Статьи к обсуждению Низкоуглеводные диеты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Привет. Давно у нас не было статей к обсуждению из области питания. Предлагаю такую тему к обсуждению. Низкоуглеводные диеты.
Свое мнение, опыт, разделяете ли вы точку зрения с этой статьей пишите в комментариях.

Самые эффективные диеты для похудения построены на уменьшении количества углеводов, прежде всего простых, и смещении приоритета в соотношении белков, жиров и углеводов в сторону белков, полезных жиров и клетчатки.

Одной такой корректировки по углеводам достаточно для того, чтобы начать худеть, причём достаточно эффективно.

Причина в том, что именно углеводы являются главным носителем калорий, очень легко “переедаются”, усваиваются, конвертируются в жир, производя при этом гормональные изменения, еще больше способствующие ожирению.

Ниже мы поговорим о том, насколько действительно эффективно низкоуглеводное питание для похудения и здоровья и сделаем это на основании отзывов учёных.

Для тех кто занимается спортом важно понимать, что как избыток углеводов, так и их недостаток вредят спортивной функциональности, так как в первом случае изменяется телесная конституция в худшую сторону (увеличивается процент жира), а во втором — снижается выносливость и потенциал для мышечного роста.

Главные мысли:

Низкоуглеводные диеты являются одними из самых эффективных для похудения, в том числе в области живота

Согласно отзывам учёных на низкоуглеводном питании аппетит снижается. Это может быть связано с падением уровня инсулина в крови

Низкоуглеводного питания легче придерживаться в течение длительного времени, чем диет, основанных на уменьшении доли жиров

Диеты с низким содержанием углеводов эффективны не только для похудения, но и полезны для здоровья: на них улучшается функция сердечно-сосудистого системы, нормализуется давление и уровни инсулина и триглицеридов в крови


  • Норма углеводов на низкоуглеводной диете составляет 50-150 г в день
  • В списке разрешённых продуктов на низкоуглеводном питании главным образом цельные натуральные продукты; запрещённых — продукты с избытком рафинированных сахаров и муки
Наши дедушки и бабушки ели значительно меньше углеводов…

Жители доиндустриальной эпохи, которые получали продукты для своего пропитания преимущественно из подсобного хозяйства, употребляли в пищу значительно меньше углеводов, чем мы.

Даже если вспомнить еще живые в памяти картины традиционных деревенских обедов, то, как правило, в их основе всегда были мясо, рыба, хлеб, овощи и фрукты, ягоды, да грибы.

Очень редко этот перечень дополнялся конфетами, печеньем и.. некоторыми другими вредностями, привозимым из города.

Результат — люди в то время были намного стройнее.

По мнению экспертов, многие болезни современности и эпидемия ожирения являются следствием некоторых достижений пищевой индустрии в начале 20 века, в частности — изобретения способов получения и активным использованием рафинированного сахара и муки

Современные научные исследования подтверждают, что главной причиной ожирения в современном обществе является избыточное употребление калорий из углеводов, прежде всего — сахаров и мучных изделий из рафинированной муки.

Принимая это во внимание очевидно, что переход на диету без углеводов или с низким их содержанием видится наиболее разумной стратегией для похудения и улучшения здоровья.

Преимущества низкоуглеводных диет. Отзывы учёных

1 Низкоуглеводные диеты эффективны для похудения


Многочисленные научные эксперименты подтверждают, что диеты с низким содержанием углеводов — одни из самых эффективных для похудения. Результат — примерно 2-14 кг за 6 месяцев.

Выражение “для снижение массы тела” (а не “для похудения”) использовано целенаправленно, так как на подобных диетах масса тела снижается не только за счёт уменьшения процента жира в организме, но и за счет мышечной массы, однако, в большей мере — за счёт жировой массы.

В сравнении с диетами с ограничением жиров, низкоуглеводные диеты НЕ менее эффективны, а в некоторых экспериментах — значительно более эффективны для похудения.

Исследования демонстрируют также эффективность диет без углеводов для похудения в животе. В одном из них отмечается уменьшение объема талии на 30% больше в сравнении с такой же по калорийности диетой с низким количеством жиров.

