алкозависимости люди, то чем тогда объяснить снижение уровня потребления алкоголя в России на 50% за последние 10 лет (официал. статистика)?
 

Владимир Файб

Тот самый
Сообщения
52.635
Реакции
88.267
Не курю с
27.11.2013
Лет курения
30
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Интересный фильм, посмотрите. У нас выбора не было, нас программировали на "Алкогольную программу праздника":

 

evgeniy1257

V.I.P
Сообщения
6.914
Реакции
39.091
Метод
Авторский
На постсоветском пространстве большинство людей рождаются с генетической предрасположенностью к алкоголизму.
Так какую войну выиграли. 20 миллионов положили. Кровью врага смыли. Наши деды пришли израненные и контуженые на фронтах, с орденами за подвиги. И что, они с не вынутыми осколками розы что ли нюхали?? Конечно бухали. И за победу бухали, и за погибших товарищей. Крепко бухали. А судьи кто????
А вот в каком тылу родители этого парапсихотэропеувта во время войны подъедались - ещё большой вопрос.... А может и вообще.... по другую сторону фронта были....
Взять афганскую... а две чеченских... сколько народу полегло... Тоже пили как, кто вернулись...
А сейчас каждый хмырь строит из себя доктора наук :confused: - генетическая предрасположенность.... бла бла бла ...
К стенке надо ставить таких деятелей :furious:
 

DzenSerega

licuit omnia erunt
Самозабаненные
Сообщения
13.631
Реакции
47.249
Не курю с
06.06.2021
Лет курения
20
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
На постсоветском пространстве большинство людей рождаются с генетическойпредрасположенностью к алкоголизму.
Как бывший безпробудный алкашь это выяснил?
 

Futamakongo

Гуру
Сообщения
11.771
Реакции
30.816
Не курю с
27.11.2014
Лет курения
30
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
На постсоветском пространстве большинство людей рождаются с предрасположенностью к алкоголизму
:D
На пост-Британском пространстве-такая же картинка, фактически:

"...Истинная Британия — это страна чавов. Это Чавлэнд, Чавистан, Чавская Федерация, Объединенное Чавство. Чав — король джунглей Бухой Британии.:bounce:
Чавов в их чистейшем, без примесей, виде можно наблюдать субботним вечером в любом провинциальном британском городке (в Лондоне они тоже есть, но если вы не выезжаете за пределы столицы, то весь кромешный ужас английского бытия вам не понять). Вот он, плутая в своих широченных штанах и блестя толстенной голдой на шее, идет взразвалочку по главной улице. А вот он торопится высосать двенадцать пинт дешевого пива, пока не закрылся паб. Потом он, конечно, пойдет заточит жирный кебаб и пойдет искать, с кем бы помахаться.
Непонятно, почему именно в Британии так не задалось с культурой пития. Видимо, это общая проблема североевропейских стран, где слишком холодно для того, чтобы сидеть на мощеной площади и не торопясь цедить прохладное белое, обсуждая философию экзистенциализма.
Испанцы, французы, итальянцы тоже пьют будь здоров, но им как-то удается при этом сохранять человеческий облик. Англичане же просто стараются выпить как можно больше за как можно короткое время, а потом выпасть из дверей паба и наблевать на тротуар. Потом, слегка протрезвев, пойти искать приключений или хотя бы приставить выкидной ножик к горлу несчастного иностранного студента, которому не повезло иметь при себе более-менее приличную мобилу..."

http://www.dal.by/news/149/21-10-17-4/
 

Дед Кондрат

акхаури
V.I.P
Сообщения
11.722
Реакции
46.081
Не курю с
05.02.2013
Лет курения
37
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Обсуждение мне кажется невозможным, пока не определены основные понятия, с которыми все бы согласились.
Алкоголизм - что это такое вообще?
Что такое пьянство?
Что такое норма? ( в смысле потребления алкоголя)

Давайте определим пространство потребления алкоголя, попадая в которое человек выходит за рамки нормы. По одной из осей этого пространства будем откладывать количество потребляемого. По другой - крепость. По третьей - частоту потребления. И т.д., таких векторов наверное можно придумать достаточно много.

К примеру:
Человек пьёт каждый день. Каждый день он выпивает кружку или две. Кефира. Или кваса. Алкаш-пора-лечить?
Или, допустим, выпивает он 200 мл водки. Но - раз в год, на 23 февраля. Вопрос тот же, лечить пора?
Или пьет коньяк ежедневно. Один наперсток в день (в трапезу, в час, в 10 минут и т.д.)
Или раз в год человек нажирается до полной потери координации..
Или...

