Новичкам – всё про бросание с помощью электронной сигаретой

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Содержание шапки постоянно дополняется и исправляется с появлением новых данных, ваших отзывов, замечаний и предложений.

Кому

✦ Тем, кто только рассматривает возможность отказа от курения с электронной сигаретой.
✦ Тем, кто недавно купил себе электронную сигарету.


Почему

На просторах интернета вы найдёте массу информации о плюсах и вреде электронных сигарет. С одной стороны – маркетологи и продавцы, кровно заинтересованные в продвижении своего продукта, уверяют, что нет ничего проще и комфортней, чем бросить курить с их продукцией. С другой стороны – функционеры от минздрава, которые запрещают вам лечиться неисследованными методами и предлагают хорошо изученную официальной медициной сигаретную зависимость до самой смерти. Кроме того можно встретить массу мифов, заблуждений и откровенного бреда, основанных исключительно на непонимании предмета и / или личных предубеждениях.


Зачем

Данная тема – попытка максимально беспристрастно и полно собрать, отфильтровать, обобщить и систематизировать максимум информации об аналоговом и электронном курении в одном месте, чтобы помочь всем новичкам сделать свой осознанный выбор “использовать или нет электронную сигарету” без рекламы, пропаганды и навязывания.


Фейсконтроль

1. Электронная сигарета – это искусственный костыль, обманка, единственный рациональный смысл которой – избавиться и от курения, и от парения. Если вы верите во что-то другое, эта тема, скорее всего, не для вас.
2. Электронная сигарета не бросит курить за вас. Это не панацея и не волшебная палочка, и от вас потребуется ровно столько ваших усилий, терпения, воли и времени, сколько потребуется, чтобы самому отказаться от курения. Бросать придётся всё равно вам! А электронная сигарета лишь будет обманывать ваш мозг, привычки и стереотипы. Если вам это не подходит, электронные сигареты, скорее всего, вам не помогут.
3. Если вы можете бросить без помощи электронных сигарет – бросайте. Электронные сигареты вам не нужны.
4. Если вы ещё не пробовали других способов – пробуйте. Электронные сигареты вам не нужны.


Почему именно электронные сигареты?

Чтобы бросить курить нужна воля. Но далеко не всегда с её помощью можно бросить курить. Здесь особо хочу выделить, что бросить курить на 10 дней удаётся 60-80% попытавшимся курильщикам, воздерживаться в течение года может по разным оценкам от 0,5 до 5%, а вот бросить совсем и навсегда удаётся не более 0,5% курильщиков. Поэтому под выражением "бросить курить" здесь и далее я подразумеваю бессрочную ремиссию. Многолетний опыт борьбы с курением доказывает: существующие методики отказа от курения малоэффективны. Можно сколь угодно долго спорить над этим утверждением и над конкретными цифрами, но есть один неоспоримый факт - постоянный рост мирового потребления табака. Что, как ни крути, демонстрирует несостоятельность метода силы воли, равно как и прочих общедоступных и хорошо известных методик, обеспечивать длительную ремиссию для подавляющего числа курильщиков. Почему электронные сигареты? Потому что они более эффективны. Простая аналогия. Чтобы явиться на работу нужна воля. Если есть воля, всегда можно дойти до работы пешком. Но люди не ходят пешком, так как это не эффективно, а предпочитают использовать транспорт для этих целей, так как это гораздо эффективней. В отношении курения это означает - если вам удаётся бросить с помощью воли - бросайте и будьте счастливы. Помог другой способ? - прекрасно, будьте счастливы. Но если вы снова и снова обнаруживаете себя бьющимися о ту же самую бетонную стену, знайте - вы не одиноки: 1 миллиард курильщиков регулярно занимается тем же, именно потому, что применяемые методики неэффективны для них. Пожалейте стенку и пробуйте другие, более эффективные методики, в том числе электронные сигареты.


Почему электронные сигареты - эффективное средство отказа от курения?

