О праве мужчин приставать к женщинам

[Oleg10011001]

ЯНаталИЯ, выше мы уже пришли к выводу, что хватание женщины за задницу ни коем образом не может быть интерпретировано как сексуальное домогательство и соответственно описание тут этой статьи не интересно и не имеет отношения к делу...

 

[ЯНаталИЯ]

Цели вообще может не быть. Увидев привлекательную женщину я имею полное право выразить ей свое восхищение любым доступным мне образом и это еще совершенно не означает, что у меня появились в отношении нее какие-то планы

Не имеешь Личную Неприкосновенность еще никто не отменял:

Конституция РФ
Личная неприкосновенность это требование недопустимости какого бы то ни было вмешательства извне в область индивидуальной жизнедеятельности человека, включающее в себя физическую (телесную), психическую, духовную неприкосновенность. Неправомерное посягательство на личную неприкосновенность может повлечь за собой дисциплинарную, административную или уголовную ответственность, а также возмещение вреда, причиненного подобными действиями, в гражданско-правовом порядке.

 

[Ойген]

Сексуальное домогательство образует состав преступления в рамках действия ст. 133 УК РФ

не прокатит ст.133. Это только при определенных условиях. шантаж, угрозы, материальная или служебная зависимость, и т.д. Фактически почти изнасилование.
УК РФ Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

[Oleg10011001]

ты имхо заблуждаешься. умысел правонарушителя установят не исходя из его объяснений, а исходя их фактических действий.

В данном случае установить намерение по действиям можно только если они сопровождались соответствующими устными пояснениями. Если в словах мужчины при этом не будет признаков намеренного оскорбления, то и говорить не о чем.

если это был комплимент, то и заявления не будет, ни свидетелей, ни полиции, ни суда.

На счет отсутствия свидетелей соглашусь. С остальным - нет.

 

[Ойген]

В данном случае установить намерение по действиям можно только если они сопровождались соответствующими устными пояснениями. Если в словах мужчины при этом не будет признаков намеренного оскорбления, то и говорить не о чем.

умысел устанавливается исходя из действий. Например, убийцы в суде постоянно рассказывают примерно одну и ту же историю, что не хотел убивать, просто нож попугать достал, отмахивался им, защищаясь, а потерпевший сам на нож напоролся, когда я его вперед выставил, и т.д. и т.п. а по факту у потерпевшего 5 ранений, а у подсудимого ни одного синяка нету. Таким же образом отнесутся к объяснению мужчины, который малознакомую женщину, не дающую определенных поводов, за задницу или грудь лапать стал ни с того ни с сего, ради комплимента.

 

[Ойген]

при этом никакого значения слова хулигана типа "Ай, красавица!" иметь для суда не будут.

 

[Oleg10011001]

Конституция РФ
Личная неприкосновенность это...

Конституция это всего-лишь декларация - общие слова, а вот в КоАП и УК прописано что конкретно нельзя и что за это будет. Хватание женщин за задницу не в целях оскорбления не возбраняется

 

[Oleg10011001]

умысел устанавливается исходя из действий.

Если умысел невозможно определить из действий, как в этом случае, важное значение будут иметь слова мужчины. Важно какое значение своим действиям придавал он сам. Если этого не сделать от дела камня на камне не оставит любой мало мальски грамотный адвокат.

 

[ЯНаталИЯ]

Конституция это всего-лишь декларация - общие слова, а вот в КоАП и УК прописано что конкретно нельзя и что за это будет. Хватание женщин за задницу не в целях оскорбления не возбраняется

Не скажи, тут как говорится опять "бабка на двое сказала". Все зависит от конкретной ситуации и участников. По сути, посадить - не посадят. Но при грамотном прокуроре нервы потерпят хорошо)

 

[Ойген]

Конституция это всего-лишь декларация - общие слова, а вот в КоАП и УК прописано что конкретно нельзя и что за это будет. Хватание женщин за задницу не в целях оскорбления не возбраняется

согласен с тобой, но если вдруг женщина оскорбится, то извини..

 

[Oleg10011001]

Таким же образом отнесутся к объяснению мужчины, который малознакомую женщину, не дающую определенных поводов, за задницу или грудь лапать стал ни с того ни с сего, ради комплимента.