Пока не определились (сославшись на чье-то вполне авторитетное мнение, а не на собственный опыт, надпись на заборе или материалы популярного дамского сайта) с понятиями норма-не норма, не только дискутировать, даже обсуждать тему не получится )).

Да, пожалуй надо бы еще одно пространство последствий-проявлений:
Ну, принял ХХ грам в пересчете на чистый спирт и что?
покраснел? побледнел? уснул? разболтался? стал буйным? и т.д. И, конечно же, определиться, где и тут норма ))))) ...
 
Последнее редактирование:

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Последнее редактирование:

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Алкоголизм - что это такое вообще?
По моему, очевидно, что алкоголизм является хронической болезнью проявляющейся в болезненной зависимости от алкоголя как физической так и, что самое важное, - психической. Данное заболевание является процессуальным или текущим (в сторону постепенного утяжеления) и имеет определенные стадии течения, для каждой из которых характерны свои специфические проявления.

Что такое пьянство?
Очевидно, что пьянством является злоупотребление алкоголем человеком не имеющим на данный момент признаков зависимости, по крайней мере - физической.

Что такое норма? ( в смысле потребления алкоголя)
Очевидно, что понятие "норма" тут плавающее и зависит от состояния здоровья человека и от его национальности. Некоторым пить вообще нельзя - здоровье не позволяет. Вообще же за норму можно взять такое количество алкоголя, которое не наносит конкретному человеку сколь-нибудь существенного вреда (а с тем, что таки наносится организм способен без проблем справиться). Помнится у ВОЗ есть рекомендация как и сколько допустимо пить. В последний раз когда я смотрел эту инфу (а это было уже давно) там речь шла о том, что мужчине допускается в день выпивать эквивалент 100 мл водки и при этом делается оговорка, что каждый день пить нельзя и нужно чтобы хотябы один день из трех проходил без алкоголя. Краем уха слышал, что с тех пор максимально допустимая условно безопасная доза алкоголя была снижена вдвое, но я это не проверял.

По одной из осей этого пространства будем откладывать количество потребляемого. По другой - крепость. По третьей - частоту потребления. И т.д., таких векторов наверное можно придумать достаточно много.
Мерить нужно в количестве чистого алкоголя содержавшегося в выпитом. Не нужно думать, что слабоалкогольные напитки обязательно менее вредные по сравнению с крепкими. Если сравнить для примера водку и пиво, то употребивший свои ежедневные 40 мл чистого алкоголя через водку нанесет себе гораздо меньше вреда, чем тот, кто возьмет эту дозу пивом. Опять же водку можно из крепкого напитка превратить в относительно слабоалкогольный сделав себе коктейль скажем с томатным соком и это еще больше снизит вред.
 
Последнее редактирование:

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Или раз в год человек нажирается до полной потери координации..
А как долго длится этот раз в год? Этот раз в год ведь вполне может затянуться на неделю-две...:D В общем, IMHO безальтернативной точкой когда становится понятно, что НЕОБХОДИМО лечиться является появление в жизни пьющего запоев, тяжелых психических и неврологических расстройств типа белочки и алкогольной эпилепсии. Хотя, по идее, остановиться необходимо еще раньше, когда становится ясно, что уже сформировалась физическая зависимость; это когда на следующее утро после выпивки "трубы горят". На этот момент уже становится очевидным наличие болезни. Умный же остановится еще до формирования физической зависимости, на этапе когда алкоголь перестанет приносить с собой эйфорию и смысла пить уже по сути не будет, однако навязчивое желание выпить уже будет присутствовать. Эта навязчивость является болезненым проявлением уже сформировавшейся психической зависимости. В общем, как запахло зависимостью нужно останавливаться и чем раньше это сделать тем проще и дешевле это обойдется. Если самостоятельно остановиться не удается нужно обращаться к наркологу.
 

Дед Кондрат

акхаури
V.I.P
Сообщения
11.722
Реакции
46.081
Не курю с
05.02.2013
Лет курения
37
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
По моему, очевидно, что алкоголизм является хронической болезнью проявляющейся в болезненной зависимости от алкоголя как физической так и, что самое важное, - психической.
Нет, не очевидно )). Или, учитывая признаки первой стадии, придется признать, что действительно на всем постсовковом пространстве население - сплошняком алкаши. Ах, пардон : алкаши и бывшие алкаши, которые осознали )).