Имеющиеся на данный момент исследования
не дают однозначных и достоверных выводов об эффективности е-сигарет.
Об их эффективности мы можем судить лишь исходя из соображений здравого смысла и накопленного опыта. Чем и займёмся.


Важно чётко понимать, что отказ от курения с помощью е-сигареты не допускает потребительского бездумного использования. Например, если вы купили никотиновую жвачку и стали наклеивать её на ... одежду, то неэффективность жвачки в данном случае является результатом вашего безответственного отношения и никак не говорит о самой эффективности жвачки. Тоже самое имеет место и в отношении е-сиграрет. Поэтому, встречая в сети заявления о неудачном опыте использования е-сигарет, имейте ввиду то, что при детальном разборе этих случаев, обычно всплывает банальное потребительское головотяпство.

Ещё важнее понимать, что е-сигареты не захотят бросить за вас. Наличие воли - никто не отменял. И, опять же, многие горе-бросальщики воспринимают е-сигареты как таблетки из аптеки - купил, съел, запил, остальное делает таблетка. Не мудрено, что попытка бросить у них проваливается, о чём они с гордостью первооткрывателя заявляют в любой беседе про электронные сигареты.

Принципиальные качества е-сигарет:
  • Способ доставки никотина. Электронные сигареты - единственное никотинозаместительное средство, которое доставляет никотин так, как это делают сигареты - через лёгкие, поэтому он усваивается так же быстро как сигаретный никотин.
  • Имитация ритуала. Электронные сигареты, благодаря привычной форме, наличию дыма, схожей моторике, значительно снижают психические проявления абстиненции.
  • Чистый никотин. Отказаться от одного только чистого никотина гораздо легче чем от того же никотина со всем комплексом химических соединений (в том числе по оценка порядка 40 компонентов вызывающих привыкание) и прочих сигаретных зависимостей вместе взятыми и враз.
  • Постепенное снижение никотина. Электронные сигареты позволяют постепенно снижать концентрацию никотина в жидкости для парения.
Принимая вышесказанное во внимание рассмотрим типичный процесс отказа от курения с помощью е-сигарет.

Этап 1. Переход на электронную сигарету
На этом этапе вы полностью отказываетесь от табачных изделий, и вместо этого парите е-сигарету. Это самый сложный и ответственный период. Как бы не были чудесны е-сигареты - абстиненция может быть довольно сильной, но при правильном подходе она вполне преодолима и уж точно не такая жёсткая как при волевом отказе или с помощью НЗТ. И здесь очень важно, чтобы е-сигарета вас накуривала. Для этого приобретать нужно модель с достаточной мощностью и правильно подобрать концентрацию никотина и состав жидкости и привычный тротхит (обо всём далее). Опыт многих бросавших показывает, что если это сделано правильно, то первый период сильной абстиненции вполне переживаем даже у очень тяжёлых курильщиков. Имитация ритуала обеспечивает сосущую привычку, движение "рука - рот", вдыхание - выдыхание, наличие дыма, никотин поступает, тротхит есть - т.е. в общем и целом незачем бежать в магазин за пачкой сигарет. Это ключевая роль е-сигареты. Тем не менее е-сигарета всё-же не похожа на обычную по ряду причин, и ощущение подмены, не настоящей сигареты, - вполне нормально. Вы не должны ожидать, что процесс парения - абсолютно аналогичный. Но пережить эту подмену вполне под силу любому желающему при, повторюсь, правильном выборе матчасти. Ещё одно важное преимущество е-сигареты на этом этапе - то, что даже если вы сорвётесь и выкурите табачную сигарету, это не загубит всю попытку, как это неизбежно происходит при волевом отказе. Тем не менее, этого, конечно стоит всячески избегать.