  • Низкоуглеводные диеты являются одними из самых эффективных для похудения, в том числе в области живота
2 Чем меньше углеводов, тем меньше хочется есть

Аппетит контролирует количество съедаемой нами пищи.

Согласно научным исследованиям, низкоуглеводные диеты значительно снижают аппетит.

Напомним, что именно избыточная калорийность, а не недостаток физической нагрузки является главной причиной эпидемии ожирения в современном обществе.

Когда мы говорим об аппетите, то ученые оперируют обычно двумя понятиями для оценки влияния различных факторов на него: чувство голода, ощущаемое человеком, и уровень гормонов, управляющих чувством голода.

Очевидно, что как и любые чувства, ощущение голода очень субъективно (на него может влиять даже настроение), а вот уровни соответствующих гормонов представляют достаточно объективную информацию.

В большинстве научных экспериментов тестируется именно ощущения голода и большинство из них подтверждают эффективность низкоуглеводных диет, демонстрируя снижение аппетита вплоть до 50%.

Рассмотрим некоторые из исследований.

Учёные сравнили влияние на аппетит низкоуглеводного питания и диеты с низким содержанием жиров в течение 1 года.

В эксперименте принимали участие 148 взрослых мужчин и женщин (средний возраст 46 лет), которые были случайным образом распределены в две группы: первая — на низкоуглеводной диете (менее 40 г в день, исключая клетчатку), вторая — на диете, с низким содержанием жиров (менее 30% калорийности за счет жиров).

Что изучали: как количество углеводов в рационе влияет на уровень гормонов, отвечающих за аппетит 2,3: пептидный гормон YY (гормон насыщения, высвобождается клетками кишечника в ответ на прием пищи и снижает аппетит); грелин (“гормон голода”, выделяется клетками желудка, когда желудок пустой, стимулируя чувства голода, при растяжении желудка пищей, секреция прекращается).

Результат:

  • участники в группе без углеводов похудели на 5.3 кг за год, в группе без жиров — на 1.5 кг;
  • по собственным оценкам самих участников изменения аппетита не произошло;
  • в обоих группах снизился уровень гормона YY (в второй группе с низким содержанием жиров чуть больше), а вот уровень грелина не изменился.
Отличие во влиянии на уровень гормона YY обоих типов диет говорит о том, что диета без углеводов способствует лучшему насыщению. Вероятно именно этим объясняется разница в снижении массы тела.

В одном из тщательно поставленных исследований чувство голода у испытуемых на диете с низким содержанием углеводов не отличалось от чувства голода на диете с низким содержанием жира, однако общее количество съеденных калорий на низкоуглеводной диете было на 1000 калорий меньше.

В другом исследовании ученые сравнили эффект от диеты с высоким содержанием белка (30% общей калорийности) и низким/средним углеводов (в первом случае количество углеводов — 4% калорийности, во втором — 35%).

Результат: общее потребление калорий меньше на диете без углеводов, чем со средним количеством углеводов. Т.е. есть хочется меньше, чувство голода ниже и потеря веса значительно больше на диете с низким содержанием углеводов.

  • Почему на низкоуглеводной диете аппетит меньше?
Вероятное объяснение — потому что понижается уровень инсулина.

Повышенный уровень инсулина в крови ассоциируется с более сильным аппетитом и количеством съедаемых калорий, также пища с высоким гликемическим индексом (т.е. та, приём которой характеризуется всплеском уровня инсулина) обладает меньшим индексом насыщения.

Подтверждением этого является тот факт, что при искусственном подавлении инсулина наблюдается снижение массы тела.

  • Согласно отзывам учёных на низкоуглеводном питании аппетит снижается. Это может быть связано с падением уровня инсулина в крови
3 Низкоуглеводной диеты легче придерживаться, чем низкожировой

Это распространенная точка зрения. В действительности в этом вопросе исследования противоречивы. Причина, опять же, вероятнее всего в субъективности человеческой оценки того, что легче, а что тяжелее.