Очевидно, что пьянством является...
Ну, пожалуй, очевидно. Хорошо сформулировал, я вполне соглашусь с таким определением. "По крайней мере физической" - эт прям :thumbsup:. А то бы получился пьяница, не страдающий алкоголизмом (см.п.1) )).

Очевидно, что понятие "норма" тут плавающее...
Вот тут совершенно согласен )). Причем меня совершенно не устраивают нормы, типа "210 мл этанола в неделю". Здесь как бы умалчивается и сколько я вешу (а ведь пожалуй для мелкого дрища и крупного толстяка нормы должны быть разные), и сколько мой организм способен расщепить этанола, а также насколько успешно мой организм способен нейтрализовать продукты расщепления этанола :eek: (два последних пункта - это еще и к вопросу о национальностях )) )
... Речь о гене ADH1b, по старой терминологии ADH2, кодирующем фермент алкоголь-дегидрогеназа субъединица 2 (АДГ2). Фермент превращает (в НАД-зависимой реакции) этиловый спирт в ацетальдегид, и чем быстрее это происходит тем боле выражен эффект отравления ацетальдегидом. В норме у большинства взрослых людей проблем с АДГ2 нет, за исключением восточной Азии, где встречается особый аллель гена который приводит к синтезу т.н. "быстрых" изоформ этого фермента. Разумеется, поскольку коренные сибирцы в массе своей - восточноазиаты, аллель есть и у них, хотя в меньшей частоте. Гомозиготы по этому аллелю переносят прием небольшого количества этанола как легкое отравление (тахикардия, тошнота, покраснение кожи лица), у гетерозигот эффект менее выражен.

Считается что для носителя этого мутантного аллеля любой алкоголь - ЯД.

Как его типировать и нужно ли. Если Вы этнический русский то вероятность быть даже гетерозиготой по восточноазиатскому аллелю 3%, соответственно вероятность гомозиготности ничтожна. Если все равно любопытно, то можно конечно устроить типирование, кажется тапотили ру делает АДГ2. Но на всякий случай прежде чем ПЦРить я рекомендую Вам сделать обычный биохимический тест, в Москве его делает несколько коммерческих лаб в пакете услуг для алкоголиков. Если они найдут аномальные изоформы АДГ2 тогда имеет смысл сделать генетический тест, но учтите: аномальные быстрые изоформы встречаются и у людей не носящих восточноазиатский аллель, и ВСЕГДА встречаются у детей, одна из причин почему им не следует давать алкоголь.

Второй фермент который может иметь косвенное отношение к делу (но на более поздней стадии опьянения) - это Ацетальдегид-дегидрогеназа, и что интересно у ее гена тоже есть предохраняющий от алкоголизма восточноазиаский вариант, он несколько замедляет утилизацию ацетельдегида. Но в Восточной европе он не встречается вообще, поэтому не вижу необходимости искать здесь причину.

Имейте в виду что могут быть иные причины непереносимости алкоголя, кроме этих 2х самых типичных...

Короче - уговорили ). Отпраздную день взятия Бастилии и бегом запишусь в очередную трезвую стодневку. Наверное . . .:unsure:
:D
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
А то бы получился пьяница, не страдающий алкоголизмом (см.п.1) )).
А чего тут удивительного? Есть масса пьянствующих не страдающих никакими признаками алкоголизма. Более того, бывает даже так, что человек до белочки допивается не страдая при этом алкоголизмом; читал об одном таком случае в медицинском журнале для психиатров и наркологов.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Нет, не очевидно )). Или, учитывая признаки первой стадии, придется признать, что действительно на всем постсовковом пространстве население - сплошняком алкаши.
Тут важно не толковать расширительно понятие психической зависимости. Думаю всем нам известно, что такое навязчивое влечение; у нас оно было по отношению к куреву. Врят ли население на постсоветском пространстве сплошняком страдает такой навязчивостью по отношению к алкоголю и живет от одной выпивки до другой предвкушая и смакуя будущую выпивку.
 