Этап 2. Свободное парение
Постепенно химическое пристрастие к букету табачных химикатов отступает, чуть медленнее забываются привычки связанные с курением, меняется стиль курения, режим курения, пропадает обязательна отбивка времени. Рано или поздно наступает ощущение освобождения от табачной сигареты. Я бы сказал, что ключом здесь является пропадание страха перед курением. Вдумайтесь, бросающий курить чаще всего знает о губящей особенности любой выкуренной сигареты и очень боится закурить, с другой стороны он боится не курить, ведь это муки и лишения. Да-да, учёные знатоки "простых способов" провозгласят здесь свои излюбленные лозунги типа "Не курить просто!" или "Надо просто найти свой настрой!" или золотое "Тупонекури!". Ну-ну, 1 млрд. курильщиков смотрит на них с недоумением. Короче, что бы там не внушал себе тяжёлый курильщик, на подсознательном уровне но всё равно хочет курить, но боится курить и боится не курить - эмоциональная каша. Так или иначе, бросающий всегда остаётся неравнодушен к сигаретам. Это основной момент, отличающий курильщика от некурящего. Именно когда вы сможете честно (честно!) самому себе сказать что-то навроде "Ну, я могу в принципе взять и назло скурить сигарету, но зачем? Не, вот реально зачем???", то, наверное, вы свободны от курения. Не знаю как у других, но когда я вдруг осознал в себе небывалое равнодушие к миру курения, у меня была реальная эйфория...

И вот, когда вы освободились от одной зависимости, вас поджидают аж две! других.
Катастрофа. На самом интересном месте мои многобукав не влезают в лимит сообщения...

Этап 3. Отказ от электронной сигареты
В процессе

Этап 4. Свобода
В процессе



Резюме
Электронная сигарета как бы разбивает в целом непосильный процесс отказа от курения на несколько сложных, но выполнимых этапов. В результате - задача становится выполнимой, по аналогии как поднять груз в 100 кг - сложно или невозможно, а последовательно поднять 10 грузов по 10 кг - гораздо проще и под силу каждому.



Несмотря на всё озвученное, повторю, что однозначных и достоверных данных касаемо эффективности е-сигарет не существует.
Этот вывод вы должны сделать сами для себя.



Требуется заголовок на постоянное место жительства ))
Электронная сигарета - это ингалятор, внешне очень похожий на обычную сигарету, способный генерировать дым (туман) и поставлять никотин в том виде, в котором курильщики привыкли его получать.
На самом деле, идея ингаляции не нова. Довольно давно антитабачный рынок предлагает нам простейший "никотиновый ингалятор". На деле же он не является ингалятором, так как он не доставляет никотин в лёгкие, а лишь разбрызгивает никотино-содержащую жидкость по полости рта и горла, откуда тот и всасывается через кожу. Поэтому эти "ингаляторы" такие же неэффективные как и жевательные резинки и пластыри, и назвать их следовало бы "брызгалками". В отличии от этих бесполезных брызгалок, е-сигареты производят мелкодисперсный туман используемой жидкости с гораздо более мелкими каплями, благодаря чему никотин способен достигать лёгкие, имитируя процесс курения. В дополнение, этот туман, проходя по горлу, создаёт знакомый курильщикам эффект спазма гортани, опять же имитируя таковой при курении. Благодаря этому е-сигарета реально способна накурить даже заядлого курильщика. Кроме того наличие “дыма” и внешняя похожесть позволяют снизить психические страдания курильщика от лишения любимой соски.

