Опрос Идеальная цивилизация,какая она?

[neverland]

Идеальная цивилизация(государство),какая она?что на ваш взгляд в ней должно быть а чего нет?
Мне кажется в ней должна быть отличная медицина,с ежегодным полным не выборочным обследованием "граждан".
Все что вредит здоровью людей запретить ,такие явные как алкоголь табак эл сигареты кальяны итп.грош цена таким странам которые разрешают обогащаться за здоровье своих граждан.кроме медицинских целей.

 

[Natali100]

Так и была такая куча! Или ты о чем?

Не было кучи. Крестьяне это одно, рабы это другое. Я не вижу смысла тут спорить.

 

[Natali100]

Ну, если немного оттолкнуться от социализма, всё-таки по Марксу это всего лишь переходный этап к коммунизму, то единственный, пока, коммунизм был только в первобытно-общинном обществе.

Я в принципе о том же говорю.

 

[Jerem]

Я в принципе о том же говорю.

Ты просто не правильный пример привела.

 

[Tr_Al]

Ну смотри разрыв. Так получилось, что я сейчас сижу с коллегой, мы совпало вместе учились заочно. У неё красный диплом, у меня троечный. Мне было не важно, что у меня в оценках в этой шараге, где на бух было 10 часов. Я уже работала и в принципе мне нужна была только корочка.
И сейчас у нас разница в карьере ну мягко скажем есть.
Мало что-то иметь, деньги, зазубрить. Важно понять как это все работает по факту.

Я не про дипломы сейчас а про стартовые возможности просто допустим есть Вася он хороший умный парень, работящий учится бесплатно, после учебы устраивается к отцу на завод и к 40 годам безупречной работы становится начальником родного цеха, имеет по сравнению со своими товарищами неплохой доход, покупает новый корейский джип и гоняет каждое лето на отдых в Турцию. Его друг детства Петя тоже хороший умный парень, но дедушка Пети уже директор завода где работает Васин отец. Петя тоже учится бесплатно, но после учебы устраивается в администрацию родного городишки на маленькую должность, потому что дедушка попросил своего товарища который сейчас имеет там определенное положение, дальше Петя делает карьеру и к 40 годам является молодым миллионером, который живет допустим в Москве и периодически навещает родной городишко. Вот я о чем. Они оба живут нормально, но из-за того что стартовые возможности Пети были гораздо выше Васи , Петя живет лучше вот и все.

 

[Natali100]

Ты просто не правильный пример привела.

Возможно, у меня талант не оч понятно писать.

 

[Lusi22]

Ну, если немного оттолкнуться от социализма, всё-таки по Марксу это всего лишь переходный этап к коммунизму, то единственный, пока, коммунизм был только в первобытно-общинном обществе.

В первобытнообщинном строе было совсем швах! Охотники мужчины добыли мамонта, женщины разделали, сварили, из шкуры сшили одежду и обувь. Старики и больные собирали коренья и помогали с детьми. Сели вокруг котла ужинать. Сначала едят охотники, что останется женщины, последними едят дети и старики.
Никто не ухаживал за больными и стариками, это были лишние рты(((
Коммунизм?

 

[angel..ina]

Гель, а я тебе обьясню, понимаешь труд санитарки или дворника, нужен и полезен, но специальных знаний не требует, профессионализма тоже, поработал дворником, расти, как говорится развивайся, а не хочешь, получается тебя все устраивает, я сам со слесаря 3-го разряда вырос до механика, поэтому , у меня на этот счет мнение однозначное. Профи может работать за 3 копейки, но ровно до того момента, как найдет что-то лучше.

Да я же о другом, Саша.
Вот живет человек, ну нравится ему работа дворника. Нравится запах скошенной травы. Как листья опавшие шуршат. Как снег под лопатой скрипит.
Нравится, что в нашем нестабильном мире он отвечает за порядок на конкретной территории, это его зона ответственности и там ничего плохого не случится, а если случится - он поправит.
Куда ему расти, в начальники дворников?
Он не хочет в контору.
Нельзя людей наказывать рублем за отсутствие амбиций.

