Копнул глубже,чем Аллен Кар

[Владимир_Сокол]

Курить ты еще не бросил!!!.....(через год будешь делать свои выводы)....

анатолий александрович, а есть ли принципиальная разница между "сейчас" и "через год" в отношении предмета обсуждения? ))
вот у меня, к примеру, прошлая попытка закончилась неудачей по истечении четырнадцати месяцев некурения, причем уверенность в том, что все плохое связанное с куревом давно позади, была (как мне тогда казалось) стопроцентной.
но сильный стресс в мгновенье ока превратил ту уверенность в ничто, в пустое место, и табачок мгновенно вернул себе все свои утраченные за месяцы моего некурения позиции.
я знаю тех, кто закурил после пяти лет некурения, десяти и более,
так где та грань, что четко разделяет спорные понятия по этому предмету?
к тому же, закурить вообще может любой.
и ранее куривший, и не куривший никогда.
разница лишь в опыте. (имхо)

з.ы. имхо, опять же...
тянешь сигарету в рот систематически - ты человек курящий,
не тянешь сигарету и не желаешь табачка - ты некурящий человек.
вот как-то так,
паходу. ))

 

[Igors]

а есть ли принципиальная разница между "сейчас" и "через год" в отношении предмета обсуждения? ))

Привет ! Я думаю разница есть . Пока в этой теме у спикера присутствует на мой взгяд " эйфория первых дней " . И только проверка временем покажет выстоял ли он или нет . По моему опыту на форуме было очень много людей с такими "бравыми "рассуждениями , к сожелению они быстро "сливаються" . Вот такая разница в сроках не курения . А то что , ты ушёл в закур после продолжительного срока , ещё лишь подтверждает , что никатиновая зависимость существует . Автор темы считает по другому , это его право конечно , главное не курить !

 

[Владимир_Сокол]

привет, Igors !

Пока в этой теме у спикера присутствует на мой взгяд " эйфория первых дней "

да, конечно.
но мне кажется, что новичков следует поддерживать в любом случае, независимо от выбранного ими метода отказа и независимо от их взглядов на предмет и их субъективных убеждений.
он считает, что никакой зависимости нет, и если это его имхо для него же и работает, то почему нет? ))

И только проверка временем покажет выстоял ли он или нет . По моему опыту на форуме было очень много людей с такими "бравыми "рассуждениями , к сожелению они быстро "сливаються" . Вот такая разница в сроках не курения .

а вот здесь дьявол и скрывается, поскольку ты вряд ли станешь спорить с тем, что "слиться" может каждый.
другое дело, что статистически количество "слившихся" из числа бывших курильщиков с продолжительными сроками ремиссии конечно меньше.

ты ушёл в закур после продолжительного срока , ещё лишь подтверждает , что никатиновая зависимость существует .

конечно существует, но и здесь все очень субъекитвно.
кто-то от того, что расстался с соской рвет волосы на черепе, а кто-то (навроде автора) этой зависимости не замечает вовсе. все индивидуально, субъективно, а потому спор (имхо) в этом плане беспредметен.

Автор темы считает по другому , это его право конечно , главное не курить !

на мой взгляд главное - достижение устойчивого безразличия к табаку.
типа:
я не курю не потому, что бросил и заявил об этом,
а потому, что это просто не мое и мне не нужно совершенно.))

 

[The Wall]

а кто-то (навроде автора) этой зависимости не замечает вовсе

Или обманывает себя. Или обманывает остальных.

 

[Владимир_Сокол]

Или обманывает себя. Или обманывает остальных.

это все из области вымыслов и домыслов, покуда не доказано обратное.
лично мне хочется верить искренности автора.
опять же, почему я так считаю...
да потому, что очень удивлен тем, что сам отказался в марте от наркотика чрезвычайно легко, чрезвычайно просто.))
и это с моим-то стажем... ((
вот сейчас подумалось, а может быть легкость эта со стажем напрямую связана,
ибо известно, что бодрящий эффект от курения обеспечивается выбросом в кровь адреналина и норадреналина, а это в свою очередь сопровождается выбросом и дофамина, но!
все течет, все изменяется, и со временем удовольствие от соски становится едва заметным, нулевым практически (даже с увеличением привычной дозы), и возникает мысль: а нафиг это надо, коль скоро профита нема, а минусов - вагон с тележкой.
толерантность...
это слово весьма уместно в данном случае. толерантность к наркотику как все на свете обратную сторону имеет.
и это радует. чрезвычайно.))

 

[Анатолий Александрович]

Пока в этой теме у спикера присутствует на мой взгяд " эйфория первых дней " . И только проверка временем покажет выстоял ли он или нет . По моему опыту на форуме было очень много людей с такими "бравыми "рассуждениями , к сожелению они быстро "сливаються" . Вот

Igors, Очень верно подмечено......

 

[Анатолий Александрович]

он считает, что никакой зависимости нет, и если это его имхо для него же и работает, то почему нет? ))

Владимир_Сокол, Он считает это потому,что не курил....первый раз 10 дней.....и сейчас всего лишь 3(три)!!!! дня.....О чем базар??? ......

 

[Анатолий Александрович]

И вот так я бросал и сдавался наверно 50 раз за 100 дней!И заметил некие интересные вещи!Например,что "ломки"на самом деле нет вообще!Почему?

Потому,что ....просто курил и ничего не бросал.....

 

[Владимир_Сокол]

Он считает это потому,что не курил....первый раз 10 дней.....и сейчас всего лишь 3(три)!!!! дня.....О чем базар??? ......

анатолий александрович, как ты изволил выразиться, базар всего лишь в восприятии, а восприятие вещь ну очень субъективная.))

 

[Владимир_Сокол]

Потому,что ....просто курил и ничего не бросал.....

а здесь вопрос терминологии,
и разница между автором и нами (в плане табачной наркомании) лишь в длительности ремиссии.
вот скажи, ты можешь стопроцентно гарантировать(хотя бы самому себе), что в течение всей оставшейся жизни твоей ты никогда ни при каких обстоятельствах больше не закуришь? и если да, то чем докажешь?
понимаешь, только себе, подводя итоги жизненные, ты сможешь это доказать. и никак иначе.
а до той поры остается лишь ремиссия. у кого-то продолжительная, а у кого-то - так, не очень. и это в данном случае (предмет базара) не принципиально. ))

 

[The Wall]

вот сейчас подумалось, а может быть легкость эта со стажем напрямую связана

Нет, химическая зависимость не идёт в сравнение с психологической. Чем больше стаж, чем больше ритуалов сделано, тем глубже отпечатывается зависимость. Но вполне себе может быть, что в один момент курильщик достигает дна своей зависимости и дальше не падает, в то же время, он становится старше/мудрее/взрослее/трезвее/приходит на форум (нужное подчеркнуть), и становится в состоянии на некоторое время выглядывать из зелёного дыма.

 

[The Wall]

Все способы бросить курить основываются на признании своей зависимости. Отрицание зависимости делает человека излишне самоуверенным, даёт ему иллюзию контроля над курением, что в корне неправильно. Копнув "глубже" Карра автор совершил самую большую ошибку, от которой Карр предостерегал: со всей серьезностью отнестись к освобождению, визуализируя обоих чудовищ как объектов борьбы с курением.

"А если чудовищ на самом деле нет? Что если я, зная, что никакой зависимости не существует, покурю с друзьями/коллегами на пьянке или когда у меня проблемы или просто потому что погода плохая, а потом опять не буду курить?"
Смешно же

 

[Владимир_Сокол]

Но вполне себе может быть, что в один момент курильщик достигает дна своей зависимости и дальше не падает

скорее всего так и есть. ))

в то же время, он становится старше/мудрее/взрослее/трезвее/приходит на форум (нужное подчеркнуть), и становится в состоянии на некоторое время выглядывать из зелёного дыма.

прошу пардона, но мой убитый напрочь никотином мозг оказался не в состоянии понять того, что вы ему сейчас подсунули.((
тем не менее приму на веру, что это нечто выдано на благо. и без разницы кому на благо, важно лишь, что благо.
з.ы. да и слово классное. доброе и нежное.))

Отрицание зависимости делает человека излишне самоуверенным, даёт ему иллюзию контроля над курением, что в корне неправильно.

он зависимости пока не ощущает, а потому и предполагает, что ее, зависимости нет.
изменятся ощущения - изменятся и выводы.
а так-то поживем-увидим.))

 

[St.January]

Тут, похоже, у автора даже не эйфория, а я бы даже сказал бы - истерия какая-то... Ведь ни один человек в мире не может с уверенностью сказать, что он ЭТО (в смысле - что угодно) сделал раз и на всю жизнь, а автор дневника, ну, прямо-таки уверен, что уже бросил окончательно и бесповоротно... Сдаётся мне, что он есть по своей сути просто... как бы это помягче сказать? - в общем, человек, говорящий пустое... Сорри, моё мнение исключительно субъективное... Но, тем не менее, если бы меня спросили, то я бы однозначно ответил, что автор этого дневника курить не бросит.... И ещё довольно долго.... Ещё раз сорри...

 

[Владимир_Сокол]

Тут, похоже, у автора даже не эйфория, а я бы даже сказал бы - истерия какая-то...

очевидно, что автор, как впрочем и все мы, просто пытается расстаться с отравой и выбирает для себя метод (способ), более всего подходящий именно для него. кому-то Карр поможет, кому-то - табекс, а кому-то - чертик в ступе. какая разница, если для него очень важно (и он это живоописал в первом сообщении) - перестать травить себя и окружающих сигаретным дымом.
и да, эйфория здесь присутствует, но кто здесь может доказать, что это плохо.
но вот истерики у автора лично я ни капли не заметил. все вполне приемлемо и даже где-то с огоньком.
человек пришел, поделился сокровенным, а ему в ответ (прошу прощения за вольный пересказ):
- бросаешь не по форме!
- неправильно бросаешь! ишь, выдумщик!
- читай уж лучше классиков!
- каков наглец! ведь пишет, что его табачное похмелье в бараний рог не скручивает и не корежит!
- паходу истеричка. и всех надул стервец!

а между тем, автором в первом сообщении прямо говорится именно об ощущениях, а об утверждениях даже речи не идет:

Не возьмусь утверждать,но мне кажется что никакой никотиновой зависимости нет вовсе!

ребята, давайте жить дружно.(с) ))
и по возможности оказывать помощь тем, кто в ней нуждается.

 

[The Wall]

он зависимости пока не ощущает, а потому и предполагает, что ее, зависимости нет.
изменятся ощущения - изменятся и выводы.
а так-то поживем-увидим.))

Как раз-таки замечает, но пытается доказать, что она - плод человеческого страха, невежества и предрассудков. Типа виртуальных маний у шизофреников. Ему нужно понять, что это работает только с точки зрения никогда не курившего человека. Для "шизофреника" его мания так же реальна, как и все остальное. И первый шаг - это осознание.

 

[Владимир_Сокол]

Для "шизофреника" его мания так же реальна, как и все остальное. И первый шаг - это осознание.

и что же может "шизофреник" осознать? он же шизофреник, его иллюзии - и внутренний его и внешний мир.

 

[The Wall]

Что он "шизофреник", конечно же. А дальше уже решать для себя, нравится ему им быть или нужно что-то предпринимать

 

[Анатолий Александрович]

вот скажи, ты можешь стопроцентно гарантировать(хотя бы самому себе), что в течение всей оставшейся жизни твоей ты никогда ни при каких обстоятельствах больше не закуришь?

Владимир_Сокол, Могу.....иначе ..просто не стал бы бросать.....

и если да, то чем докажешь?

Владимир_Сокол, А я никому и ничего не должен.......(доказывать...) ...я себе уже сам ,все доказал.....

 

[Владимир_Сокол]

Что он "шизофреник", конечно же.

...на нем венок из кашки, васильков,
репья, чертополоха и крапивы...(с)

Могу.....иначе ..просто не стал бы бросать.....

искренне рад за тебя.))

А я никому и ничего не должен.......(доказывать...) ...я себе уже сам ,все доказал.....

ну а автор что-то кому-то здесь должен (доказывать)?
мне просто интересно, чем конкретно он вам (в смысле - некоторым) не угодил, и к чему это давление.
вот ответь пожалуйста, не сочти за труд, с какого моменты ты считаешь человека бросившим курить?
- с момента последней затяжки;
- по истечение некоторого (какого именно) промежутка времени с момента последней затяжки;
- с момента остановки сердца;
- свой вариант (и здесь желательно подробней). ))