В систематическом обзоре 13 научных исследований пользы эффективности низкоуглеводных диет утверждается, что “на основании данных этих исследований отчетливо видна разница в том, насколько легко придерживаться диеты с низким содержанием углеводов по сравнению с низким содержанием жиров: худеть на низкоуглеводной и высокопротеиновой диете легче, чем на низкожировой”.

Далее там же:

“Это утверждение идёт вразрез с общепринятой рекомендацией о необходимости снижать количество жиров для похудения, которую нередко все-ещё озвучивают официальные организации здравоохранения”.

А вот противоположное мнение.

В сравнительных испытаниях длительного пребывания на диете с низким содержанием углеводов или жиров показано, что при одной и той же калорийности рациона (1400-1700 калорий) психологически легче переносится уменьшение калорийности пищи за счет жиров, а не углеводов. При этом эффект в похудении примерно одинаковый: в среднем — минус 14 кг за год.

  • Низкоуглеводного питания легче придерживаться в течение длительного времени, чем диет, основанных на уменьшении доли жиров
4 Низкоуглеводное питание полезно для здоровья

Снижение количества углеводов в рационе ведёт к улучшению метаболического здоровья организма.

Проявляется это в снижении уровня плохого холестерина низкой плотности в крови, повышении уровня хорошего холестерина высокой плотности, уменьшение концентрации триглицеридов, глюкозы и инсулина в крови, нормализации кровяного давления, улучшении функции иммунных клеток организма.

Напомним, что низкий уровень инсулина признается учеными одним из условий оптимального метаболического здоровья, а его снижение на низкоуглеводной диете вполне закономерно, так как выделение инсулина является реакцией организма на углеводы (глюкозу).

Нормализация кровяного давления также вполне логична, так как избыточный вес тела является фактором его нарушения.

5 Низкоуглеводное питание полезно для здоровья сердца и сосудов

При снижении доли углеводов в рационе происходит закономерное увеличение доли жиров (полезных и не очень) для обеспечения необходимой дневной калорийности.

Некоторые ученые высказывают опасения, что это может становиться причиной роста риска сердечно-сосудистых заболеваний, а отдельные диетические ассоциации даже НЕ рекомендуют и предупреждают об опасности низкоуглеводных диет.

Однако, многочисленные исследования показывают, что такой тип диет не только эффективен в снижении веса, но и ведет к изменению в сторону улучшения факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний.

Так как при уменьшении количества углеводов в рационе уменьшается количество энергии, поступающих с пищей, то до конца не ясно, с чем конкретно связаны положительные эффекты низкоуглеводных диет: с уменьшением дозы углеводов или снижением общей калорийности рациона.

  • Диеты с низким содержанием углеводов эффективны не только для похудения, но и полезны для здоровья: на них улучшается функция сердечно-сосудистого системы, нормализуется давление и уровни инсулина и триглицеридов в крови
Суть низкоуглеводной диеты

Согласно рекомендациям институтов здравоохранения норма углеводов в день должна составлять 45 — 65 процентов от общей калорийности пищи.

При расчётной калорийности рациона для похудения 2000 калорий, на долю углеводов приходится 225-325 грамм в день.

Однако, фактические данные свидетельствуют, что эффективность похудения будет значительно выше, а преимущества для здоровья больше, если еще больше урезать указанную норму.

Все низкоуглеводные диеты или диеты без углеводов как их иногда называют, подразумевают сильное ограничение количества углеводов, особенно простых (сахаров) и крахмалистых (хлеб, картофель, макароны).

При этом соотношение белка, жира и углеводов смещается в сторону увеличения доли полезных жиров, протеина и некрахмалистых овощей.

Сколько углеводов в день необходимо на низкоуглеводной диете?

Большая часть спорных мнений вокруг данного типа диет является причиной отсутствия четкого их определения, т.е. чаще всего непонятно, низкое содержание углеводов это сколько?

Традиционно под диетой с низким содержанием углеводов понимается диета, на которой употребляется менее 200 г углеводов в день. Однако, большинство экспертов считает, что это количество является слишком большим для достижения полезного для здоровья метаболического эффекта.

Чаще всего оптимальной называется норма 50-150 грамм углеводов в день.