Дед Кондрат

акхаури
V.I.P
Сообщения
11.722
Реакции
46.081
Не курю с
05.02.2013
Лет курения
37
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Есть масса пьянствующих не страдающих никакими признаками алкоголизма.
:eek::eek:
Я бы рад не толковать расширительно. Но
Первая стадия:
... у больного появляется синдром психической зависимости: ... подъем настроения в предвкушении выпивки... Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме. «Тяга» к спиртным напиткам возникает в ситуациях, связанных с возможностью выпить: семейные события, профессиональные праздники…

Появляется синдром измененной реактивности в виде растущей толерантности. Возрастает переносимость спиртного, появляется способность ежедневного приема высоких доз, исчезает рвота при передозировке алкоголя ... При легком алкогольном опьянении психические функции ускоряются, но некоторые из них - с утратой качества.

Снижается количественный контроль у больного, утрачивается чувство меры. Вслед за начальными дозами спиртных напитков и появлением легкого опьянения возникает желание продолжить выпивку.
Найдите мне здоровую угрюмую и мрачную скотину, тоскующую в преддверии Нового Года, чурающуюся семейных и производственных праздников, блюющую после первых 30 грамм и, наконец, выпив рюмку - сразу STOP. Ну, ладно, нашли допустим. А много ли таких? :nah_disagree:
А все остальные (за исключением детей и накрепко завязавших) согласно определению - клинические алконавты, и я - первый )). И согласно определению пьяницы - точно алкашня, иначе никак не получается.

Так что ежели перед праздником что-то поднимается, например настроение, Вы - алкаш! :D
 
Сообщения
6.572
Реакции
29.133
Не курю с
09.04.2018
Лет курения
31
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
А интересно, если в течение последнего десятилетия норма была две бутылки водки в день и вот так резко удалось остановиться - я алкаш или как?
Пошел второй месяц, не тянет, на двух юбилеях за этот период побывал...
Значит, зависимости нет? За несколько десятилетий употребления не сформировалась?
Понятно, что не с двух бутылок водки начинал...
Так что верно сказано выше, границы размыты и индивидуальны.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Так что ежели перед праздником что-то поднимается, например настроение, Вы - алкаш!
Об этом можно говорить только в том случае, если настроение поднимается не от праздника, а в предвкушении предстоящей выпивки...;)

... у больного появляется синдром психической зависимости: ... подъем настроения в предвкушении выпивки... Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме. «Тяга» к спиртным напиткам возникает в ситуациях, связанных с возможностью выпить: семейные события, профессиональные праздники…

Появляется синдром измененной реактивности в виде растущей толерантности. Возрастает переносимость спиртного, появляется способность ежедневного приема высоких доз, исчезает рвота при передозировке алкоголя ... При легком алкогольном опьянении психические функции ускоряются, но некоторые из них - с утратой качества.

Снижается количественный контроль у больного, утрачивается чувство меры. Вслед за начальными дозами спиртных напитков и появлением легкого опьянения возникает желание продолжить выпивку.
Обратите внимание, что наличие любого из указанных признаков (пожалуй кроме роста толерантности, но это относится уже не к психической зависимости, а к формированию физической зависимости и происходит уже ближе к концу первой стадии болезни) не достаточно чтобы говорить об алкоголизме. Должны присутствовать сразу несколько из указанных признаков.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
А интересно, если в течение последнего десятилетия норма была две бутылки водки в день и вот так резко удалось остановиться - я алкаш или как?
Пошел второй месяц, не тянет, на двух юбилеях за этот период побывал...
Значит, зависимости нет? За несколько десятилетий употребления не сформировалась?
Понятно, что не с двух бутылок водки начинал...
В данном случае нельзя утверждать, что алкоголизма нет просто опираясь на то, что удалось остановиться и без проблем не употреблять пару месяцев. Есть запойные алкаши, которые могут без проблем не пить почти целый год и лишь раз в год уходят в запой. Тут все индивидуально и зависит от конкретного человека.
 
O

Oksi1

Нет, не очевидно )). Или, учитывая признаки первой стадии, придется признать, что действительно на всем постсовковом пространстве население - сплошняком алкаши. Ах, пардон : алкаши и бывшие алкаши, которые осознали )).


Ну, пожалуй, очевидно. Хорошо сформулировал, я вполне соглашусь с таким определением. "По крайней мере физической" - эт прям :thumbsup:. А то бы получился пьяница, не страдающий алкоголизмом (см.п.1) )).


