Лечить подобное подобным? Какой в этом смысл?

  • Автор темы Автор темы Marko
  • Дата начала Дата начала

Marko

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
84
Не курю с
28.06.2015
Метод
Аллен Карр
Не понимаю смысла заменять сигареты никотиновыми пластырями.
Если вы болели гриппом, а теперь выздоравливаете, то будете ли вы пить таблетки, которые называются "Заменитель гриппа" и вызывают у вас симптомы данного заболевания? Думаю, вряд ли. Вы будете выздоравливать и наслаждаться этим процессом.
 
Не понимаю смысла заменять сигареты никотиновыми пластырями.
на языке медиков это называется "Никотино Заместительная Терапия",
вкупе с желанием бросить курить работает достаточно эффективно.
 
Последнее редактирование:
на языке медиков это называется "Никотино Заместительная Терапия"
Речь же вроде бы идет о Заместительной Терапии, т.е. никотин должен замещаться чем-то другим. Например, при приеме Табекса никотин заменяется цитизином. В случае же никотиновых электронных сигарет или никотиновых жвачек никотин ничем не замещается, а так и продолжает потребляться, по этому сомнительно, что тут подойдет определение Никотино Заместительная Терапия
 
Речь же вроде бы идет о Заместительной Терапии, т.е. никотин должен замещаться чем-то другим. Например, при приеме Табекса никотин заменяется цитизином. В случае же никотиновых электронных сигарет или никотиновых жвачек никотин ничем не замещается, а так и продолжает потребляться, по этому сомнительно, что тут подойдет определение Никотино Заместительная Терапия
нет, при НЗТ никотин из обычных сигарет заменяется т.н. медицинским(синтетическим) никотином, что это такое, процитирую ответ консультанта Никоретте из соседней темы:

При применении Никоретте, никотин, содержащийся в сигаретах, замещается медицинским никотином, не содержащим вредных продуктов горения сигареты. Медицинский никотин связывается с Н-холинорецепторами головного мозга, как следствие, человек не испытывает желания курить и неприятных симптомов. Многие думают, что никотин—самое вредное в сигарете. Но это не так: никотин лишь вызывает привыкание к сигаретам, а основной вред организму наносит сигаретный дым. В нем содержится более 4000 химических соединений, среди которых —формальдегид, угарный газ, цианистый водород, тяжелые металлы и радиоактивные частицы.

и если не углублятся в полемику на тему насколько вреден сам по себе никотин, то по общедоступной информации в ЭС тоже применяется синтетический никотин, т.е. происходит как раз замеситительная терапия.
 
Последнее редактирование модератором:
@Marko, НЗТ работает, проверено мною лично. Результат, как говорится, на счетчике. Без костыля ни разу не мог даже до вечера продержаться. Сейчас жую никотиновую жвачку раз в 2 недели.
 
На начальном этапе, борются, вообще-то, с синдром отмены. При курении никотин очень быстро попадает в организм, до мозга доходит через несколько секунд - во многом именно выраженный пик заставляет организм активно защищаться и снижать толерантность к никотину - потому со временем курят всё больше и больше, а попытки постепенно уменьшать количество выкуриваемых сигарет ни к чему, кроме лишних страданий, не приводит.

При НЗТ же никотин поступает медленнее (даже при использовании ингалятора) и позволяет постепенно уменьшать дозу, а заодно отучаться от привычного "ритуала".

Странно, что представители никоретте придумывают какую-то чепуху про "терапевтический никотин" и отсутствие вредных примесей, что никак не объясняет механизм отвыкания.

P.S. Это в теории, сам только начинаю, но "насухую" максимум не курил по 3 нед., не испытывая при этом ни малейших признаков ослабления сиптомов "ломки", хотя даже заядлых курильщиков часто начинает "отпускать" на 4-5 день. Было бы у меня так же, о препаратах даже не думал бы.
 
Последнее редактирование:
разве это подобное? у меня зависимость от сигарет с табаком-никотином. ключевое слово - сигареты, а не никотин. разве у других не так?
 
