Путь избавления от внутренней потребности в курении

[owl]

Ладно если судьба то брошу когда-то..нет так нет..пофик вообщем

мы ж договорились или где? Пройди шаги. Даже куря пройди. А сюда пиши мысли.

 

[owl]

Ладно если судьба то брошу когда-то..нет так нет..пофик вообщем

тебе не пофиг

 

[Nexus]

мы ж договорились или где? Пройди шаги. Даже куря пройди. А сюда пиши мысли.

я пока забью на все..и поживу как получается

 

[owl]

я пока забью на все..и поживу как получается

🤷‍♀️ Сил тебе. Приходи, пиши.

 

[Nexus]

🤷‍♀️ Сил тебе. Приходи, пиши.

Хорошо

 

[Nexus]

Где-то месяц я изучал тему курение и вот к чему пришел.

Бросить курить не возможно То есть можно конечно перетерпеть месяц и курение как процесс уйдет из жизни, но это не избавляет от самой зависимости в курении. Я так бросал курить уже 3 раза в результате не освободившись от зависимости от курения снова возвращался к сигаретам. Читаю дневники многих кто так же бросил и перетерпел "ломки и накаты" и эти люди все равно думают о сигаретах и хотят курить через месяцы и через 10ки лет после отказа от сигарет.

В итоге можно только полностью избавится от самой психологической зависимости от курении. Вся зависимость от курения основана на внутренней потребности в курении. Никакой физической зависимости от сигарет нет, если она и есть то она минимальная. Ломки, накаты, срывы в процессе бросания и мысли о курение спустя пару лет свидетельствуют о том что осталась внутренняя потребность в курении, то есть программа курения еще имеет смысл, а вернее много разных смыслов.

Вся зависимость от курения находится в психике и основана на 3х самообманах:

1) убеждения и взгляд на курение
2) образ себя
3) бессознательные связки курения и других психологических моментов/событий в жизни

Мои самообманы о курение:

1) Курение помогает снять внутренне напряжение, курение снимает стресс - обманул себя когда видел мать снимающую стресс сигаретой, при любых психах она бежала курит, так же обманули в фильмах, сериалах и других источниках информации что курение снимает стресс и внутренне напряжение.
Раз все курят это нормально - обманул себя тем что поедание каках возвел в рамки нормальности.

2) В образе себя обнаружил что курение придает мужественности и брутальности - обманул себя, когда стремился быть в тусовке курящих одноклассников, курильщики считались круче остальных, так же был обманут СМИ.

3) Связал курение и проблемы в школе скорее психика нашла выход в сигаретах, что сигареты оказывают поддержку и помогают быть принятым и не быть отвергнутым одноклассниками - обманул себя тем что курение решает внутренние проблемы и оказывает поддержку.
Связал курение и холодные отношения с матерью - обманул себя тем что курение сближает с матерью.
Курение это некий способ убрать одиночество - обманул себя тем курение что курение избавляет от одиночества или от страха одиночества.

Это та часть самообманов что я выявил. При полной проработке всех самообманов бросать курить должно быть не сложнее, чем убрать привычку пить кофе. Кстати кофе я перестал пить уже как неделю (считаю пить кофе вредной привычкой, т.к. кофе само по себе вредное) без накатов, ломок и срывов, но мимолетные мысли иногда проскакивали выпить кофе в определенных ситуациях. Так вот при правильной проработке внутренней потребности курить и когда курение лишено всех внутренних смыслов могут быть только мимолетные ели ощутимые рефлекторные мысли, а не накаты и срывы как при зависимости.

Тему дальше разбираю. Буду дальше продолжать искать в чем заключается моя внутренняя потребность курить. Если процесс курение не отпал сам по себе значит еще не проработал глубинные смыслы программы курения и не избавился от внутренней потребности в курении.

 

[nachtigal]

Я думаю это всё индивидуально. Есть и такие примеры

Это правда)
Пару месяцев назад валялся дома по болезни и с нефиг делать составил себе список событий за последние 10 лет которые никогда бы не произошли если бы я не бросил или сорвался.