Устройство
Надо понимать как устроена е-сигарета. Боюсь вас разочаровать, но никаких магнитных полей, ультразвука и нанотехнологий там нет, это всего лишь раскаляющаяся спираль обмотанная намоченной тряпкой. Всё! Возьмите кусок толстой пряжи, смочите её чем-нибудь по вкусу и намотайте на металлическую спираль лампочки накаливания - вот вам принципиальная конструкция любой е-сигареты. Когда на спираль подаётся напряжение, она быстро нагревается, слой жидкости, прилегающий к спирали резко вскипает, образуя облако пара, которое расширяясь в объёме как бы распыляет (атомизирует) другие слои жидкости в облако из микроскопических капель - туман. Смесь этого густого тумана и небольшого количества пара мы и наблюдаем на выходе из электронной сигареты. Не вздумать вытворять такое с лампочкой, Кулибины! Чтобы процесс такого “взрывного парообразования” происходил с нужной скоростью и ничего не загоралось, используется нихромовая спираль и кремнезёмная нить (в качестве фитиля, пропитанного жидкостью). Спираль обычно погружена в керамическую чашу, на одной стороне имеет разъём (коннектор) для соединения с источником питания, с другой может быть прикрыта металлическим мостом или метапеной. Всё вместе это образует атомайзер (атом). Для питания атомайзера с одной его стороны подсоединяется аккумуляторная батарея, с другой - картридж с жидкостью (жижей), который дозирует жидкость в камеру атомайзера через фитиль подобно тому, как это происходит в спиртовке. Кстати, уже много десятилетий на всех сценах и танцполах мира применяется всеми любимый эффект стелящегося или рассеянного дыма. Его создают специальные генераторы, по своему устройству являющиеся мощными стационарными безникотиновыми электронными сигаретами. Так что, если вы хоть раз бывали на дискотеке, "глицерин-гликолевая романтика" вам должна быть хорошо знакома.

Тактико-технические показатели
Многие совершают ошибку, покупая свою первую е-сигарету, не разобравшись в их качественных отличиях. Чаще всего они попадаются на удочку рекламных уловок и покупают понс-подобные (см. ниже) е-сигареты, которые, несмотря на высокую завышенную стоимость, обладают минимальной мощностью, непродуманным атомайзером, имеют недостаточную передачу вкуса, генерируют мало пара и в целом не способны эффективно накурить и заменить курение. В результате, человек, вполне предсказуемо, разочаровывается и почти неизбежно возвращается к табачному курению. А главное, после этого он ходит по форуму и с умным видом везде заявляет, что е-сигареты не помогают! Понсы, действительно, имеют очень малую эффективность с точки зрения отказа от курения и имеют своей целью быстро собрать бабки с доверчивых и не очень разборчивых граждан. Но это никоим образом не дискредитирует всю идею, точно так же как автомобиль ВАЗ 2105 никак не дискредитирует автомобилестроительную промышленность в целом.


Жидкости для е-сигарет (жижи) состоят обычно из следующих компонентов:
  • Растительный глицерин (VG) - обеспечивает большое количество мягкого пара, нейтрализует ароматизаторы, имеет сладковатый привкус и густоватую консистенцию. Широко используется в косметологии, пищевой промышленности, медицине, входит в состав многих лекарств и препаратов. Пищевая добавка Е422.
  • Пропиленгликоль (PG) - усиливает тротхит, раскрывает ароматизаторы. Широко используется в медицине, вводится внутривенно, в пищевой промышленности, косметологии, обладает обеззараживающим действием, используется как консервант, растворитель, им обрабатывают сигаретный табак. Пищевая добавка Е1520. Возможно наличие индивидуальной непереносимости пропиленгликоля, следует заменить его глицерином.
  • Дистиллированная вода (AD) - разжижает слишком густую (из-за большого количества глицерина) жидкость, предохраняет спираль от возможных перегревов, и, да, уменьшает себестоимость.
  • Никотин - и в Африке никотин, ещё даёт вожделенный тротхит. Нейро-токсин, легализованный наркотик (более 1 млрд. наркоманов). Используется очищенный никотин.
  • Ароматизаторы - в основном используются пищевые ароматизаторы. Их составы и происхождение полностью проверены и сертифицированы для пищевого применения. Возможны индивидуальные реакции на конкретные ароматизаторы.
Этих компонентов вполне достаточно для парения. Тем не менее, некоторые производители добавляют "нестандартные" компоненты. Надо относится к этому настороженно, а лучше игнорировать. Однозначно, надо игнорировать жидкости, состав которых производителем не раскрывается, - нихай сами свои "смолы" парят.