Вот тут совершенно согласен )). Причем меня совершенно не устраивают нормы, типа "210 мл этанола в неделю". Здесь как бы умалчивается и сколько я вешу (а ведь пожалуй для мелкого дрища и крупного толстяка нормы должны быть разные), и сколько мой организм способен расщепить этанола, а также насколько успешно мой организм способен нейтрализовать продукты расщепления этанола :eek: (два последних пункта - это еще и к вопросу о национальностях )) )
... Речь о гене ADH1b, по старой терминологии ADH2, кодирующем фермент алкоголь-дегидрогеназа субъединица 2 (АДГ2). Фермент превращает (в НАД-зависимой реакции) этиловый спирт в ацетальдегид, и чем быстрее это происходит тем боле выражен эффект отравления ацетальдегидом. В норме у большинства взрослых людей проблем с АДГ2 нет, за исключением восточной Азии, где встречается особый аллель гена который приводит к синтезу т.н. "быстрых" изоформ этого фермента. Разумеется, поскольку коренные сибирцы в массе своей - восточноазиаты, аллель есть и у них, хотя в меньшей частоте. Гомозиготы по этому аллелю переносят прием небольшого количества этанола как легкое отравление (тахикардия, тошнота, покраснение кожи лица), у гетерозигот эффект менее выражен.

Считается что для носителя этого мутантного аллеля любой алкоголь - ЯД.

Как его типировать и нужно ли. Если Вы этнический русский то вероятность быть даже гетерозиготой по восточноазиатскому аллелю 3%, соответственно вероятность гомозиготности ничтожна. Если все равно любопытно, то можно конечно устроить типирование, кажется тапотили ру делает АДГ2. Но на всякий случай прежде чем ПЦРить я рекомендую Вам сделать обычный биохимический тест, в Москве его делает несколько коммерческих лаб в пакете услуг для алкоголиков. Если они найдут аномальные изоформы АДГ2 тогда имеет смысл сделать генетический тест, но учтите: аномальные быстрые изоформы встречаются и у людей не носящих восточноазиатский аллель, и ВСЕГДА встречаются у детей, одна из причин почему им не следует давать алкоголь.

Второй фермент который может иметь косвенное отношение к делу (но на более поздней стадии опьянения) - это Ацетальдегид-дегидрогеназа, и что интересно у ее гена тоже есть предохраняющий от алкоголизма восточноазиаский вариант, он несколько замедляет утилизацию ацетельдегида. Но в Восточной европе он не встречается вообще, поэтому не вижу необходимости искать здесь причину.

Имейте в виду что могут быть иные причины непереносимости алкоголя, кроме этих 2х самых типичных...

Короче - уговорили ). Отпраздную день взятия Бастилии и бегом запишусь в очередную трезвую стодневку. Наверное . . .:unsure:
:D
Уррррааа:bounce::bounce::bounce:(слово наверное не разглядела:D)
 

Дед Кондрат

акхаури
V.I.P
Сообщения
11.722
Реакции
46.081
Не курю с
05.02.2013
Лет курения
37
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Оksi1, вот чес-слово стодневка - это период категорически неудобный. Точнее - это для тех, кому необходимо продержаться сто дней и для тех, кому пофиг, они все равно не употребляют. А как быть тем, у кого нет такой необходимости?

Вот месячник (а лучше "двухнедельник":D ) я бы объявлял достаточно регулярно, а на 100 дней обязательно выпадает два-три события, которые в силу сложившихся традиций никак не хотелось бы пропускать. А раз мораторий не объявлен, то реально встречаться со змием получается значительно чаще:facepalm:))).
А что, не было ли мыслей на счет гибкого графика "воздержаний" в дополнение к стодневкам, а Адмирал? :oops:
 
O

Oksi1

Оksi1, вот чес-слово стодневка - это период категорически неудобный. Точнее - это для тех, кому необходимо продержаться сто дней и для тех, кому пофиг, они все равно не употребляют. А как быть тем, у кого нет такой необходимости?

Вот месячник (а лучше "двухнедельник":D ) я бы объявлял достаточно регулярно, а на 100 дней обязательно выпадает два-три события, которые в силу сложившихся традиций никак не хотелось бы пропускать. А раз мораторий не объявлен, то реально встречаться со змием получается значительно чаще:facepalm:))).
А что, не было ли мыслей на счет гибкого графика "воздержаний" в дополнение к стодневкам, а Адмирал? :oops:
У нас же есть месячники. Каждый месяц стартуют. Насчет гибкого графика какие мысли, расскажи подумаем. Я за любой кипиш;)
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу