"Гордость" (3 месяца) Путь к трезвости

[Maxus]

У меня то же самое. Знаю, что Максим прав, но я вот такой.

Да я тоже не избавился от такого рода зависимости. Но тормозит лишь пара пунктов, пока не могу их исключить. Вообще, есть и мысли и идеология на этот счёт. Если интересно, разверну вопрос.

 

[Tash]

Да я тоже не избавился от такого рода зависимости. Но тормозит лишь пара пунктов, пока не могу их исключить. Вообще, есть и мысли и идеология на этот счёт. Если интересно, разверну вопрос.

Конечно интересно!

 

[Maxus]

Конечно интересно!

Ок, вечерочком тогда отпишусь

 

[Toivo]

У меня эта зависимость "исторически обоснована". Я родился и вырос в очень бедной семье, всегда всего не хватало. С 12-13 лет я уже понимал, что у меня будет своя семья и обязательно дети. Уже тогда я поклялся. что своих детей я буду обеспечивать всем. Соответственно, я этим и занимаюсь до сих пор. Делаю это с удовольствием - добавились теперь уже 2 внучки.

 

[Tash]

У меня эта зависимость "исторически обоснована". Я родился и вырос в очень бедной семье, всегда всего не хватало. С 12-13 лет я уже понимал, что у меня будет своя семья и обязательно дети. Уже тогда я поклялся. что своих детей я буду обеспечивать всем. Соответственно, я этим и занимаюсь до сих пор. Делаю это с удовольствием - добавились теперь уже 2 внучки.

а у меня наверное, потому что училась в школе, где учились очень обеспеченные дети и на меньшее как-то соглашаться не хочется
плюс ко всему вкус хороший

 

[Toivo]

а у меня наверное, потому что училась в школе, где учились очень обеспеченные дети и на меньшее как-то соглашаться не хочется
плюс ко всему вкус хороший

Я в любой школе был бы среди обеспеченных. А вот вкус у меня вообще отсутствует. В том смысле, что мне по барабану, какую одежду носить. Кроме работы, конечно - там за меня все решили: костюм, галстук....

 

[Tash]

Я в любой школе был бы среди обеспеченных. А вот вкус у меня вообще отсутствует. В том смысле, что мне по барабану, какую одежду носить. Кроме работы, конечно - там за меня все решили: костюм, галстук....

Вкус он ведь не только в одежде выражается

 

[Toivo]

Вкус он ведь не только в одежде выражается

Хотелось бы надеяться. Например, говорят, я неплохо чувствую джаз, хотя и без музыкального образования. Люблю классическую музыку.

 

[Maxus]

У меня эта зависимость "исторически обоснована". Я родился и вырос в очень бедной семье, всегда всего не хватало. С 12-13 лет я уже понимал, что у меня будет своя семья и обязательно дети. Уже тогда я поклялся. что своих детей я буду обеспечивать всем. Соответственно, я этим и занимаюсь до сих пор. Делаю это с удовольствием - добавились теперь уже 2 внучки.

Да по сути все мы из почти таких семей, сильно отличающихся по достатку то не было.

 

[Maxus]

