Религиозные войны Психотерапия vs Заменители

[soulexpert]

Это считать нормой.

Норма - это правило. Почему для других это не так?

 

[soulexpert]

Я бросал курить раз 20 минимум. И все разы срывался на 3-х днях. Как считаете, этого достаточно что-бы понять то, что происходит с организмом? И я без труда получил результат пройдя их с помощью табекса?

Да, действительно, 3 дня - это самые сложные дни. Но в любом случае, не табекс, а настрой позволил вам их преодолеть. А настрой подкрепила уверенность, что вы не один на один теперь с проблемой, а с вами еще, по вашему глубокому убеждению, сильный препарат. Но зная, что на физическом уровне он вам никак не помог бы, потому и говорю, так. Это психология, а не лекарство.

 

[Sergey]

Но зная, что на физическом уровне он вам никак не помог бы, потому и говорю, так.

Вы не знаете, вы верите. Это разные вещи.

Норма - это правило. Почему для других это не так?

Нет, норма это всего лишь навязанный выбор.

Есть разница. Дееспособными или недееспособными бывают люди по причине или отсутствии инвалидности, например. Программа не может быть дееспособной, это не человек.

Можно назвать как угодно, главное что она нерабочая.

 

[soulexpert]

Вы не знаете, вы верите. Это разные вещи.

Конечно. Верю знаниям. Зависимость вызывает ацетилхолин, который заполняет синаптическую щель и увеличивает число рецепторов. Собственно, это и есть физические изменения, вызываемые никотином - физическая зависимость. Таким образом блокируется собственная выработка нейротрансмедиаторов. Для возобновления первоначального состояния (состояния некурящего) необходимо, чтобы возобновилась выработка нейротрансмедиаторов. Что делает лекарство никотин заместительной терапии? Оно продолжает заполнять ацетилхолином синаптическую щель и нет оснований полагать, что биохимия мозга восстанавливается.
Вы (вернее, производители табекса) утверждаете, что лечение происходит через передозировку.
Передозировка затягивает узел крепче, но никак не способствует разрешению зависимости. Единственное что помогло вам выбраться - это уверенность в лекарстве. На физическом уровне нет оснований говорить, что присутствует терапия.
Вам, как вы говорите, помогла именно таблетка. Почему же другие говорят, что после них курить стали только больше? А ведь это следствие передоза!

 

[soulexpert]

Можно назвать как угодно, главное что она нерабочая.

Можно, когда нет аргументов.

 

[soulexpert]

Нет, норма это всего лишь навязанный выбор.

В каком словаре вы нашли такое значение этого слова?

 

[Denker]

Вы (вернее, производители табекса) утверждаете, что лечение происходит через передозировку.
Передозировка затягивает узел крепче, но никак не способствует разрешению зависимости.

Я хоть и добрый, но злой.
Можно привести какие-либо доказательства, что "лечение происходит через передозировку" или вы тут так просто - разговор поддержать?

Вот программа "Дышите свободно", или как там её?, реальная заместительная терапия. Надо же как-то людям мозги замещать в виду отсутствия собственных. Вот эту-то тему и можно обсудить.

 

[Sergey]

Прекращаем срач. Инквизиция.
Пс. Как неудобно с телефона писать, блин

 

[soulexpert]

Я хоть и добрый, но злой.
Можно привести какие-либо доказательства, что "лечение происходит через передозировку" или вы тут так просто - разговор поддержать?

Конечно, как пожелаете

http://www.tabex.ru/
При курении на фоне приема Табекса эффект никотина суммируется с эффектом цитизина, что ведет к появлению неприятных симптомов передозировки никотина. Это заставляет человека постепенно отказываться от курения, не испытывая при этом симптомов абстиненции (синдрома отмены), так как действие никотина заменяется действием цитизина.

 

[soulexpert]

Вот программа "Дышите свободно", или как там её?, реальная заместительная терапия. Надо же как-то людям мозги замещать в виду отсутствия собственных. Вот эту-то тему и можно обсудить.

