"Взлеты и падения Ментол"

Способ отказа
Другое

Ментол

🤨Уберите от экранов детей
V.I.P за Игровую
Капитан новой цели
Наставник
На взлет
Сообщения
20.309
Реакции
46.720
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.09.2024
Нежральня
Читать »»
Попытка 1.


Предупреждение! Если вы бросили курить с помощью книги Аллена Карра, то не читайте мой дневник!
Это личные мысли и рассуждения.


Начну с того, что курю давно и спокойно бросала, в основном на: зачатие, беременность, роды, кормление. Ну, и просто так, потому что надоело. И наступил такой момент, когда курить стало бросить тяжело. И тут открылось: сколько бы я не бросала, в любом случае начинала снова. Однажды мне посоветовали книгу Аллена Карра. Это книга в том варианте, где его обязали указать, что он не сам бросил, а после гипноза психотерапевта. Всё. Дальше можно было не читать. Но я прочла. Абстинентный синдром описан как лёгкое недомогание (хотя это ложь). И всё это напоминало мне плакат западной церкви, где все с рафинированными лицами по облакам идут в рай. Если бы я прочитала книгу именно для женщин, где все триггеры были удалены, и она действительно впечатляет. Но увы.
Я не из людей «У меня получилось!», я из тех «А как у меня получилось?» Поэтому возвращаюсь к психиатру и гипнозу.
Всем известно, что в каждом (вполне нормальном) человеке три личности: ребёнок, взрослый и родитель. И опытный врач при общении с пациентом пытается «вытащить» его ребёнка, а сам занимает позицию взрослого родителя. О гипнозе ничего не знаю, многим хватает простого общения.
Что это значит? Что все установки идут из детства. И авторитет играет важную роль. Но чем старше мы становимся, тем меньше для нас авторитетов.
Тот же Аллен Карр в своей книге негодует, что в его детстве по радио говорили о вреде наркотиков, а вот из курящего человека делали, что-то вроде значимости, влияния и харизматичности.
У меня была авторитетная мама. Она в юности сказала мне: «Алкоголизм – зло. Если будешь пить и возьмёшь лишки, не похмеляйся. Наркотики – зло, даже не приближайся. Аборты – зло, дети – цветы жизни». Что я имею в зрелом возрасте – боюсь пьянства, алкоголь в малых количествах и крайне редко, наркотики никогда в жизни, все дети спланированы, желанны и любимы. Однажды я пришла к маме и призналась: «Мама, я курю». «Ничего страшного», — ответила мама, — «Это малое из зол, всем надо расслабляться». А эти фразочки от подруг: «Ты и не куришь, куда тебе бросать!», «Да, брось ты, жизнь такая тяжёлая, ещё и курить бросать».
Мамы нет в живых. У меня нет авторитетов, кроме себя. А я такой авторитет, который сейчас велит бросить курить, а через полгода разрешит покурить, потому что… потому.
А внутреннего ребёнка, которому можно что-то внушить, почти нет. Когда вы в последний раз в проблемах, скандалах, в раздражении остановились и смотрели, как ползёт божья коровка по листочку, при этом не думая о своей жизни? Когда радовались Мать–и–мачехе, которая пробилась ранней весной?
Мало того, что в детстве не предупредили, так ещё и в возрасте не найти нужной опоры.

Срыв – это неправильная или потерянная установка!
Идеально: не бросила курить, а не курю. То есть я не колю героин, не ухожу в запой, не курю – это для меня нужно поставить в один ряд.
В данный момент я не курю шесть дней. Зимой продержалась одиннадцать, но сейчас я использую хороший препарат, который снимает напряжение при отмене. Пять дней кидалась на стенки, с ума сходила и ползала амёбой. Сейчас полегчало, достаточно серьёзно. Но меня не это волнует, а то, насколько в этот раз?
Мысль: «Я достаточно давно не курю, можно опять начать. Сейчас не курю, но через полгода вполне возможно", – доминирующая в моей установке.
И как с ней бороться, надо подумать.
Если у вас появилось желание написать: «Так а нафиг вообще бросаешь?» Так я вам и не отвечу. Есть установка, что курить плохо. И я найду, откуда она появилась, возможно раскручу этот клубок и вернусь в детство, там надо копаться.
 