 

[Jerem]

В первобытнообщинном строе было совсем швах! Охотники мужчины добыли мамонта, женщины разделали, сварили, из шкуры сшили одежду и обувь. Старики и больные собирали коренья и помогали с детьми. Сели вокруг котла ужинать. Сначала едят охотники, что останется женщины, последними едят дети и старики.
Никто не ухаживал за больными и стариками, это были лишние рты(((
Коммунизм?

Да, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

 

[Lusi22]

Не было кучи. Крестьяне это одно, рабы это другое. Я не вижу смысла тут спорить.

Значит я не поняла твою мысль.

 

[angel..ina]

Да я же о другом, Саша.
Вот живет человек, ну нравится ему работа дворника. Нравится запах скошенной травы. Как листья опавшие шуршат. Как снег под лопатой скрипит.
Нравится, что в нашем нестабильном мире он отвечает за порядок на конкретной территории, это его зона ответственности и там ничего плохого не случится, а если случится - он поправит.
Куда ему расти, в начальники дворников?
Он не хочет в контору.
Нельзя людей наказывать рублем за отсутствие амбиций.

А за любовь к своему делу и отдачу - поощрять стоит.

 

[Lusi22]

Да, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Но не по справедливости! Справедливое распределение благ основная идея коммунизма! Они должны были разделить поровну котел мяса между всеми. Но не делили.

 

[Jerem]

Ну и да, я читал Маркса и он приводит тот же пример. Первый том капитала.

 

[Natali100]

Да я же о другом, Саша.
Вот живет человек, ну нравится ему работа дворника. Нравится запах скошенной травы. Как листья опавшие шуршат. Как снег под лопатой скрипит.
Нравится, что в нашем нестабильном мире он отвечает за порядок на конкретной территории, это его зона ответственности и там ничего плохого не случится, а если случится - он поправит.
Куда ему расти, в начальники дворников?
Он не хочет в контору.
Нельзя людей наказывать рублем за отсутствие амбиций.

Нельзя, но и что жаловаться? Нет амбиций, все устраивает, это значит твоя планка, потолок.
Я вот прекрасно вижу свою планку дальше которой я не пойду.
Но это не означат, что всю жизнь буду двор мести. В конце концов ты нарабатываешь связи, контакты, опыт. Никто тебе 100 рублей в руки просто так не положит.

 

[Tr_Al]

Да я же о другом, Саша.
Вот живет человек, ну нравится ему работа дворника. Нравится запах скошенной травы. Как листья опавшие шуршат. Как снег под лопатой скрипит.
Нравится, что в нашем нестабильном мире он отвечает за порядок на конкретной территории, это его зона ответственности и там ничего плохого не случится, а если случится - он поправит.
Куда ему расти, в начальники дворников?
Он не хочет в контору.
Нельзя людей наказывать рублем за отсутствие амбиций.

Нельзя но есть потолок зарплаты у каждой профессии, даже Месси наверное не платят столько сколько он хочет, если хлеб стоит от 20 до 50 рублей, ты же не будешь его покупать за 60, так же и тут, это не наказание, это оплата твоего труда и все- это стоит столько, могут там быть надбавки за увеличение обьема или качества работы, но они тоже имеют свои пределы.

 

[Lusi22]

А за любовь к своему делу и отдачу - поощрять стоит.

Но зарплата дворника перфекциониста не должна быть приравняна к з/п хирурга, который стоит за операционным столом 9 часов. Потому как их зоны ответственности очень разные.

 

[angel..ina]

Когда умирала мама, все те страшные девять месяцев и три операции, все время, что не была занята уходом за ней - драила нашу хату, как одержимая. И дом, и двор.
Мне помогало почему-то.

 

[angel..ina]

Не знаю, почему вспомнилось.
Простите.

 

[Tata236]

Мне очень импонирует идея клеротериона

 

[angel..ina]

Но зарплата дворника перфекциониста не должна быть приравняна к з/п хирурга, который стоит за операционным столом 9 часов. Потому как их зоны ответственности очень разные.

Кто спорил бы)

 

[Natali100]

Мне очень импонирует идея клеротериона

Натали, привет. У нас тут тема интересная. Пойду загуглю шо такое