Ок, вечерочком тогда отпишусь

Годам к тридцати поджало - почему?, зачем?, за что? все в жизни происходит. До
этого жил не тужил, как карта ляжет. Злясь, конечно, и обижаясь за свои неудачи на кого-то - людей, судьбу, Бога. А первопричиной злости было всего лишь неимение чего-то материального, в виду неимения средств на приобретение. Отсюда и настроения "всё плохо", и вытекающие из этого поступки. Начал читать философов (не теоретиков вроде Канта, а практиков - экзистенционалистов Шопенгауэра, Ясперса, Камю, Декарта и пр., но в основном XIX-XX вв), чуть позже глубоко разбирался в трудах Зеланда. В принципе, мировоззрение моё немного приобрело какую-то осязаемую форму и несколько лет я жил вполне душевно комфортно. Однако, наверно, к сорока, снова свалился в канаву "все плохо", в этот раз уже будучи более грамотным, начитанным и подкованным теоретически. Вот тут то было мне и непонятно, отчего опять вернулся на прежние рельсы. Вроде все есть - работа, семья, жилье, все живы-здоровы, а нет удовлетворения. И вот он червь (это я сейчас понимаю очень хорошо), точащий нас нещадно - мы, сука, продолжаем чего-то ждать, чего-то хотеть, мало, блин, нам того что имеем. Понимается это просто - например, сейчас я имею ту машину, которую всегда хотел и доволен, но и все, а вот намного больший восторг я испытывал, когда купил первую свою машину. Точно так и с жильём. И с остальным.
Очень, очень мешает вещизм, привязка и зависимость от материальных благ. Я не говорю, что лучше жить аскетом и довольствоваться хлебом с водой, это перегиб конечно. Но пользоваться принципом разумной достаточности - вполне. Есть такой очень мною любимый афоризм (авторство его сомнительно, возможно Сенека) :"Не тот богат, кто много имеет, а тот, кто во многом не нуждается". Можно это принять и за лозунг нищебродов, хз, кто как видит и понимает, я так не считаю. Однажды, довольно давно, посмотрел (и периодически пересматриваю) фильм - "В диких условиях" Шона Пенна, фильм о свободе, как раз свободе от потребительской зависимости. Ну хорошо, подумал, нашёл корень своих бед, дальше то что? От этого я не перехотел иметь все то, что хотел. Ииии, жил ещё несколько лет с этим вопросом в голове... А потом пошёл в церковь. Ходил и раньше, конечно, но с другой головой. В этот заход ответ для себя нашёл - это терпение и смирение. Чтобы показать, как к этому относиться, приведу цитату протоиерея Александра Меня: "Терпение — это вовсе не состояние скота, который всё терпит. Это не унижение человека — совсем нет. Это не компромисс со злом — ни в коем случае. Терпение — это есть умение сохранять невозмутимость духа в тех обстоятельствах, которые этой невозмутимости препятствуют. Терпение — это есть умение идти к цели, когда встречаются на пути различные преграды. Терпение — это умение сохранять радостный дух, когда слишком много печали. Терпение есть победа и преодоление, терпение есть форма мужества — вот что такое настоящее терпение". Читал писания святых отцов и, знаете, от этого всегда становилось светлее и проще на душе. В общем, церковь мне помогла обрести (и вновь обретать пошатнувшееся) спокойствие. И мир в душе. Конечно, дьявол искушает, куда ж без него, но противостоять легче, когда с Богом. Вот такая моя история. Закончить хочу опять цитатой одного известного и успешного человека - Стива Джобса (его, это как пример, читал и других людей, стоящих на закате жизни, смысл у всех примерно одинаков): "Я достиг пика успеха в деловом мире, в глазах других моя жизнь является сущностью успеха. Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство — это просто факт жизни, к которому я привык. В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что всё признание и богатство, которые у меня есть, бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти. Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для Вас, зарабатывать деньги для Вас, но вы не сможете никого нанять за все Ваши деньги, чтобы он понёс эту болезнь вместо Вас. Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».
Побалуйте себя хорошо. И уважайте других. Чем старше мы становимся, тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30, и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время. Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30$, или кошелек, который стоит 300$ — оба вмещают одинаковую сумму денег. Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов — дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения. Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым. В доме, в котором ты живешь, площадью 300 кв. метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок. Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира. Если вы летите в первом классе или эконом-классе, и если самолет падает, то ты падаешь вместе с ним... "

 

[Maxus]

Вот так получилось не слишком коротко (короче не получилось вообще) , и текст большой лучше на компе писать - видишь его весь, а на смарте не видно целостности. Но перечитал, вроде идея прослеживается.

 

[Tash]

Вот так получилось не слишком коротко (короче не получилось вообще) , и текст большой лучше на компе писать - видишь его весь, а на смарте не видно целостности. Но перечитал, вроде идея прослеживается.