Вот, из этого же следует, что и оскорблять ее не за что. А поводом может послужить ее миниюбка подчеркивающая ее красивую попу

 

[Ойген]

Если умысел невозможно определить из действий

действия и пояснения потерпевшей, свидетелей и обвиняемого оцениваются в комплексе. при этом приоритет отдается тому, что совпадает между собой или подтверждается чем-то объективным. если есть, например, только пояснения женщины и пояснения мужчины, то могут просто поверить женщине-потерпевшей, например потому, что ей незачем было это выдумывать, или по другим мотивам, по обстановке случившегося, времени, месте, как полицию вызвала, что полицейскому рассказала, плакала и т.д.

 

[Oleg10011001]

Но при грамотном прокуроре нервы потерпят хорошо)

При грамотном прокуроре дело будет закрыто (если его каким-то чудом открыли ранее) как только он его увидит... Никто не будет тратить свое время на эту фигню - поржут только!

 

[ЯНаталИЯ]

Вот, из этого же следует, что и оскорблять ее не за что. А поводом может послужить ее миниюбка подчеркивающая ее красивую попу

Провокация жертвы может быть доказана при условии самостоятельных действий в сторону обвиняемого, а именно: нахождении на его территории и действий сексуального характера по отношению к нему. Во всех иных случая - хоть голая, права касаться ее, без ее согласия, не имеешь

 

[ЯНаталИЯ]

Оооот развернули темку)))

 

[Ойген]

При грамотном прокуроре дело будет закрыто (если его каким-то чудом открыли ранее) как только он его увидит... Никто не будет тратить свое время на эту фигню - поржут только!

мы обсуждаем не уголовное дело, а административное, по 20.1 КоАП - мелкое хулиганство, и посадить реально могут на 15 суток.

 

[Oleg10011001]

действия и пояснения потерпевшей, свидетелей и обвиняемого оцениваются в комплексе. при этом приоритет отдается тому, что совпадает между собой или подтверждается чем-то объективным.

Оценивать и сопоставлять можно что угодно, но к объективной стороне дела требующей доказательства слова женщины отношения не имеют. Свидетели подтвердят, что мол - да видели, что он шлепнул ее по попе, а мужчина и не будет этого отрицать. Тут все будет зависеть от цели этого шлепка и если это действие не сопровождалось усными пояснениями то их (пояснения) потребуют во время разберательства и как только будет установленно, что действие совершалось не в целях оскорбления дело развалится и говорить будет не о чем.

 

[Ойген]

Провокация жертвы может быть доказана при условии самостоятельных действий в сторону обвиняемого, а именно: нахождении на его территории и действий сексуального характера по отношению к нему. Во всех иных случая - хоть голая, права касаться ее, без ее согласия, не имеешь

ну не скажи... если женщина вульгарно одета, и соответственно себя ведет, можно предполагать, что ее лапать можно, по конклюдентным действиям, так сказать.

 

[Ойген]

Оценивать и сопоставлять можно что угодно, но к объективной стороне дела требующей доказательства слова женщины отношения не имеют. Свидетели подтвердят, что мол - да видели, что он шлепнул ее по попе, а мужчина и не будет этого отрицать. Тут все будет зависеть от цели этого шлепка и если это действие не сопровождалось усными пояснениями то их (пояснения) потребуют во время разберательства и как только будет установленно, что действие совершалось не в целях оскорбления дело развалится и говорить будет не о чем.

проблема еще в том, что ты и адвоката то пригласить себе не успеешь, как тебе 15 суток определят. протокол составят сразу, объяснения отберут тут же, протокол задержания оформят, телефон изымут, позвонить не дадут, и через пару тройку часов в суд привезут, где время на рассмотрение 15-20 минут. потребуешь адвоката - дадут дежурного, так как дело подлежит рассмотрению в этот же день, отложение недопустимо по КоАП., так как лицо задержано. так что ни прокурора, ни адвоката не будет по такому делу.

 

[ЯНаталИЯ]

ну не скажи... если женщина вульгарно одета, и соответственно себя ведет, можно предполагать, что ее лапать можно, по конклюдентным действиям, так сказать.

Так я о чем и говорю:

и действий сексуального характера по отношению к нему.

Т.е. фривольное и развязное поведение провоцирующее мужчину совершать действия сексуального характера.
А если извините я в миниюбке с декольте стою на остановке, и какой то простите мудак ко мне подойдет полапать, как минимум разобью челюсть (если что могу))), как максимум засужу за домогательство