Сообщения
5.715
Реакции
14.224
Дневник
Читать »»
Не курю с
29.09.2021
Метод
#некурим
Лет курения
18
@Mentol, привет! Согласна, главное установка! Я вот пока боялась "временной" установки в месяц или в полтора именно на этом сроке срывалась и срывалась. Тогда я БРОСАЛА курить и это почему то на меня тоже действовало как бы принудительно. И тогда я тоже задавалась вопросом, а надолго ли?

Потом наступил момент, когда я решила НЕ КУРИТЬ. Именно не курить, а не бросать. И у этого понятия нет срока. Потому что я просто не курю. Вообще. Больше 1,5 месяца, и уже больше полтора года.

Наверное у меня не очень хорошо получилось изложить свою мысль. Но я имею ввиду, что любой намёк на то, что отказаться от вредной привычки это насилие над собой, уже программирует нас на провал.
А перефразируя свою 🎯цель, цель достигается значительно легче! Удачи.
 

Ментол

🤨Уберите от экранов детей
V.I.P за Игровую
Капитан новой цели
Наставник
На взлет
Сообщения
20.309
Реакции
46.720
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.09.2024
Нежральня
Читать »»
@Mentol, привет! Согласна, главное установка! Я вот пока боялась "временной" установки в месяц или в полтора именно на этом сроке срывалась и срывалась. Тогда я БРОСАЛА курить и это почему то на меня тоже действовало как бы принудительно. И тогда я тоже задавалась вопросом, а надолго ли?

Потом наступил момент, когда я решила НЕ КУРИТЬ. Именно не курить, а не бросать. И у этого понятия нет срока. Потому что я просто не курю. Вообще. Больше 1,5 месяца, и уже больше полтора года.

Наверное у меня не очень хорошо получилось изложить свою мысль. Но я имею ввиду, что любой намёк на то, что отказаться от вредной привычки это насилие над собой, уже программирует нас на провал.
А перефразируя свою 🎯цель, цель достигается значительно легче! Удачи.
Спасибо!
 

Katrinа

V.I.P
Капитан новой цели
На взлет
Сообщения
25.728
Реакции
50.527
Не курю с
14.11.2024
Метод
Табекс
Лет курения
14
Я не знаю, что будет завтра 🤷🏼‍♀️ сегодня я не курю ))) конечно хочется все планировать и контролировать, так спокойней, но жизнь часто преподносит нам сюрпризы. Невозможно быть ко всему готовым! Я не курила 8 лет и прекрасно жила без этой гадости! А потом сорвалась. Не курила месяц, парочку и снова возвращалась. Весь мой опыт говорит о том, что ну не будет у меня одной затяжки, их будет потом тысяча. Нужно ли мне потом это разгребать, заново все проходить? Ну нет. Мне здоровье жалко, время, свою внешность. По поводу терапии, внутреннего ребёнка, взрослого и родителя. Взрослый понимает, что это плохо и вредно, ребёнок хочет и все! Сейчас когда моего ребёнка болтает, я спрашиваю, как я могу себя поддержать, порадовать ) а ещё мне просто надоело страдать! Страдания сюда же!
Рада, что ты завела дневничок! И рассуждения и мысли твои интересны! Все получится! Размотаешь! Просто продолжай 🌸
 

nachtigal

V.I.P
Служба поддержки
Сообщения
264.283
Реакции
513.810
Дневник
Читать »»
Не курю с
17.03.2017
Метод
Сила Воли
Лет курения
17
Нежральня
Читать »»
@Mentol, Танечка, желаю тебе удачи разобраться с мыслями.
Пусть всё получится!
orig.gif
 

Yula!

Красиво жить не запретишь
Команда форума
Капитан новой цели
Модератор раздела Питание и спорт
Сообщения
13.816
Реакции
27.467
Дневник
Читать »»
Лет курения
20
Предупреждение! Если вы бросили курить с помощью книги Аллена Карра, то не читайте мой дневник!
Это личные мысли и рассуждения.