Во многом согласна. Эх, такие мысли чаще посещают меня, когда могу позволить себе практически все, что хочу)
Ладно, с финансами как-то разберусь, курить бы бросить, прямо задача №1 в данный момент

 

[Tash]

20 декабря прошлого года помню как встретилась с приятельницей, которая оказала на меня решающее желание бросить пить. А дело было так: вечер пятницы, жуткое похмелье, вышла, чтобы с нею встретиться по морозу, шла пешком и иногда плакала из-за своей несчастной любви. приехал парень, которого не люблю и который звал меня поехать в Грузию, но после увольнения с работы и месяца поиска работы, я решила никуда не ехать с ним, а начать работать на новом месте.
пожалуй, с марта и с начала ремонта, не считая января, проеденного в Италии, пьянства и опоздания на самолет, весб год я находилась в запоях. проблемы на трех работах с 2 сама ушла с 3-й меня слава Богу уволили, несчастная любовь, ремонт, в общем, знакомая, увидев меня сказала, что я уже вся синяя. Такого еще никогда не слышала. Как-то прислушалась к ней и вот решила не пить.
Конечно, первый месяц трезвости был прекрасен и необычен, весь январь кажется сидела дома, потому что удаленка, но срыв по причине появления бывшего и все такое повлекли за собою срывы.
И вот, с октября теперь уж и дни не считаю, высшие силы дали шансы распрощаться с пьянством. Надеюсь, все получится.
Но честно скажу, любовная зависимость намного страшнее алкогольной. Вначале избавилась от нее.
Огорчает, что нынешний парень алкоголик) Но, в принципе, я рада, что даже в компании алкоголика уже спокойно непью.
Жизнь медленно но верно выправляется.
На многие вещи реагирую спокойнее, а те всплески эмоций, даже те, которые зашкаливали вверх теперь не кажутся каким-то классными.
Надеюсь, что дальнейший путь к трезвости будет намного легче!

 

[Toivo]

20 декабря прошлого года помню как встретилась с приятельницей, которая оказала на меня решающее желание бросить пить. А дело было так: вечер пятницы, жуткое похмелье, вышла, чтобы с нею встретиться по морозу, шла пешком и иногда плакала из-за своей несчастной любви. приехал парень, которого не люблю и который звал меня поехать в Грузию, но после увольнения с работы и месяца поиска работы, я решила никуда не ехать с ним, а начать работать на новом месте.
пожалуй, с марта и с начала ремонта, не считая января, проеденного в Италии, пьянства и опоздания на самолет, весб год я находилась в запоях. проблемы на трех работах с 2 сама ушла с 3-й меня слава Богу уволили, несчастная любовь, ремонт, в общем, знакомая, увидев меня сказала, что я уже вся синяя. Такого еще никогда не слышала. Как-то прислушалась к ней и вот решила не пить.
Конечно, первый месяц трезвости был прекрасен и необычен, весь январь кажется сидела дома, потому что удаленка, но срыв по причине появления бывшего и все такое повлекли за собою срывы.
И вот, с октября теперь уж и дни не считаю, высшие силы дали шансы распрощаться с пьянством. Надеюсь, все получится.
Но честно скажу, любовная зависимость намного страшнее алкогольной. Вначале избавилась от нее.
Огорчает, что нынешний парень алкоголик) Но, в принципе, я рада, что даже в компании алкоголика уже спокойно непью.
Жизнь медленно но верно выправляется.
На многие вещи реагирую спокойнее, а те всплески эмоций, даже те, которые зашкаливали вверх теперь не кажутся каким-то классными.
Надеюсь, что дальнейший путь к трезвости будет намного легче!

Наташ, мы с тобой очень разные и одновременно в чем-то очень похожи.

 

[Tash]

Наташ, мы с тобой очень разные и одновременно в чем-то очень похожи.

Ну одна схожесть точно есть - мы же алкоголики

 

[Toivo]