Вот это реально круто.
А ещё жутко. Когда понимаешь какое было дно, если бы часть из этих событий не

 

[Nexus]

Я думаю это всё индивидуально. Есть и такие примеры

3-5 раз в год приходит мысль об "одной затяжечке".

Пока держусь).

Сны это жесть конечно... Первый год особенно. Однажды "покурил" во сне, и это было настолько реально, что когда я проснулся меня начало дико бомбить из-за срыва. Взяло минут 5 пока поверил, что это было не взаправду. Реально, ходил по квартире- искал бычки). Короче, прощай кукуха!)

3651 день. Иногда снится, иногда хочется наяву и всегда есть понимание, что я себе этого не прощу.

Ну, т.е. по большей части тоже не вспоминаю, однако, периодически возникает трудноописуемое состояние, в под влиянием которого, внезапно становиться совершенно очевидно, что закурить я могу прям в любой момент...

Я читал этот дневник. Это то состояние что я описал выше когда человек физически бросил курить, но внутренняя психологическая потребность в курении осталась даже спустя 10 лет и периодически прорывается в виде снов, накатов, мыслей об одной затяжке, периодического желания закурить, мыслей что могу закурить в любой момент, точного подсчета дней не курения и т.д., поскольку она была не проработана и устранена, а подавлена. Шичко описывает такого человека как воздержанник. Как раз анализ своего опыта бросания, опыта бросания других и изучения материалов про зависимость от курения направил меня на то что не бросать курить нужно, а нужно выявлять свою внутреннюю потребность в курении и избавляться от нее в первую очередь. Если найти и устранить внутреннюю потребность в курении то и подавлять будет нечего и бросать собственно тоже нечего, ведь нельзя бросать то что ничего не дает и бороться с тем чего уже нет

 

[almos]

Если найти и устранить

Так то все верно, только как?
Я с 13 до 43 лет курил от пачки до 3х в день. Ну т.е. это и был я, чего ты тут устранишь?
Ну наверное есть везунчики которые могут сами или с психологом "протереть мозг тряпочкой" и типа: "А, кто такие курильщики? Не помню..."
В большинстве же случаев, как я думаю, успешно бросившие это как успешно изличившиеся после тяжёлой травмы- ну т.е. он полностью здоров, но пару раз в год у него "ноет колено" и прилетают "вьетнамские флешбеки". И на практике это вполне приемлемо.

 

[Nexus]

Так то все верно, только как?

Как я разобрался в вопросе: решение начать курить было принято бессознательным, дефолт системой мозга, то есть это даже не я решил курить, не моя сознательная часть, а бессознательное под воздействие сложившихся обстоятельств и внешних факторов. Отсюда вывод: не я принимаю решение не иметь внутреннюю потребность в курении, а мое бессознательное.

Я с 13 до 43 лет курил от пачки до 3х в день. Ну т.е. это и был я, чего ты тут устранишь?

В смысле это был я? Я тоже курю с 15 лет уже имею 18 лет стажа. Это часть тебя, твоя зависимость, но не ты сам. Больной зуб это же не ты, а часть тебя, так что курение или внутренняя потребность в курении это такой же больной зуб, который нужно лечить. Возможно в такой твоей формулировке слышится такая же проблема как у меня это самоидентификация себя с курение и сигаретой. В моей случае курение это образ крутости, брутальности и мужественности. Только я опроверг этот образ тем что отсутствие курения дает мне +5 кг в массе, дает больше сил и энергии. И вообще если я курю то я полный лох, раз отправляю свое тело за свои деньги и забираю свои силы и энергию.

Ну наверное есть везунчики которые могут сами или с психологом "протереть мозг тряпочкой" и типа: "А, кто такие курильщики? Не помню..."

Задача стоит не в том что бы забыть кто такие курильщики и о свое курящем опыте. Задача стоит в том что всяко избавится от внутренней потребности в курении на бессознательном уровне через свое сознание объяснить мозгу чем он был обманут и обманывал себя сам. А уж с психологом или самому это вопрос выбора и пожеланий.