Начну с того, что курю давно и спокойно бросала, в основном на: зачатие, беременность, роды, кормление. Ну, и просто так, потому что надоело. И наступил такой момент, когда курить стало бросить тяжело. И тут открылось: сколько бы я не бросала, в любом случае начинала снова. Однажды мне посоветовали книгу Аллена Карра. Это книга в том варианте, где его обязали указать, что он не сам бросил, а после гипноза психотерапевта. Всё. Дальше можно было не читать. Но я прочла. Абстинентный синдром описан как лёгкое недомогание (хотя это ложь). И всё это напоминало мне плакат западной церкви, где все с рафинированными лицами по облакам идут в рай. Если бы я прочитала книгу именно для женщин, где все триггеры были удалены, и она действительно впечатляет. Но увы.
Я не из людей «У меня получилось!», я из тех «А как у меня получилось?» Поэтому возвращаюсь к психиатру и гипнозу.
Всем известно, что в каждом (вполне нормальном) человеке три личности: ребёнок, взрослый и родитель. И опытный врач при общении с пациентом пытается «вытащить» его ребёнка, а сам занимает позицию взрослого родителя. О гипнозе ничего не знаю, многим хватает простого общения.
Что это значит? Что все установки идут из детства. И авторитет играет важную роль. Но чем старше мы становимся, тем меньше для нас авторитетов.
Тот же Аллен Карр в своей книге негодует, что в его детстве по радио говорили о вреде наркотиков, а вот из курящего человека делали, что-то вроде значимости, влияния и харизматичности.
У меня была авторитетная мама. Она в юности сказала мне: «Алкоголизм – зло. Если будешь пить и возьмёшь лишки, не похмеляйся. Наркотики – зло, даже не приближайся. Аборты – зло, дети – цветы жизни». Что я имею в зрелом возрасте – боюсь пьянства, алкоголь в малых количествах и крайне редко, наркотики никогда в жизни, все дети спланированы, желанны и любимы. Однажды я пришла к маме и призналась: «Мама, я курю». «Ничего страшного», — ответила мама, — «Это малое из зол, всем надо расслабляться». А эти фразочки от подруг: «Ты и не куришь, куда тебе бросать!», «Да, брось ты, жизнь такая тяжёлая, ещё и курить бросать».
Мамы нет в живых. У меня нет авторитетов, кроме себя. А я такой авторитет, который сейчас велит бросить курить, а через полгода разрешит покурить, потому что… потому.
А внутреннего ребёнка, которому можно что-то внушить, почти нет. Когда вы в последний раз в проблемах, скандалах, в раздражении остановились и смотрели, как ползёт божья коровка по листочку, при этом не думая о своей жизни? Когда радовались Мать–и–мачехе, которая пробилась ранней весной?
Мало того, что в детстве не предупредили, так ещё и в возрасте не найти нужной опоры.

Срыв – это неправильная или потерянная установка!
Идеально: не бросила курить, а не курю. То есть я не колю героин, не ухожу в запой, не курю – это для меня нужно поставить в один ряд.
В данный момент я не курю шесть дней. Зимой продержалась одиннадцать, но сейчас я использую хороший препарат, который снимает напряжение при отмене. Пять дней кидалась на стенки, с ума сходила и ползала амёбой. Сейчас полегчало, достаточно серьёзно. Но меня не это волнует, а то, насколько в этот раз?
Мысль: «Я достаточно давно не курю, можно опять начать. Сейчас не курю, но через полгода вполне возможно", – доминирующая в моей установке.
И как с ней бороться, надо подумать.
Если у вас появилось желание написать: «Так а нафиг вообще бросаешь?» Так я вам и не отвечу. Есть установка, что курить плохо. И я найду, откуда она появилась, возможно раскручу этот клубок и вернусь в детство, там надо копаться.
Мощно, вдумчиво и со смыслом :676866858: Ятоже не приемлю, когда надо что-то бросать, у меня муж не курил и не курит, а я курила всю жизнь и когда он мне сказал, что не будет со мной из-за сигарет, я всё равно продолжала курить втихушку много много лет. Потом ,конечно, призналась. Но сам факт, что через запрет чего-то, получается обратный эффект. Тебя страшит сама мысль навсегда, ты столько раз через это проходила, что тебе кажется, что навсегда не получится никогда. Может просто не курить сейчас , вот прямо сейчас, а потом посмотрим. А потом уже жалко будет терять эти чистые дни. Вот я понимаю, что если сейчас закурю, то сдамся и больше не буду даже пробовать, потому что устала бороться. И эта мысль не даёт мне опять скатиться вниз. У тебя сейчас есть мощная поддержка, в те все 100500 раз ты была один на один со своей проблемой, а сейчас мы все друг другу можем помочь вылезти из этой ямы. У тебя, у нас всё получится :676866858:
 