Что имеете ввиду? Конкретизируйте. И лучше, в соответствующей теме.

 

[Denker]

Что имеете ввиду? Конкретизируйте. И лучше, в соответствующей теме.

А вы знаете, мне наконец-то пришла в голову дельная мысль. Давайте-ка остановим эту дискуссию, до появления статистически значимых результатов.
Хотя бы на этом форуме.

Пока же, есть полное отсутствие статистики в плане приёма табекса. И откровенное передёргивание с вашей стороны - "95% не обращаются за деньгами".

 

[soulexpert]

А вы знаете, мне наконец-то пришла в голову дельная мысль. Давайте-ка остановим эту дискуссию, до появления статистически значимых результатов.
Хотя бы на этом форуме.

Пока же, есть полное отсутствие статистики в плане приёма табекса. И откровенное передёргивание с вашей стороны - "95% не обращаются за деньгами".

Было бы не плохо провести независимое исследование. Но боюсь, это не по силам. Для организации тестирования необходимо создать равные условия для всех участников и контроль. Иначе результаты будут искажать действительность. В этом, вы правы, вся проблема. Заниматься серьезной исследовательской работой никто не станет - дорого и хлопотно. А производители - заинтересованы в результатах.
Но теоретически, нет оснований полагать, что никотин заместительная терапия способствует выздоровлению на физическом уровне. Никотином лечить ли никотиновую зависимость, цитизином ли - нет разницы - это абсурд. Потому что и то и другое становится ацетилхолином. Точно так же можно было бы утверждать, что алкоголизм можно лечить водкой, ну, а если не водкой, то коньяком.

 

[Sergey]

Заниматься серьезной исследовательской работой никто не станет - дорого и хлопотно. А *производители - заинтересованы в результатах.

Ну да, *евреи виноваты во всем. Это основная мысль звучащая в ваших словах.

Ну да, *евреи виноваты во всем. Это основная мысль звучащая в ваших словах.

А дай волю вам, любая критичная вашей вере мысль будет звучать так-же.

 

[Sergey]

В каком словаре вы нашли такое значение этого слова?

В том-же, что и вы, черпаете, свои аргументы.

Конечно. Верю знаниям.

Ошибка, вы верите, потому что верите. Так уж сложилось

P.S. Рекомедую

О церкви:
- Мне кажется, после всего... Церковь меня не примет.
- Церковь, это дело рук людских.
- При слове "церковь", я вижу толпы фанатиков, рьяно рвущихся исполнять Божью волю.
- А в глазах убийц слишком много религии.
- Святость, она в твоих делах.
- В защите тех, кто не может за себя постоять.
- И в милости, что Господь являет.
- Святость здесь. И здесь. И от твоих решений зависит, благочестив ты. Или нет.

 

[soulexpert]

Ну да, *евреи виноваты во всем. Это основная мысль звучащая в ваших словах.

*замените по своему усмотрению

Вы здоровы вообще?

P.S. Рекомедую

Это вы о чем?

Бан на сутки, за неоднократный переход на личности. Инквизиция.

 

[Ahmedovich]

Конечно. Верю знаниям. Зависимость вызывает ацетилхолин, который заполняет синаптическую щель и увеличивает число рецепторов. Собственно, это и есть физические изменения, вызываемые никотином - физическая зависимость.
На физическом уровне нет оснований говорить, что присутствует терапия.
Вам, как вы говорите, помогла именно таблетка. Почему же другие говорят, что после них курить стали только больше? А ведь это следствие передоза!