Нижний предел 50 г соответсвует количеству углеводов на кетогенной диете, которая называется многими экспертами одной из самых эффективных не только для похудения, но и полезных для здоровья. В списке ее преимуществ — даже противораковое действие.

  • Норма углеводов на низкоуглеводной диете составляет 50-150 г в день
Список низкоуглеводных диет

Список наиболее популярных низкоуглеводных диет следующий:

  • Базовая низкоуглеводная диета: по причине отсутствия точного определения этой диеты иногда простое ограничение количества углеводов в рационе до 150-200 г в день считается критерием низкоуглеводного питания;
  • Кетогенная диета: практически полное исключение углеводов, за счет увеличения доли жиров и белков, ключевой момент — достижение состояния кетоза, в котором организм переключается на первостепенное использование жиров, а не углеводов для энергии;
  • >Диета Дюкана: основа рациона — белковые животные продукты (для любителей мяса);
  • Низкоуглеводная диета с жирами: похожа на кетогенную диету, но доля углеводов более высокая, что не позволяет достичь кетоза и связанных с ним преимуществ;
  • Диета Аткинса;
  • <Палео-диета;
  • Средиземноморская диета;
  • Диета без углеводов: углеводистые продукты исключаются полностью; основа рациона — мясные продукты и жиры.
Не все из этих диет являются полезными для здоровья, а некоторые даже представляют серьёзный вред.

И помните: полное исключение углеводов и избыточное употребление мяса и других животных продуктов является нарушением базовых принципов здорового питания.

Список низкоуглеводных продуктов

Список разрешённых низкоуглеводных продуктов включает:

  • мясо (говядина, курятина и т.д.);
  • яйца;
    морепродукты (рыба, моллюски);
  • овощи (капуста, броколли, помидоры, лук, баклажаны, огурцы, перец, шпинат и т.д.);
  • грибы;
  • фрукты и ягоды (яблоки, абрикосы, апельсины, грейпфруты, лимоны, киви, оливки, авокадо).
Список запрещенных продуктов на низкоуглеводной диете

Согласно общепринятой классификации углеводы условно можно разделить на простые и сложные (или быстрые и медленные).

Это деление достаточно условное, так как продуктов, в которых содержались бы исключительно простые или сложные углеводы, не существует.

Все простые или быстрые углеводы — это худшие углеводы для похудения и здоровья и именно поэтому они исключаются на всех низкоуглеводных диетах. Следует избегать их употребления в большом количестве равно как и рафинированных продуктов с большим их содержанием.

О каких продуктах речь?

Список быстрых углеводов вредных для похудения:

  • столовый сахар (сахароза);
  • коричневый сахар;
  • тростниковый сахар;
  • кукурузный сироп;
  • глюкоза;
  • фруктоза или фруктовый сахар;
  • лактоза или молочный сахар;
  • мальтоза или солодовый сахар.
Список продуктов, содержащих быстрые вредные для похудения углеводы:

  • сахар;
  • мёд, джемы, сиропы;
  • сладкие газированные напитки;
  • спортивные напитки;
  • фруктовые соки (магазинные, в упаковках);
  • конфеты, шоколад;
  • десерты;
  • молочные продукты (содержат углеводы в виде лактозы);
  • мороженое и молочные коктейли;
  • сухие завтраки;
  • хлебобулочные изделия из рафинированной муки высшего сорта.
В списке разрешённых продуктов на низкоуглеводном питании главным образом цельные натуральные продукты; запрещённых — продукты с избытком рафинированных сахаров и муки

Заключение

Низкоуглеводное питание обладает неоспоримыми преимуществами для похудения и метаболического здоровья.

Согласно научным данным большинства болезней-убийц нашего времени, а также эпидемии ожирения, можно было бы избежать просто ограничив количество углеводов в ежедневном рационе.

Речь в первую очередь о рафинированных углеводах (сахар, фруктоза, мука, крахмалистые овощи), но смысл есть и в общем снижении количества углеводов, включая и сложных (или медленных), которые считаются полезными.

Низкоуглеводные диеты для похудения
источник: свободная трибуна.
 

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Есть практический опыт применения таких диет? Насколько вам показалось они эффективны?
 