Xenon

Февральский Кот
Сообщения
8.455
Реакции
20.647
Дневник
Читать »»
Курить хочет , не внутренний ребенок, а зависимая часть личности , она может предстать в любом образе , хоть взрослым хоть ребенком, она найдет любой предлог или слабое место , нельзя ее слушать. Все мысли которые ведут в итоге к курению это мысли зависимой личности. Их надо выписать в тетрадь или запомнить так . Чтобы отличать от нормальной части личности и не вестись на провокацию. В период накатов надо просто ждать когда отпустит ( в этот момент сознанием управляет зависимость) и управление вернется к нормальной части. А когда прийдет полгода , ограничить себя от стрессов , сидеть дома и смотреть сериалы или другой вид деятельности, лишь бы не курить. Пол года может быть - цикл зависимости. У меня был два месяца, я никак не мог его пройти. А вообще если минусы курения не превышают плюсы , то как можно бросить?
Мое скромное мнение)
 

Ментол

🤨Уберите от экранов детей
V.I.P за Игровую
Капитан новой цели
Наставник
На взлет
Сообщения
20.309
Реакции
46.720
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.09.2024
Нежральня
Читать »»
Мощно, вдумчиво и со смыслом :676866858: Ятоже не приемлю, когда надо что-то бросать, у меня муж не курил и не курит, а я курила всю жизнь и когда он мне сказал, что не будет со мной из-за сигарет, я всё равно продолжала курить втихушку много много лет. Потом ,конечно, призналась. Но сам факт, что через запрет чего-то, получается обратный эффект. Тебя страшит сама мысль навсегда, ты столько раз через это проходила, что тебе кажется, что навсегда не получится никогда. Может просто не курить сейчас , вот прямо сейчас, а потом посмотрим. А потом уже жалко будет терять эти чистые дни. Вот я понимаю, что если сейчас закурю, то сдамся и больше не буду даже пробовать, потому что устала бороться. И эта мысль не даёт мне опять скатиться вниз. У тебя сейчас есть мощная поддержка, в те все 100500 раз ты была один на один со своей проблемой, а сейчас мы все друг другу можем помочь вылезти из этой ямы. У тебя, у нас всё получится :676866858:
Да, компания поддерживает - это правда♥️
 

Ментол

🤨Уберите от экранов детей
V.I.P за Игровую
Капитан новой цели
Наставник
На взлет
Сообщения
20.309
Реакции
46.720
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.09.2024
Нежральня
Читать »»
Курить хочет , не внутренний ребенок, а зависимая часть личности , она может предстать в любом образе , хоть взрослым хоть ребенком, она найдет любой предлог или слабое место , нельзя ее слушать. Все мысли которые ведут в итоге к курению это мысли зависимой личности. Их надо выписать в тетрадь или запомнить так . Чтобы отличать от нормальной части личности и не вестись на провокацию. В период накатов надо просто ждать когда отпустит ( в этот момент сознанием управляет зависимость) и управление вернется к нормальной части. А когда прийдет полгода , ограничить себя от стрессов , сидеть дома и смотреть сериалы или другой вид деятельности, лишь бы не курить. Пол года может быть - цикл зависимости. У меня был два месяца, я никак не мог его пройти. А вообще если минусы курения не превышают плюсы , то как можно бросить?
Мое скромное мнение)
Я не курила 3, 5 года, но в любом случае приходила к этому, без особой причины, просто захотела, и это очень непонятно. То есть даже не стресс или компания, это иное.
 

Muir

Демиург
Сообщения
29.186
Реакции
41.405
Не курю с
05.01.2015
Лет курения
25
Бла-бла-бла:cool:
Я впервые пришла на форум 11 лет назад. Стажу у меня было 21 год. Бросала, кувыркалась, кувыркалась, растолстела, нервы все разболтала, врач дневные транки и антидепрессанты прописал, сорвалась раз, сорвалась другой, плюнула на всё и счастливая, что больше ни каких бросаний в моей жизни не будет стала жить и курить в свое удовольствие. Прошло 11 лет. Я снова тут. У меня онкология. Жалею, что не добросила тогда. Была бы сейчас розовенькая и здоровенькая. Веса рано или поздно встали бы в норму, да даже если и не встали, не самая большая беда, у толстых больше шансов выжить, чем у онкобольных. Нервы? Да разве то были нервы если сравнить с тем, что пережила я за последнее время? Наплюйте на накаты.
 

