Вопрос дня #127 Вы верите в судьбу или считаете, что человек сам предопределяет свое будущее?

[alisa111]

В иудаизме ( не почитала), ну думаю также. По сути они все одинаковые. В общем религии против.

 

[AgNz]

да и хрен с ними.

 

[alisa111]

Вот лень конечно искать дословно, но.... я ж не зря про Петра вспомнил.
Иисус: истину тебе говорю: не успеет пропеть петух ,ты трижды от меня отрешься.
ферштеен?

но там вроде что- то о времени. Вообще же про это нельзя говорить, но быстро отвечу. Так вот Он может видеть и прошлое и будущее, и настоящее. Для него время совсем другое. Он просто видит, а не решает за нас.

 

[AgNz]

но там вроде что- то о времени. Вообще же про это нельзя говорить, но быстро отвечу. Так вот Он может видеть и прошлое и будущее, и настоящее. Для него время совсем другое. Он просто видит, а не решает за нас.

Ну ты совсем выбилась из канвы христианства Он и есть время. Он-все.

 

[AgNz]

Иудаизм:
Среди Тэилим (Псалмов) и отрывков из Танаха, которые мы читаем в начале утренней молитвы (Псукей дэ-Зимра), есть слова из книги пророка Нехемьи (9, 7): «Ты — Всевышний, Б-г, который избрал Аврама, и Ты вывел его из Ур Касдим и дал ему имя Авраам». Есть объяснение, что здесь упомянуты три действия, меняющие судьбу человека: изменение поступков («избрал Авраама» — Авраам был избран за свои действия, поведение, отличающиеся от поведения людей его поколения и поколений до него), изменение места («вывел из Ур Касдим»), изменение имени («дал ему имя Авраам»).

В Талмуде (трактат Рош а-Шана 16 б) сказано: «Четыре вещи отменяют приговор, вынесенный человеку (в Рош а-Шана — в начале года или в другое время): благотворительность (цдака), молитва, изменение имени и изменение поступков. А некоторые говорят — также изменение места». Рамбам (Мишнэ Тора, раздел Тшува 2, 4) объясняет, что суть этих способов — не формальные изменения, а переход человека на новый, более высокий уровень, возвращение к своему настоящему уровню (Рамбам говорит там о тшуве — возвращении близости к Всевышнему). Ведь каждый человек приходит в мир, чтобы что-то исправить, пройти испытания, приблизить себя и мир к исполнению своего назначения. Рамбам пишет: «Человек, который возвращается, постоянно обращается к Всевышнему с молитвой… Делает цдаку по мере сил. Удаляется от дурного. Изменяет свое имя, как будто говоря: я не тот человек, который совершал (прошлые) действия. Изменяет все свои дела к лучшему и прямому. Покидает свое место, так как изгнание искупает грехи, приводит человека к смирению, скромности…». Как мы видим, чтобы изменить судьбу, требуется изменить себя, а все способы — содействие этой перемене. Внешние изменения помогают человеку измениться на более глубоком уровне. И если просить Всевышнего о помощи, Он даст силы на это.

 

[alisa111]

Ну ты совсем выбилась из канвы христианства Он и есть время. Он-все.

ну я же не теолог) я до такой степени понятийным аппаратом не владею) но стремлюсь. Но факт есть факт- не предопределенна)

 

[AgNz]

ну я же не теолог) я до такой степени понятийным аппаратом не владею) но стремлюсь. Но факт есть факт- не предопределенна)

вот ты упрямая!!! В христианстве ПРЕДОПРЕДЕЛЕННАЯ! Есть ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ поступков. Но она тоже ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА БОГОМ.
Уф..... за кашой пошел!

 

[alisa111]

Иудаизм:
Среди Тэилим (Псалмов) и отрывков из Танаха, которые мы читаем в начале утренней молитвы (Псукей дэ-Зимра), есть слова из книги пророка Нехемьи (9, 7): «Ты — Всевышний, Б-г, который избрал Аврама, и Ты вывел его из Ур Касдим и дал ему имя Авраам». Есть объяснение, что здесь упомянуты три действия, меняющие судьбу человека: изменение поступков («избрал Авраама» — Авраам был избран за свои действия, поведение, отличающиеся от поведения людей его поколения и поколений до него), изменение места («вывел из Ур Касдим»), изменение имени («дал ему имя Авраам»).

В Талмуде (трактат Рош а-Шана 16 б) сказано: «Четыре вещи отменяют приговор, вынесенный человеку (в Рош а-Шана — в начале года или в другое время): благотворительность (цдака), молитва, изменение имени и изменение поступков. А некоторые говорят — также изменение места». Рамбам (Мишнэ Тора, раздел Тшува 2, 4) объясняет, что суть этих способов — не формальные изменения, а переход человека на новый, более высокий уровень, возвращение к своему настоящему уровню (Рамбам говорит там о тшуве — возвращении близости к Всевышнему). Ведь каждый человек приходит в мир, чтобы что-то исправить, пройти испытания, приблизить себя и мир к исполнению своего назначения. Рамбам пишет: «Человек, который возвращается, постоянно обращается к Всевышнему с молитвой… Делает цдаку по мере сил. Удаляется от дурного. Изменяет свое имя, как будто говоря: я не тот человек, который совершал (прошлые) действия. Изменяет все свои дела к лучшему и прямому. Покидает свое место, так как изгнание искупает грехи, приводит человека к смирению, скромности…». Как мы видим, чтобы изменить судьбу, требуется изменить себя, а все способы — содействие этой перемене. Внешние изменения помогают человеку измениться на более глубоком уровне. И если просить Всевышнего о помощи, Он даст силы на это.

ну вот тоже против. Но она какого высшего уровня, менять именно себя. В нашем случае лишь бы не на грешить)

 

[alisa111]

вот ты упрямая!!! В христианстве ПРЕДОПРЕДЕЛЕННАЯ! Есть ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ поступков. Но она тоже ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА БОГОМ.
Уф..... за кашой пошел!

нам нужна не каша) а третий)

 

[AgNz]

Что значит не грешить? грех это краеугольный камень христианства. Нет греха- нет покаяния. Ты вот думаешь нафиг все эти исповеди, причастия???? Грех это очень важно . да.

 

[AgNz]

нам нужна не каша) а третий)

Я не пью(( Стал бы я тут сидеть!

 

[alisa111]

Я не пью(( Стал бы я тут сидеть!

у кого что болит) я имела в виду знающего человека, который бы решил краеугольный наш с тобой вопрос- предопределенна или не предопределенна.

 

[AgNz]

у кого что болит) я имела в виду знающего человека, который бы решил краеугольный наш с тобой вопрос- предопределенна или не предопределенна.

Тебе Севу Чаплина сюда позвать чтоле?

 

[alisa111]

Что значит не грешить? грех это краеугольный камень христианства. Нет греха- нет покаяния. Ты вот думаешь нафиг все эти исповеди, причастия???? Грех это очень важно . да.

ну вот я и говорю, что из того, что ты написал про иудаизм , следует что они на высшем уровне - меняют себя. А не с грехами носятся.)

 

[AgNz]

ну вот я и говорю, что из того, что ты написал про иудаизм , следует что они на высшем уровне - меняют себя. А не с грехами носятся.)

Ну да. иудаизм вообще интересная штука.

 

[Futamakongo]

я имела в виду знающего человека, который бы решил краеугольный наш с тобой вопрос- предопределенна или не предопределенна.

В Википедии уже решили всё давно

Восточная (православная) церковь миновала полемику вокруг предопределения. Св. Иоанн Златоуст использовал вместо понятия предопределение понятие предвидение Бога, затем Иоанн Дамаскин учил о том, что «Бог все предвидит, но не все предопределяет». В православной традиции закрепилось воззрение о том, что Бог хочет спасения всех людей, однако Он не определяет их ко спасению, оставляя, таким образом, место для свободной воли человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предопределение
Хотя, Коллеги, на такие темы тут , так-то, запрещено общаться правилами

 

[Futamakongo]

в армию бы тебя, цены б не было, траву красить перед приездом генерала.

И чёрным гуталином асфальт. Увлекательнейшее, доложу Вам, занятие. И очень, очень содержательное.
Как Сизифов труд

 

[Futamakongo]

или впадающий гм.... пенсионер.

 

[Futamakongo]

это что типо бесконечного круга исполнения желаний. Вроде ( я пишу от Балды, я точно не знаю. Просто то, что слышала). Метод такой: выдумываешь какую- то правильную фразу и постоянно ее повторяешь ( аутотренинг) и отправляешь во Вселенную. И она тебе потом это даёт, если ты правильно формулируешь запрос и толкаешь энергию.

Так можно не исполнение желания получить, а крейзануться и в дурку уехать. Что скорее всего и случится

, а не желание исполнится

 

[Futamakongo]

Что значит не грешить? грех это краеугольный камень христианства.

Спасение-краеугольный камень.
И, как следствие его-жизнь вечная.
Смертию смерть поправ.
И сущим во гробех
Живот даровав
(с)
Остальное всё-технология достижения, препятствия и этапы большого пути.