Годам к тридцати поджало - почему?, зачем?, за что? все в жизни происходит. До
этого жил не тужил, как карта ляжет. Злясь, конечно, и обижаясь за свои неудачи на кого-то - людей, судьбу, Бога. А первопричиной злости было всего лишь неимение чего-то материального, в виду неимения средств на приобретение. Отсюда и настроения "всё плохо", и вытекающие из этого поступки. Начал читать философов (не теоретиков вроде Канта, а практиков - экзистенционалистов Шопенгауэра, Ясперса, Камю, Декарта и пр., но в основном XIX-XX вв), чуть позже глубоко разбирался в трудах Зеланда. В принципе, мировоззрение моё немного приобрело какую-то осязаемую форму и несколько лет я жил вполне душевно комфортно. Однако, наверно, к сорока, снова свалился в канаву "все плохо", в этот раз уже будучи более грамотным, начитанным и подкованным теоретически. Вот тут то было мне и непонятно, отчего опять вернулся на прежние рельсы. Вроде все есть - работа, семья, жилье, все живы-здоровы, а нет удовлетворения. И вот он червь (это я сейчас понимаю очень хорошо), точащий нас нещадно - мы, сука, продолжаем чего-то ждать, чего-то хотеть, мало, блин, нам того что имеем. Понимается это просто - например, сейчас я имею ту машину, которую всегда хотел и доволен, но и все, а вот намного больший восторг я испытывал, когда купил первую свою машину. Точно так и с жильём. И с остальным.
Очень, очень мешает вещизм, привязка и зависимость от материальных благ. Я не говорю, что лучше жить аскетом и довольствоваться хлебом с водой, это перегиб конечно. Но пользоваться принципом разумной достаточности - вполне. Есть такой очень мною любимый афоризм (авторство его сомнительно, возможно Сенека) :"Не тот богат, кто много имеет, а тот, кто во многом не нуждается". Можно это принять и за лозунг нищебродов, хз, кто как видит и понимает, я так не считаю. Однажды, довольно давно, посмотрел (и периодически пересматриваю) фильм - "В диких условиях" Шона Пенна, фильм о свободе, как раз свободе от потребительской зависимости. Ну хорошо, подумал, нашёл корень своих бед, дальше то что? От этого я не перехотел иметь все то, что хотел. Ииии, жил ещё несколько лет с этим вопросом в голове... А потом пошёл в церковь. Ходил и раньше, конечно, но с другой головой. В этот заход ответ для себя нашёл - это терпение и смирение. Чтобы показать, как к этому относиться, приведу цитату протоиерея Александра Меня: "Терпение — это вовсе не состояние скота, который всё терпит. Это не унижение человека — совсем нет. Это не компромисс со злом — ни в коем случае. Терпение — это есть умение сохранять невозмутимость духа в тех обстоятельствах, которые этой невозмутимости препятствуют. Терпение — это есть умение идти к цели, когда встречаются на пути различные преграды. Терпение — это умение сохранять радостный дух, когда слишком много печали. Терпение есть победа и преодоление, терпение есть форма мужества — вот что такое настоящее терпение". Читал писания святых отцов и, знаете, от этого всегда становилось светлее и проще на душе. В общем, церковь мне помогла обрести (и вновь обретать пошатнувшееся) спокойствие. И мир в душе. Конечно, дьявол искушает, куда ж без него, но противостоять легче, когда с Богом. Вот такая моя история. Закончить хочу опять цитатой одного известного и успешного человека - Стива Джобса (его, это как пример, читал и других людей, стоящих на закате жизни, смысл у всех примерно одинаков): "Я достиг пика успеха в деловом мире, в глазах других моя жизнь является сущностью успеха. Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство — это просто факт жизни, к которому я привык. В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что всё признание и богатство, которые у меня есть, бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти. Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для Вас, зарабатывать деньги для Вас, но вы не сможете никого нанять за все Ваши деньги, чтобы он понёс эту болезнь вместо Вас. Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».
Побалуйте себя хорошо. И уважайте других. Чем старше мы становимся, тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30, и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время. Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30$, или кошелек, который стоит 300$ — оба вмещают одинаковую сумму денег. Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов — дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения. Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым. В доме, в котором ты живешь, площадью 300 кв. метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок. Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира. Если вы летите в первом классе или эконом-классе, и если самолет падает, то ты падаешь вместе с ним... "

Максим, я пока лишь бегло прочитал, не было времени обстоятельно вчитаться. Но, увидел, надо. Обязательно хотел бы обговорить, если позволишь.

 

[Toivo]

Но честно скажу, любовная зависимость намного страшнее алкогольной. Вначале избавилась от нее.

Уверена, что избавилась?

 

[Maxus]

Максим, я пока лишь бегло прочитал, не было времени обстоятельно вчитаться. Но, увидел, надо. Обязательно хотел бы обговорить, если позволишь.

Да конечно)) без проблем

 

[Tash]

Уверена, что избавилась?

Конечно

 

[Toivo]

Конечно

Наташ, я никоим образом не любопытства ради с целью посмаковать подробности. Речь о другом. Возможно у тебя есть какой-то скрытый триггер. Дело в том, что с одной стороны "зависимость сильнее алкогольной", с другой - всего три слова: просто избавилась...