Xenon

Февральский Кот
Сообщения
8.455
Реакции
20.647
Дневник
Читать »»
Я не курила 3, 5 года, но в любом случае приходила к этому, без особой причины, просто захотела, и это очень непонятно. То есть даже не стресс или компания, это иное.
Ну так сигареты - это наркотик , если однажды понравилось, потом всю жизнь будет хотеться. Да и реклама каждый день по телеку.
Но вы хотите сказать что у вас установка с детства что курить это нормально, грех не большой. Ну так у всех есть какие то установки с детства. И многие из них вредные, надо менять их. Чтоб жить нормально, счастливо.
А еще хочу сказать что курение это адский ад , когда зависимость прогрессирует , там такая жопа начинается. Можете бросить сейчас бросайте , чем больше стаж тем сложнее бросить.
А еще -если вы закурили по каким либо причинам , либо от скуки или на похоронах, или на празднике - это означает только то что зависимая часть личности победила , нашла лазейку , уговорила - сказала что , а помнишь мама говорила - та кури ничего страшного, или сегодня можно, или я итак 3.5 года не курю , брошу еще раз если надо будет, или мне жить не зачем то больше, можно уже и покурить, вообщем у каждого человека свой пароль .
Мне кстати тоже не помог Аллан Карр . 😉.
 

nachtigal

V.I.P
Служба поддержки
Сообщения
264.283
Реакции
513.810
Дневник
Читать »»
Не курю с
17.03.2017
Метод
Сила Воли
Лет курения
17
Нежральня
Читать »»
Ну так сигареты - это наркотик , если однажды понравилось, потом всю жизнь будет хотеться. Да и реклама каждый день по телеку.
Но вы хотите сказать что у вас установка с детства что курить это нормально, грех не большой. Ну так у всех есть какие то установки с детства. И многие из них вредные, надо менять их. Чтоб жить нормально, счастливо.
А еще хочу сказать что курение это адский ад , когда зависимость прогрессирует , там такая жопа начинается. Можете бросить сейчас бросайте , чем больше стаж тем сложнее бросить.
А еще -если вы закурили по каким либо причинам , либо от скуки или на похоронах, или на празднике - это означает только то что зависимая часть личности победила , нашла лазейку , уговорила - сказала что , а помнишь мама говорила - та кури ничего страшного, или сегодня можно, или я итак 3.5 года не курю , брошу еще раз если надо будет, или мне жить не зачем то больше, можно уже и покурить, вообщем у каждого человека свой пароль .
Мне кстати тоже не помог Аллан Карр . 😉.
Я с тобой полностью согласна, Семён!🤗❤️
 

Ментол

🤨Уберите от экранов детей
V.I.P за Игровую
Капитан новой цели
Наставник
На взлет
Сообщения
20.309
Реакции
46.720
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.09.2024
Нежральня
Читать »»
Ну так сигареты - это наркотик , если однажды понравилось, потом всю жизнь будет хотеться. Да и реклама каждый день по телеку.
Но вы хотите сказать что у вас установка с детства что курить это нормально, грех не большой. Ну так у всех есть какие то установки с детства. И многие из них вредные, надо менять их. Чтоб жить нормально, счастливо.
А еще хочу сказать что курение это адский ад , когда зависимость прогрессирует , там такая жопа начинается. Можете бросить сейчас бросайте , чем больше стаж тем сложнее бросить.
А еще -если вы закурили по каким либо причинам , либо от скуки или на похоронах, или на празднике - это означает только то что зависимая часть личности победила , нашла лазейку , уговорила - сказала что , а помнишь мама говорила - та кури ничего страшного, или сегодня можно, или я итак 3.5 года не курю , брошу еще раз если надо будет, или мне жить не зачем то больше, можно уже и покурить, вообщем у каждого человека свой пароль .
Мне кстати тоже не помог Аллан Карр . 😉.
Курить тянет через года, не потому что сигарета – наркотик. Есть игроманы, которые никогда не курили. Они также завязывают, и также срываются. Люди, которые годами ходят стройными, а потом набирают 100 килограмм, от которых с таким трудом избавились. Блудники, которые живут в браке, каждый раз зарекаясь ходить налево, а потом разрушают свои семьи. Каждый человек подвержен страстям, и способность с ними справляться где-то внутри нас. У меня муж 12 лет не курит, говорит, иногда появляется желание, но оно слабое. А мне кажется, что я и через 12 лет смогу закурить, потому что понятия не имею, как противостоять этой страсти, именно страсти, а не наркотику. Хотя, наверное, надо и в этих понятиях разобраться)))
 