Существует три общепринятых вида состава основ для жидкостей:
  • Traditional (традиционная) - 55% PG, 35% VG, 10% AD. Самая распространённая и сбалансированная по насыщенности. Умеренное количество пара и умеренный вкус.
  • IceBlade - 95% PG, 5% AD. Самый выраженный тротхит, мало пара, пар резкий, насыщенный вкус.
  • VelvetCloud - 80% VG, 20% AD. Слабый тротхит, слабый вкус, много пара, пар очень мягкий.
Далее в выбранную основу добавляется ароматизатор "по вкусу" (2-5%) и никотин, содержание которого определяет крепость жижи, измеряется в миллиграммах на миллилитр (мг/мл). Стандартный ассортимент крепостей: 6, 12, 18, 24, 36 мг/мл.

Тротхит - от английского throat hit - удар по горлу, это специфическое ощущение "спёртости", жжения в горле, которое возникает при затяжке сигаретой, причём именно, когда мы вдыхаем в лёгкие, а не когда набираем дым из сигареты. Почему тротхит очень важен? Никотин поступает в мозг только через 10-20 секунд. Но опытные курильщики знают, что когда они начинают курить после долгого голодания, то отпускает почти сразу с первой затяжки, а не через 10-20 секунд. В чём же дело? А дело в том, что мозг курильщика со временем привыкает к тому, что за тротхитом всегда следует поступление никотина, и начинает связывать эти два события, а затем и вовсе "благодарить" курильщика за тротхит выбросом эндорфинов, что курильщик воспринимает как ощущение накуриваемости: вырабатывается условный рефлекс. Таким образом формируется привязанность курильщика именно к тому тротхиту, который давали его привычные сигареты. Поэтому накуриваемость может сильно зависеть от тротхита. Хотя это не обязательно. Всё индивидуально. Надо искать своё.



Продолжение следует...
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Наброски тут буду хранить, т.к. места нет :)

Акролеин
Существуют истерики опасения, что в результате нагрева жижи для парения из глицерина образуется акролеин, сильный токсин, использовавшийся как химическое оружие.
Способы получения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Акролеин#.D0.A1.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7
Патенты на все эти способы
http://www.findpatent.ru/patent/209/2093503.html
http://bd.patent.su/2399000-2399999/pat/servl/servlet63a2.html
http://www.findpatent.ru/patent/221/2210560.html
Если почитаете, то для получения акролеина требуется:
* Давление от 1 до 5 бар. Нет.
* Температура минимум 150°С. Есть.
* Некоторые способы требуют присутствие катализатора. Нет.
* Требуется либо жёсткий контроль количества кислорода, либо его полное отсутствие. Нет.
В итоге, акролеин в е-сигарете образоваться не может по причине отсутствия необходимых условий.
Косвенным доказательством служит то, что если бы хоть в одном из исследований нашли хоть молекулу акролеина, сами понимаете сколько вони было бы...
В табачной сигарете акролеин может с теми же шансами образовываться, потому что там тоже глицерин и температура есть.





-------------------------------------
По температурам при парении. Температура спирали -при оптимально пропитанном фитиле -160 градусов по Цельс., -при гарри (недостаточно смоченной спирали)-250 -при прожиге красным калением-720, -при заливе спирали жижей -110 . Термореле "дыммашины концертной" настраивается на 160 градусов. Температура спирали нормально парящего генезиса -230, синтепон плавится при 130 град., х/б пропитанные жижей нитки при 180 град. не обугливаются.
--------------------------------

