Да, работает, можно завести хорошие связи и помимо этого приобретается способность договариваться. Скорее даже эти моменты друг друга дополняют.
Это все пройдет. В 90-х вообще любой, кто хоть как-то знал компьютер (мог создать табличку в SuperCalc или примитивную форму в FoxPro), считался офигенным специалистом. Потом начали уже смотреть на специальное образование и разница между инженером-программистом и просто программистом стала существенной. Суть в том, что не важно, что в вузе обучают по устаревшим технологиям. Важно то, что там учат решать задачи, т.е. прививают инженерную мысль. А какие инструменты при этом использовать, это уже во многом вопрос вкуса, моды и прочего. Многие компьютерные системы на Западе до сих пор прекрасно работают на древнем Fortran. Как мне рассказывали знакомые, работавшие в Америке, в США есть такое понятие "специалист по вопросу". Это когда человек проходит специализированные курсы (минимум 6 месяцев) и становится хорошим специалистом в очень узкой области, за пределами которой он не знает практически ничего. Т.е. закончил человек курсы по PHP, сдал экзамен - все, он специалист по этому яыку. Но по Java или Perl он не знает ничего. Наше образование имеет другой подход, системный, в наших вузах учат на всяком старье типа досовского Паскаля, но при этом обширно начитывают такие вещи, как теория алгоритмов, теория баз данных, теория экспертных систем, теория графов и т.п. В результате наш выпускник вуза не знает про новомодные Ruby on rails и т.п., но способен научиться в приемлемое время любому новому языку программирования. Так что западный подход к обучению - более практичный, а наш - более универсальный. Наверное поэтому куча отечественных специалистов работает на Западе. Ведь с хорошей теоретической базой выучить новый язык программирования не составляет труда. Сорри за длиннопост.
пост отличный!Это все пройдет. В 90-х вообще любой, кто хоть как-то знал компьютер (мог создать табличку в SuperCalc или примитивную форму в FoxPro), считался офигенным специалистом. Потом начали уже смотреть на специальное образование и разница между инженером-программистом и просто программистом стала существенной. Суть в том, что не важно, что в вузе обучают по устаревшим технологиям. Важно то, что там учат решать задачи, т.е. прививают инженерную мысль. А какие инструменты при этом использовать, это уже во многом вопрос вкуса, моды и прочего. Многие компьютерные системы на Западе до сих пор прекрасно работают на древнем Fortran. Как мне рассказывали знакомые, работавшие в Америке, в США есть такое понятие "специалист по вопросу". Это когда человек проходит специализированные курсы (минимум 6 месяцев) и становится хорошим специалистом в очень узкой области, за пределами которой он не знает практически ничего. Т.е. закончил человек курсы по PHP, сдал экзамен - все, он специалист по этому яыку. Но по Java или Perl он не знает ничего. Наше образование имеет другой подход, системный, в наших вузах учат на всяком старье типа досовского Паскаля, но при этом обширно начитывают такие вещи, как теория алгоритмов, теория баз данных, теория экспертных систем, теория графов и т.п. В результате наш выпускник вуза не знает про новомодные Ruby on rails и т.п., но способен научиться в приемлемое время любому новому языку программирования. Так что западный подход к обучению - более практичный, а наш - более универсальный. Наверное поэтому куча отечественных специалистов работает на Западе. Ведь с хорошей теоретической базой выучить новый язык программирования не составляет труда. Сорри за длиннопост.
Это все пройдет. В 90-х вообще любой, кто хоть как-то знал компьютер (мог создать табличку в SuperCalc или примитивную форму в FoxPro), считался офигенным специалистом. Потом начали уже смотреть на специальное образование и разница между инженером-программистом и просто программистом стала существенной. Суть в том, что не важно, что в вузе обучают по устаревшим технологиям. Важно то, что там учат решать задачи, т.е. прививают инженерную мысль. А какие инструменты при этом использовать, это уже во многом вопрос вкуса, моды и прочего. Многие компьютерные системы на Западе до сих пор прекрасно работают на древнем Fortran. Как мне рассказывали знакомые, работавшие в Америке, в США есть такое понятие "специалист по вопросу". Это когда человек проходит специализированные курсы (минимум 6 месяцев) и становится хорошим специалистом в очень узкой области, за пределами которой он не знает практически ничего. Т.е. закончил человек курсы по PHP, сдал экзамен - все, он специалист по этому яыку. Но по Java или Perl он не знает ничего. Наше образование имеет другой подход, системный, в наших вузах учат на всяком старье типа досовского Паскаля, но при этом обширно начитывают такие вещи, как теория алгоритмов, теория баз данных, теория экспертных систем, теория графов и т.п. В результате наш выпускник вуза не знает про новомодные Ruby on rails и т.п., но способен научиться в приемлемое время любому новому языку программирования. Так что западный подход к обучению - более практичный, а наш - более универсальный. Наверное поэтому куча отечественных специалистов работает на Западе. Ведь с хорошей теоретической базой выучить новый язык программирования не составляет труда. Сорри за длиннопост.