Хавронья

Титан
Сообщения
17.763
Реакции
65.322
Не курю с
28.02.2017
Лет курения
25
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Опыт есть. Очень эффективно. Нормы углеводов ДО 40 гр. Имеются противопоказания!!!
 

Avianka

Властелин
Сообщения
49.030
Реакции
139.721
Не курю с
07.04.2018
Лет курения
22
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Есть практический опыт применения таких диет? Насколько вам показалось они эффективны?
Был опыт белково - углеводного чередования :facepalm: Минус 16 кг за полтора месяца и бонусом прилетели камни в желчном, жуткое головокружение и внешний вид естественно, тоже пострадал! Белки не всем дано потреблять, бесконтрольно :ku: До сих пор меня от мяса, кошмарит 1lis15
 

NSSerg

Капитан новой цели
Сообщения
2.038
Реакции
10.940
Не курю с
19.04.2016
Лет курения
26
Метод
Чампикс
Дневник
Читать »»
Есть практический опыт применения таких диет? Насколько вам показалось они эффективны?
Я скинул вес со 108 кг до 85 на безуглеводной диете (кетодиете). Почти два года назад. Бросал по науке - с тест полосками на кетоновые тела, из углеводов только зелень и помидоры с огурцами и т.д. До сих пор вес такой и держится.
Если бы мне опять нужно было сбросить вес - то второй раз я бы этот эксперимент не повторил. На безуглеводке бросать легче, так как пропадает аппетит, но есть несколько но:
1. Агресивность и раздражительность - реально на людей кидался.
2. Спутанность сознания - сложно думать и сосредотачиваться.
3. Тяжело дается физическая активность, от физической нагрузки кружится голова и темнеет в глазах.
4. Запах ацетона от тела и из-за рта. У меня кабинет ацетоном провонял.

Потеря веса идет от дефицита калорий, и поддерживать этот дефицит можно и без таких экстремальных методов, на сбалансированной по БЖУ диете с дефицитом калорий. Чтоб не терять мышечную массу - есть исследования, которые показывают что при диете с дефицитом калорий и достаточно большим количеством белка (от 1,2 грамма на килограмм веса) - потерь мышечной массы не происходит даже при отсутствии силовых тренировок.
 

**Realistka**

🐲Жена и мать драконов🐉🌹
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
31.474
Реакции
83.158
Не курю с
27.01.2019
Лет курения
31
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Года 2 назад проверила свой сахар у мамы глюкометром (в тот момент пила шампанское с ананасовым соком :facepalm: ), сахар был 9, т.к. мама диабетик, испугалась за себя. Перестала есть сахар совсем, сократила до минимума углеводы вообще (везде читала состав продуктов), чуть схуднула за месяц на пару кг, не знаю,не взвешивалась, а потом потеряла сознание и упала в обморок в коридоре, перепугав всю семью и разбив подбородок. Врачи ничего не нашли, причину обморока не поняли. Вернула всё обратно. Больше в обморок не падала. Да, и я тогда курила по полторы пачки в день.
 

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Я скинул вес со 108 кг до 85 на безуглеводной диете (кетодиете). Почти два года назад. Бросал по науке - с тест полосками на кетоновые тела, из углеводов только зелень и помидоры с огурцами и т.д. До сих пор вес такой и держится.
Если бы мне опять нужно было сбросить вес - то второй раз я бы этот эксперимент не повторил. На безуглеводке бросать легче, так как пропадает аппетит, но есть несколько но:
1. Агресивность и раздражительность - реально на людей кидался.
2. Спутанность сознания - сложно думать и сосредотачиваться.
3. Тяжело дается физическая активность, от физической нагрузки кружится голова и темнеет в глазах.
4. Запах ацетона от тела и из-за рта. У меня кабинет ацетоном провонял.

Потеря веса идет от дефицита калорий, и поддерживать этот дефицит можно и без таких экстремальных методов, на сбалансированной по БЖУ диете с дефицитом калорий. Чтоб не терять мышечную массу - есть исследования, которые показывают что при диете с дефицитом калорий и достаточно большим количеством белка (от 1,2 грамма на килограмм веса) - потерь мышечной массы не происходит даже при отсутствии силовых тренировок.
Самый большой плюс наверно на кето, многие пишут, что аппетит просто исчезает.
 