Ruyan ПГ мышиhttp://www.healthnz.co.nz/RuyanCartridgeReport30-Oct-08.pdf
---------------------------------
никотин вдыхание мыши http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8614291
----------------------------------------
http://e-cig.forumisrael.net/f5-forum
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Разные страшилки относительно ЭС, которые никого никогда не волновали в курении, а вот с появлением ЭС стали прям очень сильно всех волновать.
Раз волнуют, будем собирать и разбираться.
* если очень часто и постоянно вдыхать (пар) со временем появится эмфизема лёгких (+одышка)
https://www.zeecigs.com/electronic-cigarette-xray-results.htm
http://top.rbc.ru/health/03/09/2012/667674.shtml
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
* если очень часто и постоянно вдыхать (пар) со временем появится эмфизема лёгких (+одышка)
Скорее всего сначала одышка, а потом присоединяется эмфизема легких.:)
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
sandy, надо бы что-то более объективное, чем "скорее всего" ;)
Лично у меня появилась одышка почти сразу после парения есиг. Начал этим вопросом интересоваться и выяснил, что никто не ручается за последствия от длительной принудительной вентиляции легких человека паром. Это неестественно для организма. Вероятные последствия - эмфизема легких. Для меня это было достаточным основанием, чтобы побыстрее соскочить. Кстати, кто-то типа ВОЗ стала изучать этот вопрос - первый вывод - дополнительная негативная нагрузка на легкие человека. Поищите в просторах инета, если интересно.
 