Присоединяюсь, супер отличный! Все разложено и объяснено и так в любой профессии!
Абсолютно не согласна, мне кажется все описанное вами это то что было, но прошло или уже проходит для большинства сфер. Представить не могу где вы работали кодером, чтобы сложилось такое мнение.
Больше похоже на игру терминов, не совсем понимаю, какую разницу вы видите для себя в этих двух понятиях
Решать задачи собственно человек и без универа может научиться. И все очень сильно зависит от преподавателей и вуза, не редко это человек который не участвовал или имел очень мало опыта в реальных коммерческих проектах, но получил докторскую/магистрскую (поправьте если ошибаюсь, не знаю после чего можно преподавать в вузе)
Сейчас знание инструментов и best practice намного важнее чем алгоритмическая подготовка. Большая часть задач типичные, остальное быстро гуглится и додумывается. Исключением можно считать какие-то узконаправленные проекты, например по оптимизации нейросетей, но там уже нужен матан и это вообще другая история.
Насчет специалистов по вопросу слышала, но пока не видела на практике - было несколько проектов на us/uk заказчиков, у них там все как у нас в плане разработки, но у меня слишком маленькая выборка чтобы судить об этом. Особые отличия заметила только в культуре общения.
Вот такие люди и сделали Windows-10, Office-365 и т.п. отстой. Главное уметь гуглить и знать английский.
Хороший вопрос. А ведь действительно, никогда нигде у меня диплом не спрашивали. А знания пригодились. Инженер он и в Африке инженер.
Это продукты компании Microsoft при собеседовании в которой (!внезапно) дают кучу задач на алгоритмы(сортировка/деревья и тд), в которых (судя по нашему спору) должны лучше разбираться выпускники технических вузов, т.е логично их там должно быть больше, чем самоучек.
m.habr.com
Их там и так подавляющее большинство - окончивших хорошие вузы, например MIT. Время выдающихся программистов-одиночек (привет, Питер Нортон!) прошло, сейчас все решают распределенные команды профессионалов. И да - я не спорю, просто излагаю свою точку зрения и никого не собираюсь переубеждать.
9 лет - огромный срок в IT. Исследование некорректное, т.к. с тех пор аналоги развились очень прилично, а микрософтный офис деградировал до тормозного поделия с невыгодной подписной моделью, за которую с каждым годом все меньше желающих постоянно платить.В защиту ms - вот тут сравнение производительности ms office и его известных аналогов (довольно старое, но сомневаюсь, что ситуация там сильно поменялась)
MS впереди практически по всем показателям в скорости,
Сравнительное тестирование производительности OpenOffice и LibreOffice
С тех пор, как в октябре 2010 года среди разработчиков OpenOffice.org произошел раскол и от проекта отделился форк, названный LibreOffice, перед приверженцами opensource встал вопрос — какой же...
Индусское юзабилити - глубоко на любителя. Ну прошел хороший специалист без диплома собеседование в Гугл и что? Там его затягивает в "кровавый энтерпрайз" и он становится винтиком огромной машины, часто даже не понимая, куда она движется. Речь не об этом, а о том, что человек, например знающий теорию алгоритмов и хорошо подкованный в области аппаратного устройства компьютерной техники, имеет базу знаний, позволяющую ему не зацикливаться на продуктах, которые в тренде "о, новые фреймворки, это круто, зарплаты большие, надо ими заниматься". Он может, например, уйти в программирование микроконтроллеров для станков с ЧПУ, или в робототехнику, или в научно-практическую деятельность - разрабатывать компьютерные системы для научных лабораторий, например. Просто потому что этот человек - инженер. А не чисто программист. Прораб-строитель может построить мост из готовых стройматериалов. Но только инженер может спроектировать этот мост под заданные параметры и так, чтобы он не рухнул в процессе эксплуатации. Странно, что приходится это объяснять.
