✚ Приемное отделение Скорой помощи НЕПЬЕМ.РФ

[Robot]

1. Метод Шичко - это по сути своей скопипастенная программа АА. На мой взгляд, у обоих (и у многочисленных клонов) есть огромный недостаток - это самострадание: "да, я плохой, напишу об этом дневник, расскажу об этом всем, буду встречаться с группами таких же и т.д.". Возникает логичный вопрос - зачем заниматься самобичеванием? Это мазохизм такой? ЗАЧЕМ?

Да эти методы очень похожи, наверное Штчко взял за основу 12 шагов и дополнил его научными данными. А вот основную идею ты не правильно выразил. Не "Я плохой" , а "Я Страдаю" от употребления, совершая при этом плохие поступки. Выход из зависимости такой же как и вход, мы прилагали усилия для того , чтобы стать наркоманами, теперь надо приложить ровно столько же усилий, чтобы перестать быть ими. Никакого самобичевания там нет, ты просто анализируешь свою жизнь с алкоголем и без него, а потом делаешь сознательный выбор, которого тебе не давали раньше. Травиться алкогольным ядом нас заставляет запрограммированность сознания и порочные страсти, противоположность им трезвые добродетели. Стремись к ним и тебе незачем будет пить.

Если достаточно понимания того, что этанол не приносит пользы данному конкретному мне и необходимо просто заменить методы получения дофамина и прочих удовольствий на более полезные - спорт, секс, свежий воздух, хобби и пр. ???

На пачках сигарет тоже пишут, что курение вредно, много ли людей бросило прочитав эту надпись ?! Так же абсолютно все в курсе, что алкоголь это яд, но при этом с каждого утюга льётся инфа о том, что "вино в небольших дозах, не вредно и полезно" в результате имеем, миллионы алкозависимых.

Ковыряние в собственной голове и воспоминания о собственных болях и страданиях ничего полезного не принесут. Если я начну писать дневники, тщательно вспоминая все детали и обстоятельства, так и до депрессии недалеко. Может проще - осознал ошибку, больше так не делаешь, живёшь прекрасно (см.мою подпись).

Ошибаешься, в самом деле вспоминать постыдную правду об последствиях употребления , больно, но именно через душевную боль мы становимся человечнее - угрызения совести делает нас людьми, животные их не чувствуют. Никакой депрессии в действительности не наступает, а наоборот снимая груз с души становится значительно легче, теперь я в этом уже не сомневаюсь. Нужно отпустить прошлую - ущербную жизнь, а для этого искренне простить всех и попросить прощение у всех, за то, что ты творил под наркотиком. Так анализируя свою жизнь ты понимаешь, что в действительности влияло на твои поступки.

Может проще - осознал ошибку, больше так не делаешь, живёшь прекрасно (см.мою подпись).

Все люди разные, кому-то и этого достаточно. Но для подавляющего большинства этого к сожалению недостаточно.
Чтобы разрушить питейную запрограммированность необходимо избавиться от ложных убеждений

Питейная запрограммированность – это искаженность сознания человека ложными проалкогольными сведениями, вынуждающая его вопреки инстинкту самосохранения употреблять те или другие наркотики. В нее входят: установка, программа, питейное убеждение (ложное убеждение).
Питейное (ложное) убеждение – твердая уверенность человека в том, что прием спиртного представляет собой естественное, полезное и даже неизбежное в жизни занятие.
Именно на это направлено написание дневников перед сном.

И да. Если бы метод Шичко работал настолько эффективно, в стране бы не было алкоголизма вообще от слова " совсем ".

Метод рабочий 100 % но алкоголиков у нас в стране полно по совершенно другим причинам.

Пока же имеем то, что имеем и проблема лежит в совершенно других плоскостях - начиная от того, что культ праздников и алкоголя начинается в семье с младых ногтей, бедностью населения и малым количеством спорта и досуга, заканчивая вялыми попытками государства контролировать употребление. Больше похожими на контроль распространения с целью более эффективного сбора налогов.

Метод Шичко, как раз очень подробно освещает все эти проблемы.
Производством и продажей алкоголя у нас занимаются частники и государство их уже давно особо, не контролирует, если надо "откатят кому нужно" вот они и творят, что хотят. Налогов с продажи долетает в казну сущий пустяк, так как обходных манёвров как их не платить огромное количество. В итоге имеем в стране легальную нарко-торговю, в крупных масштабах. К тому же давно подсчитано, что затраты на устранение последствий вызванных употреблением наркотиков в итоге многократно превышают, налоги собранные с акцизов, у Шичко про всё это написано.

Оружие против России​

Обращение 1700 врачей
в Государственную Думу, в Совет Федераций,
ко всем гражданам России
Дорогие соотечественники!
Дорогие братья и сестры!

Мы, врачи, профессора, академики медицины, обращаемся к вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.

Все выдающиеся ученые мира, как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.

А.Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам жирного ряда, действующим парализующим образом на любую живую клетку… особенно на клетку коры головного мозга… оказывает парализующие действия на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС) растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное поведение человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».