В большинстве же случаев, как я думаю, успешно бросившие это как успешно изличившиеся после тяжёлой травмы- ну т.е. он полностью здоров, но пару раз в год у него "ноет колено" и прилетают "вьетнамские флешбеки"

В этом тексте прослеживает ограничивающее убеждение что полностью избавится от зависимости не возможно. А я считаю что еще как возможно раз бессознательное решило что ему нужно курение, что в курении есть внутренняя потребность для решает каких-то задач выживательного плана, то оно в состояние отменить эту программу, убрав само желание курить устранив всякую внутреннюю потребность в курении.

Вот пример: в моем роду все мужчины алкоголи, но я не стал алкоголиком хотя много пил с 15 до 27 лет. Почему я им не стал? Потому что не решал свои психологически вопросы, не снимал им стресс и напряжение, не решал им личностные проблемы, не искал в нем поддержку в трудные минуты, не пытался справляться в эмоциями с его помощью, не самоидентифицировал себя с алкоголем (не связал свой образ себя и алкоголь что это круто). Я просто пил потому что куражился, тусил и не более того. Я прошел этот период уже давно и по пару лет не употребляю алкоголь, потом мог пить какое-то время, потом опять не пил пару лет. Так вот мое бессознательное не связало алкоголь с выживательным инстинктом и образом себя, поэтому у меня не сформировалась от него зависимость, в отличие от курения. Пару месяцев назад я начал пить алкоголь чаще так как есть проблемы со сном и засыпание. Так вот мое бессознательное выдало мне сон в котором я пил алкоголь и сказал себе во сне : "Будешь пить так же начнешь пить в большем количестве". Я это воспринял как предупреждение и прекратил пить алкоголь что бы решать проблему со сон и начал решать реальную причину плохого сна - курение.

Если тебе интересно это все изучить вот 2 лучших видео по этой теме что я встречал:

 

[almos]

Задача стоит не в том что бы забыть кто такие курильщики и о свое курящем опыте. Задача стоит в том что всяко избавится от внутренней потребности в курении на бессознательном уровне через свое сознание объяснить мозгу чем он был обманут и обманывал себя сам. А уж с психологом или самому это вопрос выбора и пожеланий.

Чистая правда.
Но есть подвох. Я не впервые слышу подобный анализ.
Здесь на форуме, и в других местах мне неоднократно объясняли, что я иду фронтальным и крайне примитивным путем предполагающим кучу побочек и косяков (так и есть) и что надо быть осознаннее и это намного лучше. Согласен.
Так вот в чем подвох: Все эти прекрасные и наверняка поумнее меня люди сейчас курят.
Все до одного.

 

[Nexus]

Чистая правда.
Но есть подвох. Я не впервые слышу подобный анализ.
Здесь на форуме, и в других местах мне неоднократно объясняли, что я иду фронтальным и крайне примитивным путем предполагающим кучу побочек и косяков (так и есть) и что надо быть осознаннее и это намного лучше. Согласен.
Так вот в чем подвох: Все эти прекрасные и наверняка поумнее меня люди сейчас курят.
Все до одного.

Обратимся к науку что такое курение?

По Международной классификации болезней и проблем МКБ-10: F17 психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака (курение) – комплекс психических и поведенческих симптомов, вызываемых пристрастием к табаку, содержащему никотин.

Одно это определение дает нам четко понять что курение комплекс состоящий из психической и поведенческой составляющих. Отсюда простой вывод изменив поведение, не убрав вторую составляющую психическую, расстройство сохраняется. Поэтому моя позиция останется всегда однозначной по этому вопросу, что нужно работать в первую очередь с психикой, а не с поведение, т.к. поведение в виде употребления табака уже является следствие психической составляющей.

В твоем примере люди которые которые и сейчас курят наверняка в действительности не работали с психической составляющей и вся их так называемая работа осталась на уровне идеи или простого понимания причины расстройства. В свою очередь так же могу привести примеры когда люди бросали курить силой воли и закуривали спустя 5 лет, 15 лет и 20 лет, поскольку не проводилась никакая работа с психикой и расстройство сохранялось. Я вхожу в их число и бросал силой воли или правильнее сказать изменением поведения на 2 года максимум.