Сама строитель и муж тоже (вместе учились в ВУЗЕ) - совершенно верно, проектирует проектная организация согласно СНиП, норм проектирования, прочих нормативных документов. Для этого в институте и проходят сопромат, теорию упругости, прочие дисциплины. Сейчас многие берутся строить, получают лицензии (находят инженеров с высшим образованием, иначе не оформят лицензию), но эти новоявленные строители приходят к нам в фирму, чтобы мы помогли с чертежами, расчетами и потом грамотно оформили документы на сдачу объемов - не только акты выполненных работ, но и акты на скрытые работы, журналы. Все это не безвозмездно, конечно, но это еще один плюс, чтобы быть дипломированным специалистом.Их там и так подавляющее большинство - окончивших хорошие вузы, например MIT. Время выдающихся программистов-одиночек (привет, Питер Нортон!) прошло, сейчас все решают распределенные команды профессионалов. И да - я не спорю, просто излагаю свою точку зрения и никого не собираюсь переубеждать.
9 лет - огромный срок в IT. Исследование некорректное, т.к. с тех пор аналоги развились очень прилично, а микрософтный офис деградировал до тормозного поделия с невыгодной подписной моделью, за которую с каждым годом все меньше желающих постоянно платить.
Индусское юзабилити - глубоко на любителя. Ну прошел хороший специалист без диплома собеседование в Гугл и что? Там его затягивает в "кровавый энтерпрайз" и он становится винтиком огромной машины, часто даже не понимая, куда она движется. Речь не об этом, а о том, что человек, например знающий теорию алгоритмов и хорошо подкованный в области аппаратного устройства компьютерной техники, имеет базу знаний, позволяющую ему не зацикливаться на продуктах, которые в тренде "о, новые фреймворки, это круто, зарплаты большие, надо ими заниматься". Он может, например, уйти в программирование микроконтроллеров для станков с ЧПУ, или в робототехнику, или в научно-практическую деятельность - разрабатывать компьютерные системы для научных лабораторий, например. Просто потому что этот человек - инженер. А не чисто программист. Прораб-строитель может построить мост из готовых стройматериалов. Но только инженер может спроектировать этот мост под заданные параметры и так, чтобы он не рухнул в процессе эксплуатации. Странно, что приходится это объяснять.
Релиз office 365 был в 2011 году, а эта статья со сравнением 2012 года.
Это не запретное знание доступное только в вузе. Есть книги, есть интернет, берёшь и изучаешь. Сейчас с поиском инфы нет никаких проблем, было бы желание. Тот-же MIT, который вы упоминали давно открыл доступ ко всем учебным материалам.
С высказыванием не спорю, но аналогия неверная.
Строительство это совсем иная сфера нежели программирование. Дом, в отличии от программы, не построить где попало, там на каждом этапе стройки проблемы с бюрократией и прочей лабудой. В вашем случае вышка как раз нужна, чтобы был доступ к практике. Та же самая ситуация например с врачами.
Это была рекламная пауза от микрософта?
Так возьмите атлас человека и станьте хирургом, например - знания ведь все доступны, верно?
Я про микроконтроллеры, если что. Включая промышленные. Они сейчас весьма востребованы - системы "умный дом" и т.п.Насчет "аппаратного устройства компьютерной техники" - мне кажется вы что-то другое имели ввиду, потому что это изучают в школе (термин обозначает составляющие компьютера - мышь, клава, моник , разъёмы, прочие составляющие) - оно как бы важно, но к робототехнике сильно не приблизит
Программист - это кодер.
Инженер-программист это специалист, имеющий высшее образование.
Мы с вами все это время обсуждали специальность программиста, при чем тут хирурги? Выше уже отписала насчёт этогоТак возьмите атлас человека и станьте хирургом, например - знания ведь все доступны, верно?
Так какая разница, если "аппаратное устройство компьютерной техники" это школьная программа и к микроконтроллерам никак не относится?
Ну так какие конкретные различия в знаниях то в итоге?
Через 10-15 лет вузы наконец-то доберутся до тех знаний которые нужно было давать сейчас, но будет уже поздно, ибо появится что-то новое.
Потому что есть профессии, где работа требует определенного уровня квалификации. И без диплома программиста Вам не дадут работать над серьезным и ответственным проектом. Потому что, например, написать автоматизированную систему управления движением поездов самоучка конечно может попробовать, но кто же ему это позволит?
Уверяю Вас, что посредственных знаний для программирования на уровне железа - недостаточно. Это не WinAPI применить со стандартными вызовами. И задумайтесь, кто пишет загрузчик для микроконтроллера ардуинки?
Вот в этом:Ну так какие конкретные различия в знаниях то в итоге?
Именно в знаниях, а не в названиях должностей в гос учереждениях
Как была лет 15 назад эта книга - Д. Э. Кнут "Искусство Программирования" актуальна, так и будет. А вот знание актуальных сейчас фреймворков лет через 15 никому не будет нужно с вероятностью, весьма близкой к 100%. А уж сколько языков новых за последние лет 15 появилось и благополучно загнулось, вообще сложно даже представить. А вот Си по прежнему в тренде, как и 30 лет назад
Это правильно для любого хорошего специалиста. Даже квалифицированный слесарь постоянно занимается самообразованием, т.к. техника все время изменяется и приходится изучать новое, дабы не отставать от прогресса.
Пугайте этими словами обывателей, ладно? Назвать способы разработки заморским словом паттерны и наводить этим ужас на непосвященных...
Вы меня знатно рассмешили, спасибо!Я думаю вам стоит немного повариться в этой теме от обычного кодинга до микроконтроллеров. Думаю после этого мнение точно изменится.
Вы будете удивлены, но наибольшая часть госпроектов в сфере ИТ отдаётся на аутсорс частным компаниям по разработке ПО. А этим компаниям все равно есть у человека диплом или нет, они будут смотреть только на знания.Потому что есть профессии, где работа требует определенного уровня квалификации. И без диплома программиста Вам не дадут работать над серьезным и ответственным проектом. Потому что, например, написать автоматизированную систему управления движением поездов самоучка конечно может попробовать, но кто же ему это позволит?
Жизнь полна разочарований
Уверяю вас - достаточно. Берём документацию производителя, делаем то что душе угодно, в пределах возможного.Уверяю Вас, что посредственных знаний для программирования на уровне железа - недостаточно. Это не WinAPI применить со стандартными вызовами. И задумайтесь, кто пишет загрузчик для микроконтроллера ардуинки?
Совок какой-то, если честно) Мне такие же фразы в стиле "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек" приходилось слышать только от зашоренных учителей в школе. Даже немного верила им, пока не столкнулась с реальностью - никто на наличие диплома в этой сфере смотреть не будет, только на реальные знания.
Не спорю, но что мешает прочитать эту книгу без поступления в универ? Да и много ли студентов успевает/желает читать что-то сверх программы?
Я бы не сказала что C особо в тренде, точнее он используется в сферах где нужна производительность(для разработки того же php или геймдева), но сейчас на рынке труда лидируют языки под мобильные или под веб, как бы если открыть хедхантер то чисто под C вакансию найти будет сложно, в отличии от той-же JavaА вот Си по прежнему в тренде, как и 30 лет назад
Приношу извинения! Будем патриотами, не паттерны, а шаблоны проектирования. Но "способами разработки" их никто не называет.Пугайте этими словами обывателей, ладно? Назвать способы разработки заморским словом паттерны и наводить этим ужас на непосвященных...
Извиняюсь если не права, надо было уточнить сразу, но сложилось впечатление, что вы либо не программист при этом имеете знакомых которые работают в этой сфере, либо технический специалист не связанный непосредственно с программированием, либо работали программистом где-то в промежутке 1990-2000(когда все было именно так, как вы описываете)Вы меня знатно рассмешили, спасибо!
Я тоже участвовал в некоторых подобных проектах. И какого качества при этом получается продукт - тоже в курсе.
Жизнь полна разочарований
Когда я писал диплом, мой научный руководитель в вузе выдал такую фразу: "Есть люди образованные и есть - с высшим образованием. Разницу понимать надо. Но в общем случае диплом гарантирует то, что человек хоть что-то знает, чтобы считаться образованным". Запомнилось.
«Если вы считаете себя действительно хорошим программистом…, прочитайте „Искусство программирования“ (Кнута)… Если вы сможете прочесть весь этот труд, то вам определённо следует отправить мне резюме» (с) Б.Гейтс
Тут можно спорить. Сейчас вся разработка в мире идет с упором на web-приложения. Однако там есть свои "подводные камни", в первую очередь связанные с вопросами безопасности.
Я вообще-то не о переводе, а о сути книги "банды четырех"