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Года 2 назад проверила свой сахар у мамы глюкометром (в тот момент пила шампанское с ананасовым соком :facepalm: ), сахар был 9, т.к. мама диабетик, испугалась за себя. Перестала есть сахар совсем, сократила до минимума углеводы вообще (везде читала состав продуктов), чуть схуднула за месяц на пару кг, не знаю,не взвешивалась, а потом потеряла сознание и упала в обморок в коридоре, перепугав всю семью и разбив подбородок. Врачи ничего не нашли, причину обморока не поняли. Вернула всё обратно. Больше в обморок не падала. Да, и я тогда курила по полторы пачки в день.
Обмороки очень серьезно, а сейчас у тебя как с сахаром?
 

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Был опыт белково - углеводного чередования :facepalm: Минус 16 кг за полтора месяца и бонусом прилетели камни в желчном, жуткое головокружение и внешний вид естественно, тоже пострадал! Белки не всем дано потреблять, бесконтрольно :ku: До сих пор меня от мяса, кошмарит 1lis15
Ужасы какие, так действительно никакого мяса не захочешь. Сейчас калории считаешь?
 

Avianka

Властелин
Сообщения
49.030
Реакции
139.721
Не курю с
07.04.2018
Лет курения
22
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Ужасы какие, так действительно никакого мяса не захочешь. Сейчас калории считаешь?
Считала калории, совсем недавно! Но устала :giggle: Вернулась на проверенную годами систему - 60))) утром кушаю всё, обед белок + сложные угли, на ужин белок
 

**Realistka**

🐲Жена и мать драконов🐉🌹
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
31.474
Реакции
83.158
Не курю с
27.01.2019
Лет курения
31
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»

Rusi

Сообщения
13.823
Реакции
27.719
Не курю с
13.10.2016
Лет курения
10
Дневник
Читать »»
в эффективности низкоуглеводок я уверена на 100 %
но отношусь к ним больше как к инструменту для спортсменов (подсушиться).
а в долгосрочном похудении не уверена, что оправданы такие жертвы.
углеводы так же важны, как и жиры и белки. если мне память не изменяет, минимум 40-70 грамм глюкозы нужно в сутки только мозгу. не говоря уже про другие органы.
и почему в статье из знания о том, что раньше люди ели больше сложных углеводов и больше двигались, следует вывод о том, что нужно есть мало углеводов? имхо, вывод тут - нужно из углеводов выбирать и есть больше сложных и больше двигаться.
 

NSSerg

Капитан новой цели
Сообщения
2.038
Реакции
10.940
Не курю с
19.04.2016
Лет курения
26
Метод
Чампикс
Дневник
Читать »»
минимум 40-70 грамм глюкозы нужно в сутки только мозгу. не говоря уже про другие органы.
Человеческий организм умеет функционировать в условиях отсутствия или недостатка углеводов в пище.
Кетоз
— состояние, развивающееся в результате углеводного голодания клеток, когда организм для получения энергии начинает расщеплять жир с образованием большого количества кетоновых тел. Это одна из приспособительных реакций на отсутствие углеводов в пище.[1] Эволюционный смысл кетоза — дать возможность организму выжить в условиях дефицита богатой углеводами растительной пищи, переключившись на пищу животного происхождения.[2]
 
Реакции: Rusi

Упс!

неформат
Самозабаненные
Сообщения
12.372
Реакции
26.289
Дневник
Читать »»
Добрый вечер. Всю осень сидела на кето. Результаты профосмотра планового.. Сегодня.. Повышенный холестерин. Не критично, и все же. До этого года анализы как у космонавта. Хочу быть в меру упитанным космонавтом. Кето в топку.
 

Natali100

V.I.P
Сообщения
37.516
Реакции
112.268
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Добрый вечер. Всю осень сидела на кето. Результаты профосмотра планового.. Сегодня.. Повышенный холестерин. Не критично, и все же. До этого года анализы как у космонавта. Хочу быть в меру упитанным космонавтом. Кето в топку.
Какие анализы сдавали?
С чем сравнивали?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу