Почему созависимым людям сложно строить отношения

[Sergey]

Если любишь человека, то не тяготишься своей жертвой для его блага

Любовь, если она действительно существует, не подразумевает жертвоприношений. Это уже не любовь, а: поклонение, привязанность, идеализация, слияние(как выше заметил Кирилл)...

 

[OLGA664]

Если бы...... Можно, отбросив порядочность попытаться разорвать эту привязку. Только на деле все следующие хуже предыдущих. И как гласит народная пословица "хрен на хрен менять - только время терять" и для меня это уже аксиома

Да? Значит мне просто повезло. Если бы не меняла, наверное так и осталась бы бревном. А если серьезно, всегда считала, что нефиг терпеть. По натуре - не страдалица.

 

[Несдающаяся]

Любовь, если она действительно существует, не подразумевает жертвоприношений. Это уже не любовь, а: поклонение, привязанность, идеализация, слияние(как выше заметил Кирилл)...

Возможно, что я ошибаюсь. Я смотрю на эту проблему с такой позиции:
В этом мире существуют тяжело больные люди, нуждающиеся в помощи и поддержке. На мой взгляд, в таком случае жертва со стороны близких вполне понятна и объяснима. Конечно, не хочется такие примеры примерять на себя, но если о них просто забыть, то это не значит, что они исчезнут из нашей жизни. Есть и болезни, и смерть и страдания при жизни. Как ни назови, но редко когда случаются чудеса исцеления у человека в полном одиночестве и изоляции, в основном - при участии родных и близких людей, которые очень часто жертвуют своими возможностями и перспективами для блага любимого человека. Другое дело, что делается это без мучительных потуг и ощущения обречённости.

 

[Ёжик в тумане]

Да? Значит мне просто повезло. Если бы не меняла, наверное так и осталась бы бревном. А если серьезно, всегда считала, что нефиг терпеть. По натуре - не страдалица.

если бы все так просто было....

Возможно, что я ошибаюсь. Я смотрю на эту проблему с такой позиции:
В этом мире существуют тяжело больные люди, нуждающиеся в помощи и поддержке. На мой взгляд, в таком случае жертва со стороны близких вполне понятна и объяснима. Конечно, не хочется такие примеры примерять на себя, но если о них просто забыть, то это не значит, что они исчезнут из нашей жизни. Есть и болезни, и смерть и страдания при жизни. Как ни назови, но редко когда случаются чудеса исцеления у человека в полном одиночестве и изоляции, в основном - при участии родных и близких людей, которые очень часто жертвуют своими возможностями и перспективами для блага любимого человека. Другое дело, что делается это без мучительных потуг и ощущения обречённости.

вот это мой случай

 

[Sergey]

В этом мире существуют тяжело больные люди, нуждающиеся в помощи и поддержке. На мой взгляд, в таком случае жертва со стороны близких вполне понятна и объяснима

Вы сейчас про помощь, сочувствие, поддержку, но никак не про жертву и спасательство

 

[Несдающаяся]

Вы сейчас про помощь, сочувствие, поддержку, но никак не про жертву и спасательство

То, что человек в подобной ситуации (как я понимаю - уход за больным), откликнулся на Ваш запрос про созависимость - это и есть главный индикатор того, что очень размыты границы этого явления: где начинается спасательство и заканчивается сочувствие, поддержка, помощь.
Действительно, в какую категорию отнести людей, которые годами ухаживают за тяжелобольными людьми? Трансформация личности происходит однозначно. А в современном обществе, где ради прибылей и доходов бесконечно разжигаются потребительские аппетиты, вообще трудно сориентироваться: на какой ты ступени социальной лестницы, куда себя отнести, если ты фактически лишён возможности принимать участие в массовых состязаниях "кто круче, богаче и успешнее". Тебе отведена роль сиделки. Как ни назови, но слаще жизнь такого человека не станет: жертва она и есть жертва. Человек отказывается от перспектив и возможностей ради заботы о близком, соответственно страдает от такой необходимости - какое название Вы бы предложили этому явлению?

 

[Sergey]

@Несдающаяся, о чем речь-то? О жертве и спасательстве в контексте созависимости, или о прогнившем обществе и сиделках?

 

[Nuta]

@Sergey, а вот у меня уже давно вопрос. Где найти мужчину, который не склонен к отношениям зависимости и слияния? Я на таких не ведусь. Не склонна. Но я других-то практически не вижу. Чуть копни - а вот же он, родимый, ждет, когда ты дашь ему все, что в принципе можешь дать. Начиная от борща, заканчивая всем свободным временем и жертвой кругом общения в угоду его ревности. Я не вступаю в такие отношения, а если вдруг сунулась - то сбегаю. Но где-то же должны быть нормальные? Они есть вообще?

 

[Sergey]

Чуть копни - а вот же он, родимый, ждет, когда ты дашь ему все, что в принципе можешь дать.

@Nuta, кто ищет, тот всегда найдет Если, конечно, все происходит именно так, как ты описала

 

[Несдающаяся]

@Несдающаяся, о чем речь-то? О жертве и спасательстве в контексте созависимости, или о прогнившем обществе и сиделках?

А Вы владеете материалом на обе темы? Или так , просто поболтать?

 

[*Женя*]

Но мы же ТАКИЕ порядочные

дак вон оно че

 

[Sergey]

А Вы владеете материалом на обе темы? Или так , просто поболтать?

А что изменится, если вы возьмете себя в руки, и прекратите оправдывать спасательство?

 

[Nuta]

Человек отказывается от перспектив и возможностей ради заботы о близком, соответственно страдает от такой необходимости - какое название Вы бы предложили этому явлению?

Здесь все-таки имеет место спасательство. Потому что есть альтернативные решения. Например, сиделка или специализированное заведение.

 

[Несдающаяся]

А что изменится, если вы возьмете себя в руки, и прекратите оправдывать спасательство?

Вы сделаете доброе дело: укажете верную дорогу заблудшему человеку. А это во всех отношениях благо и польза: и дающему, и получающему.

 

[Sergey]

Вы сделаете доброе дело: укажете верную дорогу заблудшему человеку. А это во всех отношениях благо и польза: и дающему, и получающему.

К сожалению, нет. Полученное без усилий добро не ценится Уже сейчас в ваших словах сквозит сарказм, а что будет после совета?

Так что, ответите на вопрос?

 

[Ёжик в тумане]

Так все же ПОЧЕМУ??? Пустая тема, пустой треп

 

[Sergey]

Так все же ПОЧЕМУ??? Пустая тема, пустой треп

Почему? Вы про что?

 

[Несдающаяся]

К сожалению, нет. Бесплатное(полученное без труда) добро не ценится

Зря Вы так думаете. Я вот до сих пор верю в сказки и обрадовалась было, что вот-де, наконец-то попался на пути мудрый советчик, и сейчас я ему по примеру героев тех же сказок: "Иван Царевич, я тебе ещё пригожусь!", а он уже мне счёт выписал...

Так что, ответите на вопрос?

А почему бы и нет. Разделим его на две части...
Если я возьму себя в руки, то получится вот так:

Если я прекращу оправдывать спасательство?
Вроде же начиналось всё с созависимых и сложностей в построении ими взаимоотношений... получается, что самих созависимых здесь не ждали и не звали? Я пришла в надежде что-либо полезное для себя почерпнуть, а тут надо было оказывается просто плюнуть в сторону созависимых и на этом успокоиться?

 

[Amikrus]

От зависимости к независимости, от независимости к взаимозависимости. (Эрих Фромм).
Кажется, не правильно трактована взаимозависимость. Вы рассматриваете созависимость как симбиоз мазохиста с садистом. И тому и другому приятно, но чего-то всё равно не хватает.
С позиции зависимости не понять, как можно стремиться к взаимозависимости.
Механизм простой, мы его постоянно видим в жизни:
Рождается человек, он зависим от своих родителей. Физически зависим. Человек взрослеет и обретает физическую независимость. После чего начинает помогать своим родителям.
Он зависим от родителей?
- Нет, независим.
- Родители зависят от него?
- Нет не зависят.
Но им приятно помогать друг другу и получать благодарность. Одни учатся принимать помощь, другие оказывать её и принимать благодарность.

По этому положительный результат будет только если двое решают создать отношения как результат самореализации.
Не пытаются найти помощника, залепить душевную рану... Это два независимых человека, они отлично проживут и друг без друга, но для самореализации, самосовершенствования и развития они строят семью. Другими словами строят семью, чтоб столкнуться с проблемами, которых они бы никогда не возникло, если бы они жили отдельно.

Обратил внимание, на то, как удивляются женщины, когда узнают, что мужик может уметь готовить. Это отличный показатель самостоятельности и независимости мужской части населения страны,

 

[Sergey]

Если я прекращу оправдывать спасательство?

@Несдающаяся, вы на него так и не ответили. Только и говорите, дайте мне волшебную таблетку, я же за ней пришла Ну а если не дадите, буду вас обвинять во всех смертных грехах, не помогаете дескать, плюете в нашу сторону