Если рассматривать вопрос курения шире, то часто или практически всегда у курильщиков есть пристрастие к другим видам зависимостей или привычек - алкоголь, кофе, порно и наркотики. В моем понимание вопрос курения стоит еще глобальнее что все это огромная работа с психикой и изменение себя для отказа от любого рода суррогатных и неестественных удовольствий. Но в первую очередь конечно для достижения эффекта избавление от курения это работа с причиной - психологической составляющей.

 

[LW]

@Nexus, мне на самом деле очень интересно до чего ты дойдешь.
Все правильно, логично говоришь, но попытаюсь объяснить, если смогу. Почти философски.
С большим любопытством наблюдаю за собой, стараюсь замечать нюансы. Бросил на страхе, он быстро иссяк, дальше пошла сила воли, но и она не бесконечна. Началось осознание плюшек, что получаю от некурения. Но переходный период заканчивается и плюшки исчезают. Все становится почти прежним. Начинаешь искать психологические причины, толкающие к курению и пытаться их решать. И т д и т п.
Процесс получается бесконечным, мы все глубже его познаем, решаем все более глубокие проблемы. Куда мы дойдем? Если позволит наблюдательность и мозги, мы упремся в физиологию, которую ты не хочешь учитывать. Это возможно не совсем корректный гормональный фон, не так нейромедиаторы работают и т п. Нам это сильно поможет? Ой сомневаюсь. Мы шли длинной цепочкой и на каждом этапе должно быть все правильно...
Но скорее всего мы упремся в пределы своего понимания и все, тупик!
Я это писал к тому, что нам придется рвать эту цепь, это круг. Не мучить голову, не ковырять по живому психику, а подключать волю и рубить гордиев узел. Этот, вроде бы болезненный путь, окажется самым коротким и простым. Чуть потерпеть и результат, а не многомесячное ковыряние.

Это не конкретика, это размышлизмы)

 

[Nexus]

Начинаешь искать психологические причины, толкающие к курению и пытаться их решать.

В прошлые разы я не пытался так глубоко копать и не искал психологические причины на основании которых мое бессознательное, моя психика посчитала курение необходимым и жизненно важным, причины по которым курение связалось с выживательным инстинктом. Поэтому и оказался там где сейчас, оказался в ситуации когда я бросил курить силой воли уже 3 раза и вернулся на прежние рельсы.

Процесс получается бесконечным, мы все глубже его познаем, решаем все более глубокие проблемы. Куда мы дойдем? Если позволит наблюдательность и мозги, мы упремся в физиологию, которую ты не хочешь учитывать. Это возможно не совсем корректный гормональный фон, не так нейромедиаторы работают и т п. Нам это сильно поможет? Ой сомневаюсь. Мы шли длинной цепочкой и на каждом этапе должно быть все правильно...

Как раз таки курение нарушает работу нейромедиаторов и гормональной системы, а не улучшает ее. По крайней мере я ничего подобного не испытывал когда уже бросал и не курил больше 30 дней и в течении 2 лет, у меня никогда не было тяги и мыслей закурить на постоянной основе. Курение снова появлялось в моей жизни только после длительных стрессовых ситуации, а именно во время житейских проблем, таких как: жил в общаге и стрессовая работа, а так же расставание с девушкой. Так что курение я связываю чисто с психологической составляющей, что психика до сих пор верит что курение что-то дает, что-то решает и с чем-то помогает.

Я это писал к тому, что нам придется рвать эту цепь, это круг. Не мучить голову, не ковырять по живому психику, а подключать волю и рубить гордиев узел. Этот, вроде бы болезненный путь, окажется самым коротким и простым.

В этом и состоит главная ошибка бросающих и моя тоже, поиск короткого и простого пути. Я это уже проходил да и многие бросающие тоже. По официальным данным 50-60% человек в мире хотят бросить курить, это удается сделать 11% на 1 год и дальше данных нет. Думаю что дольше года уже не курит 1-5% от всех бросивших, и этот процент снижается с каждым не курящим годом. От сюда простой вывод что бросают курить единицы от общего числа и задача не бросить курить, а найти и устранить причину курения, внутреннюю потребность в курении.