Вот тут вы сами себе противоречите. То вы говорите о мифической физической зависимости и тут же отвергаете заместительную терапию. А правда как всегда где-то там. Никотиновым наркоманам повезло что по крайней мере проявления физической ломки как например у героинщиков отсутствует, никотиновые наркоманы могут спокойно спать всю ночь и им даже не сняться сигареты. Не значит ли это что зависимость тела от никотина ничтожна? Да я согласен что таблетки больше действует как плацебо, но если кому-то этот самообман помогает то ради Бога как говорится. Просто никотиновая проблема создана искусственно, сама западня создана не столько природой сколько человеком. И все эти таблетки, призывы минздрава и прочая ерунда специально для того чтобы человек сознательно применил силу воли. И тут западня срабатывает. Ведь создатели никотиновой западни знают что в 95% случаев человек сорвется. И физиология мозга тут ни при чем. Главное создать конфликт воли и прикрыть красивыми словами о силе воли. И нужен этот спектакль для того чтобы человек стал пожизненным рабом сигареты, чтобы показать ему насколько сигарета сильна и важна. И немало примеров когда люди выкуривавшие 2 пачки в день за одну ночь переходили на 0 сигарет и не курят уже годы и даже не знают день последней сигареты. А мозг... организм имеет невероятные ресурсы для восстановления, и это даже не побеспокоит человека.

 

[soulexpert]

Вот тут вы сами себе противоречите. То вы говорите о мифической физической зависимости

покажите, где я говорил "о мифической физической зависимости"? Физическая зависимость от никотина реальная. Может быть, она не так выражена, как у героинщиков по силе абстинентного синдрома. Но сила зависимости от никотина(!) сравнивается с героиновой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лечение_никотиновой_зависимости#cite_note-1
Отказ от курения, как и от других форм потребления табака, проблематичен в силу аддиктивных свойств никотина. По данным Королевского колледжа врачей Великобритании, зависимость от никотина сильнее, чем героиновая[1]

И физиология мозга очень даже причем! Именно на мозг, ни на какой другой орган, действует никотин.

 

[soulexpert]

Ну, вот, времена меняются и, казалось бы устоявшиеся методы подвергаются сомнению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лечение_никотиновой_зависимости#cite_note-1
Цитизин (Табекс), алкалоид, выделенный из ракитника русского. Первый препарат, одобренный для лечения никотиновой зависимости. Имеет мало побочных эффектов в малых дозах. Однако в обзоре 2011 года показано, что доказательства эффективности цитизина неубедительны.[8]

 

[Ahmedovich]

покажите, где я говорил "о мифической физической зависимости"? Физическая зависимость от никотина реальная. Может быть, она не так выражена, как у героинщиков по силе абстинентного синдрома. Но сила зависимости от никотина(!) сравнивается с героиновой.

И физиология мозга очень даже причем! Именно на мозг, ни на какой другой орган, действует никотин.

ну вот например сейчас вы говорите о том что есть какие-то проявления физической зависимости от никотина. Возможно она и есть но она настолько ничтожна что ее наличием можно пренебречь. Вся сила никотина в его агрессивной рекламе. Многие курят и пытаются спасти бросающего угощая его сигаретой, например. Нам с детства внушают что курение сигареты - нормальное явление (можете почитать Виктора Men'а), что это круто, что сигарета в чем-то якобы помогает да и в армии перекур только для курильщиков. Да и как вообще можно сравнивать силу зависимости от различных наркотиков? Одни мол сильнее, другие - слабее, а почему-то в лечении каждой конкретной зависимости не преуспела современная медицина (зато она преуспела в доении денег с бедных наркоманов). У меня знакомая через 5 месяцев закурила, перенервничала и решила снять стресс старым знакомым методом - сигаретой. Но тут тоже причина очевидна - ее убеждение в "антидепрессивных" свойствах сигареты. Другой знакомый 7 лет некурил(!) и скурил одну сигаретку от скуки и снова стал курильщиком. По-моему очевидно что тут дело не в зависимости от сигарет, а в сильной маркетинговой составляющей табачных компаний.

 

[Sergey]

Но сила зависимости от никотина(!) сравнивается с героиновой.

Кем сравнивается?