Речь же вроде бы идет о Заместительной Терапии, т.е. никотин должен замещаться чем-то другим. Например, при приеме Табекса никотин заменяется цитизином. В случае же никотиновых электронных сигарет или никотиновых жвачек никотин ничем не замещается, а так и продолжает потребляться, по этому сомнительно, что тут подойдет определение Никотино Заместительная Терапия

Сам Табекс уже не отвечает критериям доказательной медицины. Сколько в нем эффекта плацебо - неизвестно. Он просто в разы уступает тому же Никоретте. Мало того, что курс табекса абсурден в силу того, что зависимость у всех разная, а у них одинаковые дозировки. Плюс он не продлевается во времени. То есть, спустя курс, когда хочется закурить, например, через 8 месяцев, смысла пить его нет.

Никоретте в 4 видах позволяет убивать сразу несколько зайцев.
1. Из-за жвачек ты меняешь поведение на жевание, что позволяет затирать зависимость новым поведением. Которое позволяет устоять в моменты наката.
2. Благодаря никотину у тебя полностью отсутствует синдром отмены, не нарушается сон, не нарушается настроение, ты чувствуешь себя довольным и счастливым. Ты не набираешь лишний вес потому что никотин блокирует намертво тягу к еде.
3. Из-за того, что у тебя никотин поступает медленно, ты привыкаешь управлять своей тягой, сталкиваясь с ослабленным желанием. То есть тебе просто тупо в разы проще бросать курить.
4. Ты тренируешься не курить, учишься управлять своим поведением, можешь в условиях ослабленного желания развивать способность не курить. У тебя отсечена физическая составляющая. Ты можешь направить усилия на то, чтобы не поддаваться чисто механическому желанию курить.
5. На руке у тебя пластырь, во рту жвачка или таблетки, ты можешь снять быстро приступ с помощью спрея. У тебя появляется полная уверенность в успехе. С такой мощной поддержкой. Это очень важно.
6. Из-за того, что ты можешь всегда с собой носить Никоретте у тебя есть всегда возможность тупо снять приступ, который даже близко не снимут ни Чампикс, ни табекс,ни Зибан. Ты можешь пожизненно больше не бояться срыва. Ты теперь можешь управлять им.
7. При срыву чисто силой воли, чампиксом, табексом и иже с ними ты наносишь удар по вере в эти способы. А с Никоретте ты продолжаешь оттачивать навык не курить. Там срыв нормален и естественен. Плюс из-за того, что ты используешь такую терапию, ты спокойно его переживаешь и тебе в разы проще делать новые попытки, потому что с нервами все в порядке, аппетит под контролем, настроение прекрасное.
8. Ты знаешь, что у тебя никотиновая зависимость и можешь всегда подобрать так дозировку, чтобы было комфортно и удобно не курить. Никакой Табекс даже близко не может этим похвастаться. С его тупой и не продуманной схемой.

На мой взгляд, никотиновая терапия - самый лучший способ бросить курить. Он легок, изящен, мощен, точен и доказан. При правильном подходе она может в разы больше любого табекса, чампикса и других препаратов.

Я первый раз в жизни не курю 8 дней.
 
1. Из-за жвачек ты меняешь поведение на жевание, что позволяет затирать зависимость новым поведением. Которое позволяет устоять в моменты наката.
Кстати, насчет жвачек и их жевания - людям имеющим пломбы в зубах это противопоказано.

То есть, спустя курс, когда хочется закурить, например, через 8 месяцев, смысла пить его нет.
IMHO, тогда уже вообще нет смысла пить что-либо кроме обычных седативных препаратов, т.к. хотение закурить на таком сроке - это исключительно игра нашей психики...;)

На руке у тебя пластырь, во рту жвачка или таблетки, ты можешь снять быстро приступ с помощью спрея. У тебя появляется полная уверенность в успехе. С такой мощной поддержкой.
В таком подходе не видно самого главного - куряки. На самом деле, надеяться здесь можно только на себя и уверенность/не уверенность может быть только в себе и только благодаря себе. Все эти Табексы-Никоретте это всего лишь поддержка на самое первое время; после мясяца, максимум - двух их вообще нет смысла употреблять. Нужно помнить, что самая сложная задача стоящая перед нами - борьба с психической зависимостью, в которой все эти подпорки и костыли сомнительные помощники.
 
Последнее редактирование:
Кстати, насчет жвачек и их жевания - людям имеющим пломбы в зубах это противопоказано.
Ну, есть разные способы доставки терапевтического никотина в организм, минуя пломбы.

IMHO, тогда уже вообще нет смысла пить что-либо кроме обычных седативных препаратов, т.к. хотение закурить на таком сроке - это исключительно игра нашей психики..
Эта игра нашей психики кончается часто срывами. И седативные препараты слабо могут помочь иногда. Никотин сам по себе вполне седативный препарат. Желание закурить - это всегда игра нашей психики на любом сроке. Но если и их добавить и они облегчат отказ, то я за обеими руками. Главное, чтобы чел не курил. Мне оказались они не нужны пока что. Никотин отлично работает сам. Кроме стоимости минусов особых не вижу.

На самом деле, надеяться здесь можно только на себя и уверенность/не уверенность может быть только в себе и только благодаря себе. Все эти Табексы-Никоретте это всего лишь поддержка на самое первое время; после мясяца, максимум - двух их вообще нет смысла употреблять.
До этого месяца - двух еще нужно добраться. И тут важно, чтобы это было приятной и комфортной прогулкой по познанию мира некурящих. Уверенность в себе штука хорошая, но она на чем-то должна расти. Лично мне уверенность пока не помогала. Лучше уверенность в хорошем способе, чем ничем не обоснованная уверенность в себе. На мой взгляд, уверенность в выбранной стратегии в разы важнее, чем уверенность в себе. Сколько их уверенных, что ни разу в рот больше не возьмут, так и курят? Важнее навык гасить тягу в корне и справляться с ней так, чтобы она не привела к срыву. И тут уверенность в себе совсем не важна. Отказ от курения - это техника. Ей можно научиться.
 
Лучше уверенность в хорошем способе, чем ничем не обоснованная уверенность в себе.
Нужно вырабатывать обоснованную уверенность в себе и лучше всего это делается самоутверждением в процессе тяжелой борьбы, где ты раз за разом остаешься победителем и видишь на что ты способен...;) Кроме чувства уверенности в себе требуется научиться уважать себя и любить. Срыв после долгой борьбы это проявление неуважения к себе и к тому, что ты делаешь...;)
И тут важно, чтобы это было приятной и комфортной прогулкой по познанию мира некурящих.
Такой прогулочки не будет в любом случае! Даже имея профессиональную помощь врачей-психотерапевтов и профессионально назначенные медикаменты для поддержки выплывает лишь каждый пятый или в лучшем случае четвертый, да и то, имеется ввиду что они оставались на плаву в течении года и все, а что с ними стало дальше - неизвестно.
 
Последнее редактирование:
Нужно вырабатывать обоснованную уверенность в себе и лучше всего это делается самоутверждением в процессе тяжелой борьбы, где ты раз за разом остаешься победителем и видишь на что ты способен...;) Кроме чувства уверенности в ;)
Ну. Что сказать могу. Борьба с самим собой мало, что даёт. Это изврат делать себе больно. Да и бороться с развитой зависимостью у многих не получится. Плюс ты легко можешь устать и сил на борьбу не хватит. Лучше так организовать процесс отказа, чтобы было достаточно легко. Это в разы шансы повышает. Да и в борьбу я не верю. Это просто понты, которые человек изображает, для получения похвал. Ты или можешь или нет. Если нет, то нужна коррекция отказа. И таким макаром подобрать то, что подойдёт тебе. Никоретте облегчает путь. Я лично за.
 
Сам Табекс уже не отвечает критериям доказательной медицины. Сколько в нем эффекта плацебо - неизвестно. Он просто в разы уступает тому же Никоретте. Мало того, что курс табекса абсурден в силу того, что зависимость у всех разная, а у них одинаковые дозировки. Плюс он не продлевается во времени. То есть, спустя курс, когда хочется закурить, например, через 8 месяцев, смысла пить его нет.
Новозеландцы испытали цитизин по новым стандартам, эффективность подтвердилась. У чампикса (на данный момент самый эффективный препарат)
тоже стандартная дозировка для всех, но у него, правда, период полувыведения 24 ч и назначается он врачом, а он может и продлить курс. Табекс до недавнего времени тоже был рецептурным, но по факту продавали и без рецепта.

А 8 мес. - это много. Большинство производителей дают 10-12 недель на использование пластырей и до полугода при использовании жвачек/спрея/леденцов/таблеток. Только у никоретте срок до года. А ведь рано или поздно всё равно надо будет отказаться от никотина. НЗТ, чампикс, табекс, да и зибан, хотя и в меньшей степени, хоть и позволяют пережить самый трудный этап гораздо легче, но при этом и растягивают отвыкание. Полноценной ломки после отмены НЗТ быть не должно, но вот жор и накаты бывают часто.
Кстати, насчет жвачек и их жевания - людям имеющим пломбы в зубах это противопоказано
При нормальных пломбах жвачки не противопаказаны. Есть ещё никотиновые леденцы, но в РФ их продают.
 
Новозеландцы испытали цитизин по новым стандартам, эффективность подтвердилась. У чампикса (на данный момент самый эффективный препарат)
тоже стандартная дозировка для всех, но у него, правда, период полувыведения 24 ч и назначается он врачом, а он может и продлить курс. Табекс до недавнего времени тоже был рецептурным, но по факту продавали и без рецепта.

Есть такое понятие, как мета-анализ. Не может одно и даже 2-3 исследования говорить о чем-то. Современного мета-анализа на целом ряде исследований по табексу нет. Табекс считается препаратом с недоказанной эффективностью.

Чампикс, в отличии от него, имеет серьезные подтверждающие исследования. И дает более выраженный эффект, чем никоретте. Но Чампикс слишком дорогой, он неэффективен в силу опять же отсутствия разного подхода к бросанию. То есть если использовать н6икоретте по уму, то оно легко обставит и Чампикс. Есть такое понятие, как стандартизированное исследование. А применение Никоретте в разы превосходит по возможностям любой препарат. И очень удобно лечиться. Да и тот же Чампикс по сути гораздо опаснее никотина.

Если понимать, как проходят исследование, то многое становится более ясным. Чампикс более эффективный препарат, чем Никоретте. Но это связано всего лишь с плохим применением никотин содержащих препаратов.

Дело в том, что Чампикс позиционируется, как вещество, которое выступает антагонистом никотиновых рецепторов. То есть он тупо не дает соединяться никотину с ними и вызывает эффект отравления и неприятных ощущений. Но в другой теме я объяснял почему аверсивная терапия бессмысленна по сути. Но примере автора одного метода.

Курильщик будет прекрасно осознавать, что именно препарат вызывал изменение вкуса, что достаточно его бросить пить и вновь вернется кайф от сигареты. Поэтому в долгосрочной перспективе Чампикс не может никак конкурировать с Никоретте. Потому что при Никоретте нет самообмана, отравления себя веществом, которое имеет массу побочек в разы более выраженных, чем никотин.

То есть, когда вы парите эски, принимаете никотин, то вы не лишаете себе счастья быть курильщиком. Вы можете испытывать все потрясающие эффекты никотина.


А ведь рано или поздно всё равно надо будет отказаться от никотина.
Зачем? Этот препарат, это вещество - никотин обладает целой гаммой преимуществ. Это вещество радует, успокаивает, бодрит, вызывает профилактику колита, болезни Альцгеймера. Помогает сосредоточиться. Это нормальный антидепрессант. Зачем его бросать? Почему обязательно то? Совсем нет.

Полноценной ломки после отмены НЗТ быть не должно, но вот жор и накаты бывают часто.
Ломка бывает лишь у невежд.
 
Такой прогулочки не будет в любом случае! Даже имея профессиональную помощь врачей-психотерапевтов и профессионально назначенные медикаменты для поддержки выплывает лишь каждый пятый или в лучшем случае четвертый, да и то, имеется ввиду что они оставались на плаву в течении года и все, а что с ними стало дальше - неизвестно.
При современных методах лечения отказ от курения - это легкая и приятная прогулка. Наука так продвинулась в лечении и понимании сути, что может многое. Достаточно всего лишь соблюдать набор рекомендаций и бросать по уму. Повторю еще раз - отказ от курение - это навык, ему можно научиться.

Только сейчас, став читать работы по курение серьезные, я понял, что был круглым невеждой.

Ничего не знаю про 20 процентов. Это все полная фигня. Любой может бросить, любому можно так подобрать набор методов, упражнений, что он бросит. Любому.

Если не получается бросить, то нужен анализ, ведение дневника, чтобы понять, где и как происходит срыв. И выработка нового поведения. Ничего особо сложного не вижу. Можно любое поведение, любой приступ желания разложить на полочки и нажать на нужные кнопки. Не вижу ничего сложного.

Не понимаю смысла заменять сигареты никотиновыми пластырями.
Если вы болели гриппом, а теперь выздоравливаете, то будете ли вы пить таблетки, которые называются "Заменитель гриппа" и вызывают у вас симптомы данного заболевания? Думаю, вряд ли. Вы будете выздоравливать и наслаждаться этим процессом.

У вас такие смелые аналогии, что я даже не знаю порой, что писать. Курение - это психическое заболевание. Грипп - сезонное заболевание, если не вру, вызываемое вирусом. При гриппе человек не испытывает тяги к гриппу, а при никотиновой зависимости испытывает тягу к никотину. При гриппе часть его психики не требует дозы, а весь организм при гриппе борется с вирусом. Извините, но вы сравнили задницу с пальцем.
 
Последнее редактирование:
Не понимаю смысла заменять сигареты никотиновыми пластырями.
Если вы болели гриппом, а теперь выздоравливаете, то будете ли вы пить таблетки, которые называются "Заменитель гриппа" и вызывают у вас симптомы данного заболевания? Думаю, вряд ли. Вы будете выздоравливать и наслаждаться этим процессом.
Сравнить с чем-то можно по разному. Например меняешь мудака на нормального мужика. И мужик есть и уже качество. Мне хорошо подходит никоретте. И психика норм и жрать постоянно не хочется
 
Тут есть темы про чампикс и Табекс. Это, конечно, интересные темы. Но люди срываются не на Чампикс или табекс, а срываются на никотин, что прямо говорит, что никотин реально сильней этих веществ. Никогда эти вещества не смогут сравниться с никотином ни по одному параметру. Так или иначе их воздействие направлено против никотиновых рецепторов, которым они являются антагонистами. Но вся фишка в том, что блокировать рецепторы ничего не меняет в сути своей. Тяга к никотину, к сигаретам носит многофакторный характер. Это далеко не только жажда никотина. Это еще и путь, проложенный в психике привычному поведению. Если никотин или электронные сигареты помогают этому желанию чувствовать себя удовлетворенно и не мешать в бросании, то и у Табекса и у Чампикса с этим совсем туго.

Никотиновая терапия позволяет достичь самого главного при бросании, то есть чувства контроля над никотином путем маленьких шагов. И избежать запрета - никотин то принимать можно.

При правильно подобранной никотиновой терапии возможности отказа по этому методу вырастают в разы.
 
Кстати, насчет жвачек и их жевания - людям имеющим пломбы в зубах это противопоказано.
не сочиняйте, таких противопоказаний нет ни в инструкции по применению, ни на сайте никоретте.
 
не сочиняйте, таких противопоказаний нет ни в инструкции по применению, ни на сайте никоретте.
Я как-то больше доверяю своему стаматологу, чем производителю никоретте; тем более у меня есть опыт потери пломбы из-за жвачки. IMHO, отсутствие у них такого противопоказания позволит человеку потерявшему от данных жвачек пломбы подать в суд на данную компанию и стрясти с них не мало денег...;)
 

Сейчас в теме:

Назад
Сверху Снизу