Trost

Начинающий
Сообщения
56
Реакции
21
У меня наоборот прошла. У каждого по разному. Может синдром отмены у Вас такой был. Я после перехода на ЭС в туалет бегал по 3 раза на вечер в течении 2-х недель.
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Вот, решил таки взяться за это так называемое исследование, а, оказалось, что браться то не за что - нет никакого исследования...
* виновница торжества, по совместительству автор этого "исследования" - Christina Gratziou:
* Публикации исследования не было! А почему??? Не, ну ПОЧЕМУ?
* Не приводится никакого сравнения с аналоговыми сигаретами - мы же это уже проходили с FDA и с её нитрозаминами. Поговаривают, что от обычной сигареты сопротивление подскакивает гораздо сильнее. Ну, учёных это, понятно, мало интересует.
* http://www.tobaccoinduceddiseases.com/content/10/1/1/ - Christina Gratziou проводит другое "исследование" профинансированное Pfizer - классика жанра - 3 месяца варениклина - 70% "бросивших" => Эффективно! Так и напишем на коробочке. Профит!
* Анализировать новостную статью с жёлтым заголовков и содержанием преисполненным осторожными водянистыми формулировками, тем не менее, незаметно склоняющими читателя, к "нужной" точке зрения?.. Благо, за меня уже это сделали:
* http://www.ecita.org.uk/blog/?p=300 - пост "Торговой ассоциации индустрии электронных сигарет" (ECITA) пытается найти истину в этом вопросе: краткий смысл: В своём "исследовании" "учёная" Christina Gratziou открыла Америку: вдыхание пара влияет на лёгкие. Всё ужастики появились потом в результате "переводов" и интертрепаций, спасибо СМИ.
* ещё http://antithrlies.com/2012/09/06/christina-gratziou-is-a-liar/ и там по ссылкам ещё можно кучу подобных найти
=========================================
В сухом остатке имеем. Исследования никакого по сути нет, проводила его леди, по всей вероятности, стоящая на страже интересов Pfizer, открыла она то, что и ежу ясно, поэтому новостникам пришлось изрядно переосмыслить научные достижения греческой барышни, чтобы состряпать статью, достойную публикации. Очередная газетная утка. Пипл хавает.
=========================================
Поправьте меня, если я в чём-то не прав.
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
disfated, мои личные исследования на моем собственном организме подтверждают опасения это госпожи. Спасибо ей большое. Благодаря, ней, я не стал зависать в состоянии эйфории от парения ЭС, которую предложили мне производители электронных сигарет. Я просто освободился от никотина и почувствовал значительное улучшение. однако не могу не согласиться, что процесс соскока с аналога на ЭС у меня занял ровно одну неделю и достаточно легко. Причем когда только принимал решение ухода от аналога, меня от одной этой мысли скручивало так ( хотя в этот момент я мог быть в процессе курения аналога :) ), что уши сворачивались.
Правда соскакивать с ЭС уже не так просто, как с аналога - чем-то напоминает садомазохизм (если ставить себе жесткие рамки), но можно - не страшнее, чем на силеволи.
И к вам один вопрос. Если вы считаете, что все эти статьи куплены перекуплены, зачем вы же на них и ссылаетесь? Зачем вы их читаете и переводите? Где-то вы предполагаете, что что-то финансируется кем-то. Ради чего?
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Если вы считаете, что все эти статьи куплены перекуплены, зачем вы же на них и ссылаетесь?
Я не считаю, что все куплены. Но они все кем-то финансируются. Например, если бы эти же господа опубликовали статью посвящённую своему исследованию, хоть бы оно Пфайзером было профинансировано, сравнили бы с табачными сигаретами, исследовали что там с сопротивлением у уже состоявшихся вайперов - цены бы им не было. Само то исследование могло бы быть очень полезным... Но, это, похоже, не всем нужно.
Ссылаюсь на то, что есть, ибо что есть - то есть )) Было бы что-то другое - ссылался бы на что-то другое ))
Зачем вы их читаете и переводите
Интересно. Очевидно же, что идёт антипропаганда. Я, наивно полагаю, что если терпения у меня хватит, соберу вот всю инфу в одном месте, дабы не лишённые пока мозга индивиды могли составить своё мнение опираясь на объективные данные, а не на истерики и утки.
При этом, я бы и сам хотел себе однозначно ответить на вопрос об эффективности и безопасности ЭС.
Где-то вы предполагаете, что что-то финансируется кем-то.
Источники финансирования исследования с варениклинов указаны в статье - это не предположение. То что эта госпожа на подсосе у того же Пфайзера - само собой напрашивающееся предположение, потому что "Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то, вероятно, это утка" :)
Табачные компании всегда и всюду этим занимались, занимаются, и будут заниматься так долго, как общество им позволяет. "Антитабачные" фарм компании - следом поспевают.
Ради триллионного рынка
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
При этом, я бы и сам хотел себе однозначно ответить на вопрос об эффективности и безопасности ЭС.
Что бы ОДНОЗНАЧНО ответить на этот вопрос, тебе необходимо самому отказаться от ЭС ( возможно применив для этого какие- либо аналогичные способы, возможно и нет- продолжать искать способы победы над никотиновым злом) и ты почувствуешь эту разницу в эффективности и безопасности, а не узнаешь из официального заключения какой-нибудь ВОЗ лет так через 10-20. Результаты отказа ( несмотря на то, что очень не хочется бросать пАрить) и будет для тебя истиной в последней инстанции.
И еще. Если читать и слушать всю лапшу, которую вешают на уши - то действительно не бросишь НИКОГДА. :)
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Ну, у меня пока срок меленький - без есиги обратно к папиросам вернусь. Но вопрос то не во мне. Насчёт себя я уже на вопросы свои ответил, мне интересно именно ответы, рассчитанные на массы - ну например, как табекс сочли же безопасным и эффективным для масс, несмотря на его побочные действия и малую эффективность. Такая же фигня рано или поздно произойдёт и с ЭС.