Рассмотрим на моем примере. Я начал курить в 15 лет, купил сам 2 сигареты поштучно и закурил после школы, никто меня не принуждал к этому и не подталкивал. Это было мое осознанное решение или это было бессознательное решение моей психики? Следует учесть тот факт что до этого решения было 8 лет ада в школе, когда меня там психологически унижали одноклассники, я ощущал себя лохом в школе. Сюда наслаивает знания о курении или социальная запрограммированность, что курение снимает стресс, образ крутых курящих героев в фильмах и сериалах и другие внушения через СМИ о курении. Плюс наслаивается курящая мать снимающая стресс и лечащая свой невроз курением, вечно разраженная и курящая при любом психологической проблеме. Бинго! Психика ищет решение, ищет поддержу и помощь, но вместо того что бы рассказать о проблемах родителям и сменить школу, находит ее в сигаретах, что бы как-то справится с той ситуацией в школе, что бы снять то напряжение и получить некий элемент крутости среди одноклассников в виде сигареты. Бум! Я стал курящим и в моем бессознательном сформировалась внутренняя потребность в курении. И дальше это только подкреплялось на протяжении многих лет. Бессознательное обманывалось тем что снятие никотинового зуда (облегчение) связало с решением каких-то психологических проблем, со стрессовыми ситуациями, с поддержкой в трудные минуты и так далее. А всегда на самом деле было, есть и будет только облегчение никотинового зуда и больше ничего.

Так вот выход в моей ситуации я вижу как принятие бессознательным того факта что в сигаретах и курении нет никакой поддержки и помощи и никогда не было, что курение не придает крутости, что курение это снятие зуда и больше ничего. Это и есть устранение той самой моей внутренней потребности в курении и это является чисто психологической задачей.

 

[LW]

это удается сделать 11% на 1 год и дальше данных нет.

Я чуть другое запомнил. С первого раза бросают не более 7%, а в среднем по моему 5 попыток. И это уже более правдоподобно, сходится с тем что вижу в реале. Кто хочет бросает, но не сразу.

Эх... Что то у тебя бессознательное само по себе, ты сам по себе. Оно обманывается, ты прав. Потребности курить нет, но отчаянно хочется курить. Сигареты это не решение проблем, но они чем то помогают. И все кругом чёрно-белое... Кидаешься из крайности в крайность.
Ладно, все нормально. Всем разное подходит.)

 

[Nexus]

Я чуть другое запомнил. С первого раза бросают не более 7%, а в среднем по моему 5 попыток. И это уже более правдоподобно, сходится с тем что вижу в реале. Кто хочет бросает, но не сразу.

Эх... Что то у тебя бессознательное само по себе, ты сам по себе. Оно обманывается, ты прав. Потребности курить нет, но отчаянно хочется курить. Сигареты это не решение проблем, но они чем то помогают. И все кругом чёрно-белое... Кидаешься из крайности в крайность.
Ладно, все нормально. Всем разное подходит.)

Если ты не понимаешь психологические процессы и всю важность в процессе формирования внутренней потребности в курении бессознательного это твои пробелы в теоретической части. Изучи хотя бы аспекты ОКР и увидишь много сходства с курением. А прийти спорить ради поспорить это не ко мне и не в моем дневнике.

 

[nachtigal]

Валерий, Ярослав, не нужно друг другу что-то доказывать.
У всех все по разному проходит.
А на форуме собрались люди, которым сложно бросить.
Те,кто легко бросил, им форум не нужен)

 

[nachtigal]

@Nexus,

 

[Nexus]

Валерий, Ярослав, не нужно друг другу что-то доказывать.
У всех все по разному проходит.
А на форуме собрались люди, которым сложно бросить.
Те,кто легко бросил, им форум не нужен)

Как говорил Марк Твен: „Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто.“ Разница в том что я задался вопросом как бросить навсегда и не начать снова. В этом вся суть этого дневника и всех мыслей выше, всего подхода.

 

[Nexus]

Вот такую книгу я начал читать Андрей Курпатов Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью. Тут про техники работы со стрессом и тревогой, и много еще полезного