В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что «…алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты, …эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И.П. Павлова», 1949 г.) А.И. Введенский: «Алкоголь относится к наркотическим ядам, из всех тканей тела имеет наибольшее сродство к ЦНС («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.). Н.Е. Введенский пишет (П. С. П., т.7, Л., 1963 г., ст. «О действии алкоголя на человека»): «Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)».

Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребенка. По данным фармаколога Н.Н. Кракова, у детей, не достигших возраста десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть, наблюдается при дозе от 2-3-х столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 гр. Чистого алкоголя (цит. По: Ю. Груббе. «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».

В Большой Советской Энциклопедии (т. 2, стр. 116) сказано, что «алкоголь относится к наркотическим ядам».

Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс: наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах.

Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат оружием могущественной мафии для ее обогащения, а также для эксплуатации людей и для свершения многих бесчеловечных преступлений.

Беды, которые они наносят человечеству, далее нетерпимы.

Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, уменьшают продолжительность жизни человека на 16-20 лет, способствуют росту преступности, снижают производительность труда, являются причиной брака и аварий на производстве, разваливают экономику. Но самое губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа. Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя имеет место перерождение тканей и атрофия их, что особенно резко и рано проявляется в мозгу. Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разряжение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов (В.К. Болецкий. «Тезисы научной конференции». М., 1955 г.). Изменение структуры головного мозга возникает уже при «умеренном» потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у «умеренно» пьющих в 85 % случаев. («Наука и жизнь», №10, 1985 г.). Уже давно лучшие умы человечества требовали запретить производство и потребление этих ядовитых веществ, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были сильнее, и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса за спасение людей.

Мы – люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, - не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака, ежегодно погибают около миллиона человек и рождается более 200 тысяч дефективных и дебильных детей. Наконец, здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.

Почему алкоголь и табак, которые по своему губительному действию ничем не отличаются от других наркотических средств – таких, как морфий, опий, марихуана, эфир и т.д., - а приносят вред в десятки и сотни раз больше, чем все они, вместе взятые, почему они не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что на алкоголе и табаке зарабатывают больше, чем на других наркотиках, что с их помощью можно погубить больше людей, что они позволяют совершать темные дела менее заметно? Так не пора ли нам перестать следовать указаниям мафии, наживающей на убийстве людей горы золота?

Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них закона о борьбе с наркоманией в международном масштабе необходимо решение ООН. Однако в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих интересов винно-водочной промышленности. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны по примеру ряда арабских стран.

Учитывая, что потребление алкоголя и табака в нашей стране получило распространение, не имеющее себе равного в мире, учитывая огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые понесли и продолжают нести наш народ и государство, учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как пищевому продукту и свободная продажа его грозят полным подрывом здоровья, жизни и будущности нашего народа и могут закончиться катастрофой в самом недалеком будущем, - мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: официально признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании».

Второй аспект проблемы – это вопрос: умеренное потребление или трезвость? По существу – это гвоздь всей проблемы. Позиция защитников «умеренного» потребления ошибочна в своей основе, так как она исходит из ложной предпосылки о существовании меры в потреблении алкоголя – наркотического яда. Если согласиться с тем, что для яда существует мера, то можно пускать в свободную продажу все виды наркотиков с предписанием употреблять их «умеренно». И весь народ погибнет от наркомании.

Письмо подписали академики медицинских наук России: Ф.Г. Углов (Санкт-Петербург), В.В. Кованов (Москва), Е.А. Вагнер (Пермь), Е.Н. Калнберз (Рига), Л.Т. Малая (Харьков), Е.И. Гончарук (Киев) и другие; члены-корреспонденты АМН: Н.С. Кисляк (Москва), П.П. Коваленко (Ростов-на-Дону) и другие; профессора и врачи И.В. Лебедев (Санкт-Петербург), В.В. Гриценко (Санкт-Петербург), К.Н. Самсонова (Брянск) и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Екатеринбурга, Харькова, Иркутска и др.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу 197689, Санкт-Петербург ул. Л. Толстого 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. Академика И.П. Павлова.

Академик медицинских наук Федор Григорьевич Углов является научным руководителем Благотворительного Фонда Трезвости им. Геннадия Шичко.

 

[Угрюмый нелюдим]

Да эти методы очень похожи, наверное Штчко взял за основу 12 шагов и дополнил его научными данными. А вот основную идею ты не правильно выразил. Не "Я плохой" , а "Я Страдаю" от употребления, совершая при этом плохие поступки. Выход из зависимости такой же как и вход, мы прилагали усилия для того , чтобы стать наркоманами, теперь надо приложить ровно столько же усилий, чтобы перестать быть ими. Никакого самобичевания там нет, ты просто анализируешь свою жизнь с алкоголем и без него, а потом делаешь сознательный выбор, которого тебе не давали раньше. Травиться алкогольным ядом нас заставляет запрограммированность сознания и порочные страсти, противоположность им трезвые добродетели. Стремись к ним и тебе незачем будет пить.