Muir

Демиург
Сообщения
29.186
Реакции
41.405
Не курю с
05.01.2015
Лет курения
25
Как делать нельзя :cool:
...Читала разных авторов и всегда было чувство , что пишут дилетанты ,которые представления никакого не имеют об этой проблеме ! И особенно смешно становится , когда они советуют , перед тем как бросить курить , обратитесь к специалисту ! К таким же как они сами... За 5 лет я бросала 4 раза! Первый раз далось легко и на следующий день уже не тянуло и как буд-то никогда и не курила. Через 7 мес. решила от любопытства попробовать, купила пачку и ... прокурила около года . Ужас какие муки испытывала каждый день покупая последнюю пачку. Сама себя вгоняла в кошмар. Но ничего не могла поделать , страдала , но курила. Нечаянно уронила чайник на ногу и не могла ходить , был сильный ожег. И лежа на диване я воображала как мои легкие каждый час обжигаются сигаретами. Бросила и через время улетела в отпуск. И стала ощущать какие -то недомогания. То сердце хватает , то дышать нечем и такая паника меня обхватила . но я не связывала это с никотином. Побежала обследоваться . заплатила большие деньги 50000 за 4 часа обследования всего организма , выписали поэтапное лечение , это еще 30000. Но они то тоже это не связывали с абстинентным синдромом! Я просто жаловалась , что у меня все болит, и при чем какая то блуждающая боль , Сегодня одно болит , завтра другое , потом третье и мне чудилось что я насквозь вся больная ! Представляете какое было мое состояние ? Прошло какое то время и я как то очень сильно была расстроена , получила стресс и никак не могла успокоиться . и прилетела предательская мысль п о к у р и т ь ! ну и стала снова курить... не помню сколько прокурила , но вдруг началась электросистола мучить мое сердце. Опять в панике , и опять надо бросать курить . Тем же способом , через мучительные " ну это последняя пачка..." Не помню как , но снова бросила. И тут появились через время такие же недомогания , опять плохо , особенно голова была тяжелая . плохо соображаю , рассеянность, память стала подводить , такое ощущение буд-то я и не я. В это время у меня появился компьютер и я стала выискивать все по моей теме , и натыкаюсь на то , что оказывается существует вот такой гнусный момент при бросании курить , как абстинентный синдром . К чему я так подробно это описываю , если бы у нас были грамотные специалисты и врачи , они бы хоть предупредили , что возможно будут такие симптомы, не пугайтесь , вот вам рекомендации ну и так далее... Но откуда им знать то , они ж сами ничегошеньки не знают , специалисты фиговые !!! После этого я снова закурила... О Боже мой , как же это тяжело , когда не знаешь в лицо своего врага !!! А оказывается это такая хитрая никотиновая провокация !!! На этот раз бросать поехала в санаторий . И этот раз был уже самым невыносимо тяжелым Видимо с каждым разом все тяжелее и тяжелее, и отказаться и перенести процесс отвыкания. И получается , что добровольно гробишь себя. Но если бы, были у нас нормальные врачи , объясняли бы , что возможно будут провокации и как себя вести в таком случае , не было бы таких осложнений! В санатории меня обследовали и... поставили диагноз атеросклероз , сонная артерия закрыта на 50% холестерином . И вот теперь сижу и два месяца не курю , думаю о том , что мне Бог говорит : "Вот смотри , все в твоих руках 50*50 . фифти-фифти. Или ты продолжаешь в этом духе ...или меняешь себя кординально , , вариантов больше нет! " И в этот раз так плохо , как никогда. Такая свистопляска сосудов бывает , что уже и не знаю буду жить или нет ...
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу