Статьи к обсуждению Диета хищника: почему она так популярна

[Deja Vu]

Вот например исследование с ссылкой на статьи

Спойлер: Масаи диета

**Классическое исследование по масаи (Maasai)** — это работа George V. Mann и коллег 1964 года. Их традиционная диета основана преимущественно на **мясо, молоко и кровь** крупного рогатого скота (ruminant animal fats и насыщенные жиры), с минимальным количеством растительной пищи.

**Название:** *Cardiovascular disease in the Masai*
**Авторы:** G.V. Mann, R.D. Shaffer, R.S. Anderson и др.
**Журнал:** Journal of Atherosclerosis Research, 1964 Jul-Aug;4:289-312.
**DOI:** 10.1016/S0368-1319(64)80041-7
**PubMed:** https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14193818/
**Полный текст/PDF** (доступен через ScienceDirect или архивы): https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0368-1319(64)80041-7/pdf (или академические репозитории).

Ключевые выводы
- Обследованы **400 мужчин масаи** (пастухи) + женщины и дети в Танганьике (Танзания).
- Диета: почти исключительно **мясо + молоко** (высокое потребление насыщенных животных жиров и холестерина).
- Результаты: **очень низкий уровень сывороточного холестерина**, практически **отсутствие клинических и химических признаков атеросклероза** и ишемической болезни сердца, несмотря на длительное потребление животного жира.
- Авторы отмечают расхождение с гипотезой о вреде животных жиров для сердца и предполагают защитные факторы (физическая активность, отсутствие стресса), но подчёркивают, что **диетический жир сам по себе не является причиной коронарной болезни**.

Это одно из самых цитируемых исследований по теме (283+ цитат). Есть и более поздние работы Mann (1972) по аутопсиям, где нашли атеросклероз, но клинических проявлений было мало (защита от осложнений).

Я тебе сразу скажу, где эти исследователи допустили ошибку. Они не приняли в расчет возраст исследуемых. В данном случае это очень важно.

 

[neverland]

Я тебе сразу скажу, где эти исследователи допустили ошибку. Они не приняли в расчет возраст исследуемых. В данном случае это очень важно.

Что там как возраст влияет?
Сразу скажи

 

[neverland]

ну, куда нам?
Щи да каша - пища наша. Если не поддаваться западной субкультуре с картошкой фри, трансжирами и сладкой колой, то никогда не растолстеешь.

Это конечно да
Но хотелось бы чтобы не просто не потолстеть а ещё чтобы здоровье поправить
Мы когда в норме не толстые же, и не худые сильно
Хотелось бы чтобы и здоровье в норме и тело в норме

 

[nachtigal]

Многие народы севера большую часть года едят только животные продукты, у них нет эпидемий сердечнососудистых заболеваний

И живут 35-50 лет.
Вот эскимосам США немного повезло в этом плане, у них получше медицинское обслуживание

 

[Ментол]

Это конечно да
Но хотелось бы чтобы не просто не потолстеть а ещё чтобы здоровье поправить
Мы когда в норме не толстые же, и не худые сильно
Хотелось бы чтобы и здоровье в норме и тело в норме

Так грамотно сваренные щи, да на косточке, а косточка с мозгом – это чистый коллаген, это всё и есть здоровье
каши разнообразные, не рафинированные, а грубого помола – это здоровый кишечник , а это уже полностью здоровое тело и психика.

 

[nachtigal]

Немного текста о мясе

Диета при артрозе, питание — Доктор Евдокименко

Если вы хотите улучшить состояние ваших суставов и хотите предотвратить дальнейшее развитие артроза, вам следует исключить из рациона мясные продукты так называемого быстрого питания

www.evdokimenko.ru

 

[Дед Кондрат]

Спойлер

Чойта не во всём я с доктором согласен. Вот почему? Сам понять не могу..

А если не работает, то, пардон, "який ты в чорта лыцарь? дохтур?"
Вроде правильные идеи излагает, но как-то не все концы у него вяжутся )).

 

[neverland]

Вот ещё исследования научные

Спойлер: Эксперимент Вильялмура Стефанссона (1928–1929) год на мясе и жире

**Эксперимент Вильялмура Стефанссона (1928–1929)**

**Ключевые факты:**
Два здоровых мужчины — Вильялмур Стефанссон и Карстен Андерсен — прожили **исключительно на мясной диете** (мясо + жир животных, органы) в течение **367–375 дней** под медицинским наблюдением в Bellevue Hospital (Нью-Йорк). Рацион состоял из говядины, баранины, телятины, свинины, курицы и др. с акцентом на жир (75–85% калорий), белок 15–25%, углеводы минимальны (7–12 г из гликогена мяса).

### Полные развёрнутые ссылки на научные статьи

1. **McClellan W.S., Du Bois E.F.**
*Prolonged Meat Diets With a Study of Kidney Function and Ketosis*.
Journal of Biological Chemistry, 1930, 87(3):651-668.
- Полный PDF: https://justmeat.co/docs/prolonged-meat-diets-walter-s-mclellan-eugen-f-du-bois.pdf
- ScienceDirect: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021925818768427

2. **Lieb C.W.**
*The Effects of an Exclusive, Long-Continued Meat Diet*.
JAMA, 1929.
- PDF: https://gwern.net/doc/biology/1929-lieb.pdf

3. **Tolstoi E.**
*The effect of an exclusive meat diet on the chemical constituents of the blood*.
Journal of Biological Chemistry, 1929, 83(3):753-758.
- Доступно на ResearchGate и архивах JBC.

### Краткие выводы исследователей
- Оба участника **остались полностью здоровыми**. Нет повреждения почек, дефицита витаминов (включая витамин C), ухудшения самочувствия, энергии или работоспособности.
- Постоянный кетоз присутствовал, но без клинических проблем.
- Наблюдалось лёгкое повышение холестерина и мочевой кислоты в начале, затем нормализация.
- **Основной вывод**: здоровые взрослые мужчины в умеренном климате могут жить на исключительно мясной диете (с достаточным количеством жира и органов) **минимум год без вреда** для здоровья. Это опровергло многие опасения того времени относительно почек, цинги и других рисков.

Эксперимент остаётся одним из самых важных и цитируемых в истории питания по долгосрочной карниворной диете. Ограничения: маленькая выборка (n=2), участники уже имели опыт такой диеты.

 

[nachtigal]

Вот ещё исследования научные

Спойлер: Эксперимент Вильялмура Стефанссона (1928–1929) год на мясе и жире

**Эксперимент Вильялмура Стефанссона (1928–1929)**

**Ключевые факты:**
Два здоровых мужчины — Вильялмур Стефанссон и Карстен Андерсен — прожили **исключительно на мясной диете** (мясо + жир животных, органы) в течение **367–375 дней** под медицинским наблюдением в Bellevue Hospital (Нью-Йорк). Рацион состоял из говядины, баранины, телятины, свинины, курицы и др. с акцентом на жир (75–85% калорий), белок 15–25%, углеводы минимальны (7–12 г из гликогена мяса).

### Полные развёрнутые ссылки на научные статьи

1. **McClellan W.S., Du Bois E.F.**
*Prolonged Meat Diets With a Study of Kidney Function and Ketosis*.
Journal of Biological Chemistry, 1930, 87(3):651-668.
- Полный PDF: https://justmeat.co/docs/prolonged-meat-diets-walter-s-mclellan-eugen-f-du-bois.pdf
- ScienceDirect: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021925818768427

2. **Lieb C.W.**
*The Effects of an Exclusive, Long-Continued Meat Diet*.
JAMA, 1929.
- PDF: https://gwern.net/doc/biology/1929-lieb.pdf

3. **Tolstoi E.**
*The effect of an exclusive meat diet on the chemical constituents of the blood*.
Journal of Biological Chemistry, 1929, 83(3):753-758.
- Доступно на ResearchGate и архивах JBC.

### Краткие выводы исследователей
- Оба участника **остались полностью здоровыми**. Нет повреждения почек, дефицита витаминов (включая витамин C), ухудшения самочувствия, энергии или работоспособности.
- Постоянный кетоз присутствовал, но без клинических проблем.
- Наблюдалось лёгкое повышение холестерина и мочевой кислоты в начале, затем нормализация.
- **Основной вывод**: здоровые взрослые мужчины в умеренном климате могут жить на исключительно мясной диете (с достаточным количеством жира и органов) **минимум год без вреда** для здоровья. Это опровергло многие опасения того времени относительно почек, цинги и других рисков.

Эксперимент остаётся одним из самых важных и цитируемых в истории питания по долгосрочной карниворной диете. Ограничения: маленькая выборка (n=2), участники уже имели опыт такой диеты.

В 28 году ещё не было таких лабараторных обследований, как сейчас)
И мясо наверное без химии)

 

[Ламика]

Вышли новые клинические рекомендации. 1,6г на кг вместо 0,8г мяса в сутки в рационе разрешили

 

[neverland]

В 28 году ещё не было таких лабараторных обследований, как сейчас)
И мясо наверное без химии)

Дьявол кроется в деталях

 

[Vivien Li]

Дьявол кроется в деталях

А архитектор Мис Ван Дер Роэ утверждал, что Бог в деталях )

 

[neverland]

Какая же махровая лажа

Что за лажа Deja Vu?

 

[Deja Vu]

Что за лажа Deja Vu?

Она на поверхности. Человеку нужно определенное количество жиров белков, углеводов и др. Притом потребности по каждому никак не могут быть удовлетворены лишь одним типом пищи, животной или растительной. По белкам полный состав только в животной пище. Клетчатка в растительной в основном. Энергия быстрая в растительной. Жирные кислоты нужны и животные и растительные. Витамины тоже, одни в растительной пище, другие в животной. Железо лучше из крови. И еще много много всего.
Поэтому ни вегетарианство, ни белковая диета даже близко не являются сбалансированными и приведут к проблемам. А истоки лишнего веса лежат в голове, что категорически не хотят признавать.

 

[Ментол]

Она на поверхности. Человеку нужно определенное количество жиров белков, углеводов и др. Притом потребности по каждому никак не могут быть удовлетворены лишь одним типом пищи, животной или растительной. По белкам полный состав только в животной пище. Клетчатка в растительной в основном. Энергия быстрая в растительной. Жирные кислоты нужны и животные и растительные. Витамины тоже, одни в растительной пище, другие в животной. Железо лучше из крови. И еще много много всего.
Поэтому ни вегетарианство, ни белковая диета даже близко не являются сбалансированными и приведут к проблемам. А истоки лишнего веса лежат в голове, что категорически не хотят признавать.

Про печень расскажешь?
Которая, если идет недостаток белков, белки начинает вырабатывать сама

 

[neverland]

Она на поверхности. Человеку нужно определенное количество жиров белков, углеводов и др. Притом потребности по каждому никак не могут быть удовлетворены лишь одним типом пищи, животной или растительной. По белкам полный состав только в животной пище. Клетчатка в растительной в основном. Энергия быстрая в растительной. Жирные кислоты нужны и животные и растительные. Витамины тоже, одни в растительной пище, другие в животной. Железо лучше из крови. И еще много много всего.
Поэтому ни вегетарианство, ни белковая диета даже близко не являются сбалансированными и приведут к проблемам. А истоки лишнего веса лежат в голове, что категорически не хотят признавать.

Это откуда такая информация?

 

[Deja Vu]

Это откуда такая информация?

Хотел сам писать, но лучше Алисы не скажу

Алиса
Всеядность человека подтверждается несколькими группами доказательств — от анатомо‑физиологических особенностей до археологических и культурных данных. Разберём их подробно.

1.​

Зубы и челюсти:

• Резцы — плоские и острые, подходят для откусывания как растительной пищи, так и мяса.
• Клыки — умеренно выражены: не такие длинные, как у хищников, но достаточно острые для разрывания пищи.
• Коренные зубы — с плоской жевательной поверхностью, приспособлены для перетирания растительной клетчатки.

Пищеварительная система:

• Длина кишечника у человека промежуточная между типичными травоядными (очень длинный кишечник для ферментации клетчатки) и плотоядными (короткий кишечник для быстрого переваривания мяса).
• Желудок вырабатывает соляную кислоту высокой концентрации — это помогает переваривать животный белок, но не мешает усваивать растительную пищу.
• В организме есть набор ферментов для расщепления разных типов пищи:
  
  • амилаза (расщепляет углеводы из растений);
  • пепсин и протеазы (расщепляют белки животного происхождения);
  • липазы (расщепляют жиры).

2.​

• Витамин B₁₂. Хотя он критически важен для нервной системы и кроветворения, в природе содержится преимущественно в продуктах животного происхождения. Организм человека не синтезирует его самостоятельно, что говорит о необходимости включения животной пищи в рацион в эволюционном прошлом.
• Гемовое железо. Лучше усваивается из мяса (особенно красного), чем из растительных источников.
• Незаменимые аминокислоты. Полный набор (включая лизин, триптофан и др.) легче получить из животных белков.
• Омега‑3 жирные кислоты (EPA, DHA). Наиболее биодоступны в рыбе и морепродуктах.

3.​

• Каменные орудия раннего палеолита (олдувайская культура) использовались для разделки туш животных.
• Следы на костях животных возрастом 2–3 млн лет показывают, что предки человека активно охотились и употребляли мясо.
• Рацион древних людей был гибким: в зависимости от региона и сезона он включал:
  
  • мясо диких животных;
  • рыбу и морепродукты;
  • коренья, клубни, плоды, орехи;
  • мёд, яйца птиц и рептилий;
  • насекомых (в некоторых культурах).
• Одомашнивание шло параллельно по двум направлениям:
  
  • растений (пшеница, рис, кукуруза);
  • животных (овцы, свиньи, коровы).

4.​

• Традиционные диеты разных народов демонстрируют адаптивность:
  
  • народы Севера (инуиты, чукчи) — преимущественно мясная/рыбная диета;
  • земледельческие цивилизации (Древний Египет, Месопотамия) — зерновые + сезонные овощи/фрукты + эпизодическое мясо;
  • тропические племена (пигмеи, аборигены Амазонии) — сочетание дикорастущих плодов, кореньев, насекомых, дичи.
• Кулинарные традиции почти всех культур включают:
  
  • способы обработки мяса (копчение, вяление, варка);
  • методы приготовления злаков и овощей (запекание, тушение, ферментация).

5.​

• Медицинская практика показывает, что сбалансированный рацион с умеренным содержанием животного белка и растительной клетчатки оптимален для здоровья большинства людей.
• Исследования питания подтверждают: длительное исключение целых групп продуктов (например, полное веганство без добавок) требует тщательной коррекции по витаминам B₁₂, D, железу, цинку и омега‑3.

Вывод: всеядность человека — это эволюционно сложившаяся адаптация. Она обеспечила нашим предкам выживание в разных климатических зонах и стала основой для развития сложных обществ. Гибкость рациона остаётся ключевым преимуществом вида Homo sapiens и сегодня.

 

[Deja Vu]

Про печень расскажешь?
Которая, если идет недостаток белков, белки начинает вырабатывать сама

Да, вырабатывает. Но

• Печень способна синтезировать заменимые аминокислоты, но не может производить незаменимые — они должны поступать с едой.

Так что мясо тоже надо есть)

 

[Deja Vu]

@neverland, и еще скажу. Увлечение диетами слишком похоже на поиск философского камня. Это тоже отголоски эзотерического мышления. Т е не последовательная работа над собой и анализ происходящего, а поиск волшебного артефакта который чудесным образом решит проблемы.

 

[Ментол]

Да, вырабатывает. Но

Так что мясо тоже надо есть)

Фасоль?