На пачках сигарет тоже пишут, что курение вредно, много ли людей бросило прочитав эту надпись ?! Так же абсолютно все в курсе, что алкоголь это яд, но при этом с каждого утюга льётся инфа о том, что "вино в небольших дозах, не вредно и полезно" в результате имеем, миллионы алкозависимых.

Ошибаешься, в самом деле вспоминать постыдную правду об последствиях употребления , больно, но именно через душевную боль мы становимся человечнее - угрызения совести делает нас людьми, животные их не чувствуют. Никакой депрессии в действительности не наступает, а наоборот снимая груз с души становится значительно легче, теперь я в этом уже не сомневаюсь. Нужно отпустить прошлую - ущербную жизнь, а для этого искренне простить всех и попросить прощение у всех, за то, что ты творил под наркотиком. Так анализируя свою жизнь ты понимаешь, что в действительности влияло на твои поступки.

Все люди разные, кому-то и этого достаточно. Но для подавляющего большинства этого к сожалению недостаточно.
Чтобы разрушить питейную запрограммированность необходимо избавиться от ложных убеждений
Посмотреть вложение 722425
Питейная запрограммированность – это искаженность сознания человека ложными проалкогольными сведениями, вынуждающая его вопреки инстинкту самосохранения употреблять те или другие наркотики. В нее входят: установка, программа, питейное убеждение (ложное убеждение).
Питейное (ложное) убеждение – твердая уверенность человека в том, что прием спиртного представляет собой естественное, полезное и даже неизбежное в жизни занятие.
Именно на это направлено написание дневников перед сном.

Метод рабочий 100 % но алкоголиков у нас в стране полно по совершенно другим причинам.

Метод Шичко, как раз очень подробно освещает все эти проблемы.
Производством и продажей алкоголя у нас занимаются частники и государство их уже давно особо, не контролирует, если надо "откатят кому нужно" вот они и творят, что хотят. Налогов с продажи долетает в казну сущий пустяк, так как обходных манёвров как их не платить огромное количество. В итоге имеем в стране легальную нарко-торговю, в крупных масштабах. К тому же давно подсчитано, что затраты на устранение последствий вызванных употреблением наркотиков в итоге многократно превышают, налоги собранные с акцизов, у Шичко про всё это написано.

Оружие против России​

Обращение 1700 врачей
в Государственную Думу, в Совет Федераций,
ко всем гражданам России
Дорогие соотечественники!
Дорогие братья и сестры!

Мы, врачи, профессора, академики медицины, обращаемся к вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.

Все выдающиеся ученые мира, как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.

А.Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам жирного ряда, действующим парализующим образом на любую живую клетку… особенно на клетку коры головного мозга… оказывает парализующие действия на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС) растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное поведение человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».

В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что «…алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты, …эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И.П. Павлова», 1949 г.) А.И. Введенский: «Алкоголь относится к наркотическим ядам, из всех тканей тела имеет наибольшее сродство к ЦНС («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.). Н.Е. Введенский пишет (П. С. П., т.7, Л., 1963 г., ст. «О действии алкоголя на человека»): «Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)».

Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребенка. По данным фармаколога Н.Н. Кракова, у детей, не достигших возраста десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть, наблюдается при дозе от 2-3-х столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 гр. Чистого алкоголя (цит. По: Ю. Груббе. «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».

В Большой Советской Энциклопедии (т. 2, стр. 116) сказано, что «алкоголь относится к наркотическим ядам».

Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс: наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах.

Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат оружием могущественной мафии для ее обогащения, а также для эксплуатации людей и для свершения многих бесчеловечных преступлений.

Беды, которые они наносят человечеству, далее нетерпимы.

Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, уменьшают продолжительность жизни человека на 16-20 лет, способствуют росту преступности, снижают производительность труда, являются причиной брака и аварий на производстве, разваливают экономику. Но самое губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа. Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя имеет место перерождение тканей и атрофия их, что особенно резко и рано проявляется в мозгу. Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разряжение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов (В.К. Болецкий. «Тезисы научной конференции». М., 1955 г.). Изменение структуры головного мозга возникает уже при «умеренном» потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у «умеренно» пьющих в 85 % случаев. («Наука и жизнь», №10, 1985 г.). Уже давно лучшие умы человечества требовали запретить производство и потребление этих ядовитых веществ, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были сильнее, и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса за спасение людей.

Мы – люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, - не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака, ежегодно погибают около миллиона человек и рождается более 200 тысяч дефективных и дебильных детей. Наконец, здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.

Почему алкоголь и табак, которые по своему губительному действию ничем не отличаются от других наркотических средств – таких, как морфий, опий, марихуана, эфир и т.д., - а приносят вред в десятки и сотни раз больше, чем все они, вместе взятые, почему они не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что на алкоголе и табаке зарабатывают больше, чем на других наркотиках, что с их помощью можно погубить больше людей, что они позволяют совершать темные дела менее заметно? Так не пора ли нам перестать следовать указаниям мафии, наживающей на убийстве людей горы золота?

Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них закона о борьбе с наркоманией в международном масштабе необходимо решение ООН. Однако в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих интересов винно-водочной промышленности. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны по примеру ряда арабских стран.

Учитывая, что потребление алкоголя и табака в нашей стране получило распространение, не имеющее себе равного в мире, учитывая огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые понесли и продолжают нести наш народ и государство, учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как пищевому продукту и свободная продажа его грозят полным подрывом здоровья, жизни и будущности нашего народа и могут закончиться катастрофой в самом недалеком будущем, - мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: официально признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании».

Второй аспект проблемы – это вопрос: умеренное потребление или трезвость? По существу – это гвоздь всей проблемы. Позиция защитников «умеренного» потребления ошибочна в своей основе, так как она исходит из ложной предпосылки о существовании меры в потреблении алкоголя – наркотического яда. Если согласиться с тем, что для яда существует мера, то можно пускать в свободную продажу все виды наркотиков с предписанием употреблять их «умеренно». И весь народ погибнет от наркомании.

Письмо подписали академики медицинских наук России: Ф.Г. Углов (Санкт-Петербург), В.В. Кованов (Москва), Е.А. Вагнер (Пермь), Е.Н. Калнберз (Рига), Л.Т. Малая (Харьков), Е.И. Гончарук (Киев) и другие; члены-корреспонденты АМН: Н.С. Кисляк (Москва), П.П. Коваленко (Ростов-на-Дону) и другие; профессора и врачи И.В. Лебедев (Санкт-Петербург), В.В. Гриценко (Санкт-Петербург), К.Н. Самсонова (Брянск) и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Екатеринбурга, Харькова, Иркутска и др.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу 197689, Санкт-Петербург ул. Л. Толстого 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. Академика И.П. Павлова.

Академик медицинских наук Федор Григорьевич Углов является научным руководителем Благотворительного Фонда Трезвости им. Геннадия Шичко.

Так и представил себе группу в детсаду "Солнышко", обсуждающую последствия хватания за горячий утюг, пишущие дневники о своих страданиях и ходящих на еженедельные тренинги, посвящённые тому, как больше не трогать горячие утюги )))

На остальное чуть позже, после прогулки. Это гораздо полезнее, нежели страдания от самокопаний)

 

[Robot]

Так и представил себе группу в детсаду "Солнышко"

К большому сожалению в моём городе такой группы нет

обсуждающую последствия хватания за горячий утюг, пишущие дневники о своих страданиях и ходящих на еженедельные тренинги, посвящённые тому, как больше не трогать горячие утюги )))

Это, что сейчас такое было?

На остальное чуть позже, после прогулки. Это гораздо полезнее, нежели страдания от самокопаний)

Путаем тёплое с мягким ?

 

[Oksi1]

К большому сожалению в моём городе такой группы нет

Это, что сейчас такое было?

Путаем тёплое с мягким ?

Так и представил себе группу в детсаду "Солнышко", обсуждающую последствия хватания за горячий утюг, пишущие дневники о своих страданиях и ходящих на еженедельные тренинги, посвящённые тому, как больше не трогать горячие утюги )))

На остальное чуть позже, после прогулки. Это гораздо полезнее, нежели страдания от самокопаний)

Ребят сообщения не содержащие отзывы перенесла.

 

[Robot]

Ребят сообщения не содержащие отзывы перенесла.

Хорошо, спасибо !

 

[Угрюмый нелюдим]

К большому сожалению в моём городе такой группы нет

Это, что сейчас такое было?

Путаем тёплое с мягким ?

Это то и было, что глупо страдать над прошлым и сидеть над его обсуждением.
Давай попроще тебе накидаю картинку. Яма. Лужа. Один идёт, наступил, мокрый, замёрзший, второй, третий и так далее. Вот только один (типа меня) отряхнется, обсохнет у костерка, который сам себе развел и пойдёт дальше по жизни, зная, что в такие лужи наступать не надо и другим скажет, что это не полезно.
Но ведь соберется группа, которая будет рассуждать вокруг лужи о том, как это плохо - быть мокрым и холодным, еженедельно отмечаясь на собраниях вокруг этой ямы и приветствуя друг друга: "здравствуйте, я такой-то и я не наступаю в лужи уже 7 месяцев". И все вокруг плачут от умиления и поздравляют с этим событием )))

 

[Угрюмый нелюдим]

Да эти методы очень похожи, наверное Штчко взял за основу 12 шагов и дополнил его научными данными. А вот основную идею ты не правильно выразил. Не "Я плохой" , а "Я Страдаю" от употребления, совершая при этом плохие поступки. Выход из зависимости такой же как и вход, мы прилагали усилия для того , чтобы стать наркоманами, теперь надо приложить ровно столько же усилий, чтобы перестать быть ими. Никакого самобичевания там нет, ты просто анализируешь свою жизнь с алкоголем и без него, а потом делаешь сознательный выбор, которого тебе не давали раньше. Травиться алкогольным ядом нас заставляет запрограммированность сознания и порочные страсти, противоположность им трезвые добродетели. Стремись к ним и тебе незачем будет пить.

На пачках сигарет тоже пишут, что курение вредно, много ли людей бросило прочитав эту надпись ?! Так же абсолютно все в курсе, что алкоголь это яд, но при этом с каждого утюга льётся инфа о том, что "вино в небольших дозах, не вредно и полезно" в результате имеем, миллионы алкозависимых.

Ошибаешься, в самом деле вспоминать постыдную правду об последствиях употребления , больно, но именно через душевную боль мы становимся человечнее - угрызения совести делает нас людьми, животные их не чувствуют. Никакой депрессии в действительности не наступает, а наоборот снимая груз с души становится значительно легче, теперь я в этом уже не сомневаюсь. Нужно отпустить прошлую - ущербную жизнь, а для этого искренне простить всех и попросить прощение у всех, за то, что ты творил под наркотиком. Так анализируя свою жизнь ты понимаешь, что в действительности влияло на твои поступки.

Все люди разные, кому-то и этого достаточно. Но для подавляющего большинства этого к сожалению недостаточно.
Чтобы разрушить питейную запрограммированность необходимо избавиться от ложных убеждений
Посмотреть вложение 722425
Питейная запрограммированность – это искаженность сознания человека ложными проалкогольными сведениями, вынуждающая его вопреки инстинкту самосохранения употреблять те или другие наркотики. В нее входят: установка, программа, питейное убеждение (ложное убеждение).
Питейное (ложное) убеждение – твердая уверенность человека в том, что прием спиртного представляет собой естественное, полезное и даже неизбежное в жизни занятие.
Именно на это направлено написание дневников перед сном.

Метод рабочий 100 % но алкоголиков у нас в стране полно по совершенно другим причинам.

Метод Шичко, как раз очень подробно освещает все эти проблемы.
Производством и продажей алкоголя у нас занимаются частники и государство их уже давно особо, не контролирует, если надо "откатят кому нужно" вот они и творят, что хотят. Налогов с продажи долетает в казну сущий пустяк, так как обходных манёвров как их не платить огромное количество. В итоге имеем в стране легальную нарко-торговю, в крупных масштабах. К тому же давно подсчитано, что затраты на устранение последствий вызванных употреблением наркотиков в итоге многократно превышают, налоги собранные с акцизов, у Шичко про всё это написано.

Оружие против России​

Обращение 1700 врачей
в Государственную Думу, в Совет Федераций,
ко всем гражданам России
Дорогие соотечественники!
Дорогие братья и сестры!

Мы, врачи, профессора, академики медицины, обращаемся к вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.

Все выдающиеся ученые мира, как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.

А.Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам жирного ряда, действующим парализующим образом на любую живую клетку… особенно на клетку коры головного мозга… оказывает парализующие действия на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС) растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное поведение человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».

В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что «…алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты, …эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И.П. Павлова», 1949 г.) А.И. Введенский: «Алкоголь относится к наркотическим ядам, из всех тканей тела имеет наибольшее сродство к ЦНС («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.). Н.Е. Введенский пишет (П. С. П., т.7, Л., 1963 г., ст. «О действии алкоголя на человека»): «Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)».

Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребенка. По данным фармаколога Н.Н. Кракова, у детей, не достигших возраста десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть, наблюдается при дозе от 2-3-х столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 гр. Чистого алкоголя (цит. По: Ю. Груббе. «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».

В Большой Советской Энциклопедии (т. 2, стр. 116) сказано, что «алкоголь относится к наркотическим ядам».

Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс: наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах.

Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат оружием могущественной мафии для ее обогащения, а также для эксплуатации людей и для свершения многих бесчеловечных преступлений.

Беды, которые они наносят человечеству, далее нетерпимы.

Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, уменьшают продолжительность жизни человека на 16-20 лет, способствуют росту преступности, снижают производительность труда, являются причиной брака и аварий на производстве, разваливают экономику. Но самое губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа. Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя имеет место перерождение тканей и атрофия их, что особенно резко и рано проявляется в мозгу. Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разряжение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов (В.К. Болецкий. «Тезисы научной конференции». М., 1955 г.). Изменение структуры головного мозга возникает уже при «умеренном» потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у «умеренно» пьющих в 85 % случаев. («Наука и жизнь», №10, 1985 г.). Уже давно лучшие умы человечества требовали запретить производство и потребление этих ядовитых веществ, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были сильнее, и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса за спасение людей.

Мы – люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, - не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака, ежегодно погибают около миллиона человек и рождается более 200 тысяч дефективных и дебильных детей. Наконец, здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.

Почему алкоголь и табак, которые по своему губительному действию ничем не отличаются от других наркотических средств – таких, как морфий, опий, марихуана, эфир и т.д., - а приносят вред в десятки и сотни раз больше, чем все они, вместе взятые, почему они не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что на алкоголе и табаке зарабатывают больше, чем на других наркотиках, что с их помощью можно погубить больше людей, что они позволяют совершать темные дела менее заметно? Так не пора ли нам перестать следовать указаниям мафии, наживающей на убийстве людей горы золота?

Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них закона о борьбе с наркоманией в международном масштабе необходимо решение ООН. Однако в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих интересов винно-водочной промышленности. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны по примеру ряда арабских стран.

Учитывая, что потребление алкоголя и табака в нашей стране получило распространение, не имеющее себе равного в мире, учитывая огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые понесли и продолжают нести наш народ и государство, учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как пищевому продукту и свободная продажа его грозят полным подрывом здоровья, жизни и будущности нашего народа и могут закончиться катастрофой в самом недалеком будущем, - мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: официально признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании».

Второй аспект проблемы – это вопрос: умеренное потребление или трезвость? По существу – это гвоздь всей проблемы. Позиция защитников «умеренного» потребления ошибочна в своей основе, так как она исходит из ложной предпосылки о существовании меры в потреблении алкоголя – наркотического яда. Если согласиться с тем, что для яда существует мера, то можно пускать в свободную продажу все виды наркотиков с предписанием употреблять их «умеренно». И весь народ погибнет от наркомании.

Письмо подписали академики медицинских наук России: Ф.Г. Углов (Санкт-Петербург), В.В. Кованов (Москва), Е.А. Вагнер (Пермь), Е.Н. Калнберз (Рига), Л.Т. Малая (Харьков), Е.И. Гончарук (Киев) и другие; члены-корреспонденты АМН: Н.С. Кисляк (Москва), П.П. Коваленко (Ростов-на-Дону) и другие; профессора и врачи И.В. Лебедев (Санкт-Петербург), В.В. Гриценко (Санкт-Петербург), К.Н. Самсонова (Брянск) и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Екатеринбурга, Харькова, Иркутска и др.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу 197689, Санкт-Петербург ул. Л. Толстого 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. Академика И.П. Павлова.

Академик медицинских наук Федор Григорьевич Углов является научным руководителем Благотворительного Фонда Трезвости им. Геннадия Шичко.

Акцизы - это вовсе не пустяк, а 363 миллиарда в прошлом году. Плюс прочие налоги. Легко полтриллиона накапает за год. И не откажется от них государство на данном этапе (не буду ударяться в политику).
А вообще же довольно таки странно обращение академиков и пр., которые деньги из бюджета получают. Т.е. зп получать в том числе и с "пьяных" денег и при этом рассуждать о трезвости страны - это нормально. Я так не умею.

 

[Берегиня]

фигасе, вы тут накалякали
Николаич, блин, вот читаю периодически таких как ты

Вот только один (типа меня) отряхнется, обсохнет у костерка, который сам себе развел и пойдёт дальше по жизни, зная, что в такие лужи наступать не надо и другим скажет, что это не полезно.

и хочется прям Оскар Супермена вручить, все у тебя так просто и легко, и раз у тебя так вышло, то и все вокруг должны так же, какая то грубость прям исходит из твоих слов, интересно ты и в жизни такой же верящий только в свою правоту и существует только "чёрное и белое"

 

[Robot]

Это то и было, что глупо страдать над прошлым и сидеть над его обсуждением.
Давай попроще тебе накидаю картинку. Яма. Лужа. Один идёт, наступил, мокрый, замёрзший, второй, третий и так далее. Вот только один (типа меня) отряхнется, обсохнет у костерка, который сам себе развел и пойдёт дальше по жизни, зная, что в такие лужи наступать не надо и другим скажет, что это не полезно.
Но ведь соберется группа, которая будет рассуждать вокруг лужи о том, как это плохо - быть мокрым и холодным, еженедельно отмечаясь на собраниях вокруг этой ямы и приветствуя друг друга: "здравствуйте, я такой-то и я не наступаю в лужи уже 7 месяцев". И все вокруг плачут от умиления и поздравляют с этим событием )))

Слушай дружище, можно поинтересоваться , а сколько тебе лет? Образование ? Пытался у тебя в профиле прочитать, да закрыта вся информация. От ответа на этот вопрос зависит буду ли я поддерживать с тобой дальнейший диалог. У меня нет ни малейшего желания общаться здесь со школьниками.

 

[Угрюмый нелюдим]

Слушай дружище, можно поинтересоваться , а сколько тебе лет? Образование ? Пытался у тебя в профиле прочитать, да закрыта вся информация. От ответа на этот вопрос зависит буду ли я поддерживать с тобой дальнейший диалог. У меня нет ни малейшего желания общаться здесь со школьниками.

У меня сын уже не школьник)
Достаточно?
А ставить условия - будешь ты общаться или нет? Можешь их ставить, можешь нет, но форум - штука свободная для всех и ценза на возраст и образование нет. Не хочешь - не общайся. Я от этого убиваться об стену точно не буду.

 

[Угрюмый нелюдим]

фигасе, вы тут накалякали
Николаич, блин, вот читаю периодически таких как ты

и хочется прям Оскар Супермена вручить, все у тебя так просто и легко, и раз у тебя так вышло, то и все вокруг должны так же, какая то грубость прям исходит из твоих слов, интересно ты и в жизни такой же верящий только в свою правоту и существует только "чёрное и белое"

Неа.
Я в прошлом году пытался дни считать, думал, что тяга пропадает от часов и суток. Ожидаемо пришёл НГ и 70 дней насмарку. Значит неправильным путём пошёл. Пошёл методом замены одного на другое и вуаля! работает!
Графоманствовал уже по этому поводу.
Надо просто понять, что" никто не даст нам избавленья, ни царь ни ... добьемся мы освобожденья своею собственной рукой". Ага. Как в песне. А иначе никак не получится. Надо предпринять усилия над собой, поменять образ жизни и мышления и все получится.

 

[Robot]

Акцизы - это вовсе не пустяк, а 363 миллиарда в прошлом году. Плюс прочие налоги. Легко полтриллиона накапает за год. И не откажется от них государство на данном этапе (не буду ударяться в политику).

Отчего же не удариться...
Пришло время поговорить об убытках от производства алкогольной продукции и её продажи и сделать общий вывод наших рассуждений. Из чего же складываются убытки?

Прежде всего, это затраты, связанные с имущественным и социальным ущербом вследствие пьянства и алкоголизма. Среди них: экономические потери вследствие ДТП, травмы, убийства, самоубийства, порча и уничтожение имущества, содержание части системы исполнения наказаний, содержание вытрезвителей, расходы на содержание социальных сирот и инвалидов в домах-интернатах и школах-интернатах.

В результате влияния алкоголя на мозг, сотни тысяч наших сограждан ежегодно совершают разного рода преступления, которые они никогда бы не совершили в трезвом состоянии. Они попадают в тюрьмы, выпадают из производственной деятельности, перестают вносить вклад в общественное богатство, и наоборот, превращаются в своего рода иждивенцев государства. На их содержание тратятся значительные денежные средства.

Следствием употребления алкогольных напитков является снижение производительности труда, рост травматизма на предприятиях, а это потеря рабочего времени и соответствующие затраты на лечение. А в случае серьёзных травм человек становится инвалидом и вовсе прекращает свою трудовую деятельность. Большое количество пожаров происходит вследствие неадекватного поведения людей под воздействием алкоголя. А всё это также наносит стране огромные убытки.

Только за 2008 год социально-демографические потери от алкоголя составили 500 000 человек, а экономические потери - 1 трлн. 700 млрд. руб. (4% ВВП) - http://www.oprf.ru/documents/498/1850/newsitem/18280

Идём дальше, убытки государства заключаются и в том, что сотни тысяч трудоспособных людей вырваны из полезного производства и трудятся в алкогольной отрасли. Они исключены из производства действительно необходимых народу товаров, отстранены от полезной деятельности, их трудовой потенциал направлен только на разрушение, расходуется впустую в лучшем случае, а по существу – на подрыв здоровья и уничтожение собственного народа.

А сколько наркологических центров заняты лечением и реабилитацией алкоголиков и пьяниц, что по сути является борьбой со следствием, а не устранением причины алкоголизма.

И, наконец, самое главное. Это наш народ. Алкоголь – главная причина катастрофически высокого уровня смертности в России, не говоря уже о сокращении продолжительности жизни. Идёт целенаправленное спаивыание и только в наших силах изменить это. Но для этого нужно знать как это сделать. На вопрос как отрезвить Россию отвечает наука Собриология, где подробно описаны механизмы решения этой проблемы.

Здесь приведён далеко не полный перечень убытков государству, но и это позволяет сделать вполне закономерный вывод, что доходы от алкогольной продукциии не идут в никакое сравнение с теми убытками, которое несёт государство.
Ссылка на статью https://golovinkm.livejournal.com/7018.html

 

[Robot]

У меня сын уже не школьник)
Достаточно?

Во первых поздравляю, а во вторых в приличном обществе принято вести диалог аргументированно, да ещё на такие животрепещущие темы, чтобы своими действиями не вводить людей в заблуждение.
Я вижу ты там в лесах то малость расслабился, это тебе не с лесорубами базарить.

А ставить условия - будешь ты общаться или нет? Можешь их ставить, можешь нет, но форум - штука свободная для всех и ценза на возраст и образование нет. Не хочешь - не общайся. Я от этого убиваться об стену точно не буду.

Мне просто интересно стоит с тобой вести диалог, или же это пустая трата моего времени я предпочитаю общаться с адекватными людьми.

 

[Robot]

Неа.
Я в прошлом году пытался дни считать, думал, что тяга пропадает от часов и суток. Ожидаемо пришёл НГ и 70 дней насмарку. Значит неправильным путём пошёл. Пошёл методом замены одного на другое и вуаля! работает!
Графоманствовал уже по этому поводу.
Надо просто понять, что" никто не даст нам избавленья, ни царь ни ... добьемся мы освобожденья своею собственной рукой". Ага. Как в песне. А иначе никак не получится. Надо предпринять усилия над собой, поменять образ жизни и мышления и все получится.

Кстати позволю себе заметить, что даный форум на 90 % основан на методе Шичко! Дневники... общение в стодневках...ничего не напоминает?! Ты недавно смеялся над группой в саду Солнышко, подозреваю, что в Плесецке такой имеется.

 

[Robot]

@Угрюмый нелюдим, надеюсь достаточно доходчиво объяснил про акцизы?

 

[Угрюмый нелюдим]

Отчего же не удариться...
Пришло время поговорить об убытках от производства алкогольной продукции и её продажи и сделать общий вывод наших рассуждений. Из чего же складываются убытки?

Прежде всего, это затраты, связанные с имущественным и социальным ущербом вследствие пьянства и алкоголизма. Среди них: экономические потери вследствие ДТП, травмы, убийства, самоубийства, порча и уничтожение имущества, содержание части системы исполнения наказаний, содержание вытрезвителей, расходы на содержание социальных сирот и инвалидов в домах-интернатах и школах-интернатах.

В результате влияния алкоголя на мозг, сотни тысяч наших сограждан ежегодно совершают разного рода преступления, которые они никогда бы не совершили в трезвом состоянии. Они попадают в тюрьмы, выпадают из производственной деятельности, перестают вносить вклад в общественное богатство, и наоборот, превращаются в своего рода иждивенцев государства. На их содержание тратятся значительные денежные средства.

Следствием употребления алкогольных напитков является снижение производительности труда, рост травматизма на предприятиях, а это потеря рабочего времени и соответствующие затраты на лечение. А в случае серьёзных травм человек становится инвалидом и вовсе прекращает свою трудовую деятельность. Большое количество пожаров происходит вследствие неадекватного поведения людей под воздействием алкоголя. А всё это также наносит стране огромные убытки.

Только за 2008 год социально-демографические потери от алкоголя составили 500 000 человек, а экономические потери - 1 трлн. 700 млрд. руб. (4% ВВП) - http://www.oprf.ru/documents/498/1850/newsitem/18280

Идём дальше, убытки государства заключаются и в том, что сотни тысяч трудоспособных людей вырваны из полезного производства и трудятся в алкогольной отрасли. Они исключены из производства действительно необходимых народу товаров, отстранены от полезной деятельности, их трудовой потенциал направлен только на разрушение, расходуется впустую в лучшем случае, а по существу – на подрыв здоровья и уничтожение собственного народа.

А сколько наркологических центров заняты лечением и реабилитацией алкоголиков и пьяниц, что по сути является борьбой со следствием, а не устранением причины алкоголизма.

И, наконец, самое главное. Это наш народ. Алкоголь – главная причина катастрофически высокого уровня смертности в России, не говоря уже о сокращении продолжительности жизни. Идёт целенаправленное спаивыание и только в наших силах изменить это. Но для этого нужно знать как это сделать. На вопрос как отрезвить Россию отвечает наука Собриология, где подробно описаны механизмы решения этой проблемы.

Здесь приведён далеко не полный перечень убытков государству, но и это позволяет сделать вполне закономерный вывод, что доходы от алкогольной продукциии не идут в никакое сравнение с теми убытками, которое несёт государство.
Ссылка на статью https://golovinkm.livejournal.com/7018.html

Ещё раз.
Верстается бюджет страны. В нем заложены доходы от акцизов. Хорошая это практика или нет - вопрос отдельный и про политику, которую тут нельзя.
Если так хочется - избирайтесь президентом и делайте по-другому. Сейчас есть то, что есть (и это очень давно заложено и не только в нашей стране). Перепечатыванием статей ситуацию не изменить.
Это также к вопросу к адекватности. Ситуация такая, какая она есть прямо здесь и сейчас, а не в фантазиях и мечтах. Количество детей и образование никак не влияют на ее видение

 

[Robot]

А вообще же довольно таки странно обращение академиков и пр., которые деньги из бюджета получают. Т.е. зп получать в том числе и с "пьяных" денег и при этом рассуждать о трезвости страны - это нормально. Я так не умею.

Да будет тебе известно, что после знаменитого доклада академика Углова об алкоголе , его тут же сняли с должности , да и многие его сподвижники лишились своих высоких постов, сам угадай почему?!

 

[Угрюмый нелюдим]

@Угрюмый нелюдим, надеюсь достаточно доходчиво объяснил про акцизы?

Я ниже ответил.
Не спеши так - сам написал, не дождался ответа и снова пишешь.
Есть цифра так. Именно она рассматривается при принятии бюджета страны, а не статьи Головкина.
Добро пожаловать в реальный мир)

 

[Угрюмый нелюдим]

Да будет тебе известно, что после знаменитого доклада академика Углова об алкоголе , его тут же сняли с должности , да и многие его сподвижники лишились своих высоких постов, сам угадай почему?!

Что, всех тысячу с лишним подписавшихся сняли ?
А в угадайки играть не буду - пиши что есть по фактам.

 

[Угрюмый нелюдим]

Кстати позволю себе заметить, что даный форум на 90 % основан на методе Шичко!

Достаточно посмотреть статистику дошедших до конца стодневок)