И еще. Если читать и слушать всю лапшу, которую вешают на уши - то действительно не бросишь НИКОГДА.
Ну так я как бы о том же :)
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
Насчёт себя я уже на вопросы свои ответил, мне интересно именно ответы, рассчитанные на массы - ну например, как табекс сочли же безопасным и эффективным для масс, несмотря на его побочные действия
Табекс безвозвратно устарел(вместе с нормами), но у него доступная цена. Хочешь сэкономить - пожалуйста. На его смену пришел Чампикс, правда у него уже высокая цена ( погугли, если интересно). Если я сейчас бы бросал курить, то выбрал бы именно его, несмотря на то, что возможно это обошлось мне дороже способа ЭС. Именно об этом и говорит та мадам, насколько я могу понять по- английски - 'пользуйтесь успешными и проверенными инструментами'. Хотя не могу гарантировать, что этот препарат самый что ни есть лучший - это же Pfizer :)
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
правда у него уже высокая цена
да, и люди с ума сходят немного... Все эти цитизины, варениклины и бупропионы - суть одно и то же и имеют одну и ту же эффективность, плюс-минус. По одной простой причине - они борются только с химической зависимостью, самой слабой. Поэтому они и столь не эффективные в долгосрочной перспективе. Что собственно и подтверждает сама ВОЗ - их эффективность ниже 10-минутной консультации врача!
В противовес, ключевое отличие ЭС - они позволяют сначала подменить ритуальную зависимость, со временем незаметно избавиться от неё, а потом уже убирать химическую. То, что они гораздо эффективнее всех существующих фармокологических препаратов - просто очевидно. Так что выбрал ты правильно, тем более, что никто тебе не гарантирует, что у тебя бы не проявился один из побочных эффектов чампикса - а там нехилый списочек кстати.
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
disfated, в долгосрочной перспективе будет эффективна философия некурящего человека. - как я ее назвал. Суть в том, что несмотря ни на какие слабости я все равно буду свободно дышать. Например, человек не курит 1 год, вдруг ему захотелось. Выпей валерьянки или сделай, что-то другое. Ведь некурящие люди тоже пьют валерианку, ведь правда? Вообще врачи обычно спрашивают,
'а какой у тебя стаж курения - 28 лет.
Ну, вы 28 лет травили организм, а теперь за 2 месяца хотите избавиться?'
Вывод: настройтесь, по крайней мере, на период сопоставимый, со стажем курения, на философию некурящего человека. В моем случае - 28 лет :) появляется уверенность в завтрашнем дне...
 

sandy

Авторитетная личность
Сообщения
993
Реакции
874
Не курю с
19.08.2012
Лет курения
28
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
В противовес, ключевое отличие ЭС - они позволяют сначала подменить ритуальную зависимость, со временем незаметно избавиться от неё, а потом уже убирать химическую. То, что они гораздо эффективнее всех существующих фармокологических препаратов - просто очевидно. Так что выбрал ты правильно, тем более, что никто тебе не гарантирует, что у тебя бы не проявился один из побочных эффектов чампикса - а там нехилый списочек кстати.
Правильно мыслишь, сначала стать некурящим, затем позволить себе какое-то время попарить, да и за одно справиться с биохимией.:) насчет Чампикс - скорее всего ты прав, но и ЭС не подарок.
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
долгосрочной перспективе будет эффективна философия некурящего человека
Оно как бы верно... Так же как "хочешь быть счастливым - будь им!" Только вот КАК?
Философию её как бы не передашь, методики на то и методики, что их применить можно к другим, к массам.
но и ЭС не подарок
Конечно. Любая методика лечения наркомании - не подарок. Суть в том, что многие без ЭС никогда не бросят - к психотерапевту не пойдут, а всё остальное - как мёртвому припарки.
 

disfated

V.I.P
Сообщения
324
Реакции
255
Не курю с
10.11.2012
Лет курения
12
Метод
Вейп
Дневник
Читать »»
Вывод: настройтесь, по крайней мере, на период сопоставимый, со стажем курения, на философию некурящего человека. В моем случае - 28 лет появляется уверенность в завтрашнем дне...
Вот это, кстати, очень разумный вывод. Но людям как-то не нравится такими долгими сроками думать. Полгода некуришь - всё, типа бросил. В исследованиях такая же история. Исследований продолжительностью более года - практически нет. Поэтому существует какая-то легкомысленность - люди очень быстро начинают себя считать свободными, расслабляются и ... по новой.
 
Сообщения
3
Реакции
3
Неистово плюсую автору. Пока что единственный неистеричный материал найденный мной на этом форуме.

Если будет кому интересно - лично для себя в голове всегда держу установку, что электронная сигарета - это очень плохо, ядовито и вредно. И применимо только потому, что аналог еще хуже. )
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу