Вопрос дня #127 Вы верите в судьбу или считаете, что человек сам предопределяет свое будущее?

[Nuta]

Я так понял вы за генетическую составляющую в данном моменте. Хотя как законы генетики связаны с формированием сознания, а именно ценностей и приоритетов непонятно.

Вполне понятно. Если бухала женщина во время беременности, то это разболтанная в хлам ЦНС, органическое эмоционально-лабильное расстройство в лучшем случае и разные степени умственной отсталости - в худшем. Но даже ослабления контроля над эмоциями достаточно, чтобы ценности там формировались соответствующие. Если бухал папенька, то все немножко оптимистичнее, кроме ослабления сперматозоидов и тератогенного воздействия на их качество. Ну плюс там всякое базовое недоверие, формирующееся с первых дней жизни.

 

[vbykov]

Начну с конца: И понять это невозможно, но оно так.
Уровня ваш генетик Филипп Филиппыча ( человека весьма спорно положительного : подпольные операции, аборты ради комфорта ), или иного уровня... Я так понял вы за генетическую составляющую в данном моменте. Хотя как законы генетики связаны с формированием сознания, а именно ценностей и приоритетов непонятно. Налицо старый спор курица или яйцо. Сознание или бытие то бишь. Хотя лично мой опыт (папа профессор, брат доцент я алкаш) говорит о другом. Сравнивать природу частиц и психики весьма тревожная симптоматика для любого клинициста.

Положительного или отрицательного - это к моралистам.
Разделять природу частиц и природу психики - это уровень религиозных верований, я в религиозных мистериях не силен.
Что до ремарки о клицинистах - оставлю без комментариев.

 

[vbykov]

Не стоит приписывать себе старую шекспировскую фразу: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Будем считать, что таким незамысловатым образом вы поведали миру свое знание общеизвестной классики.

 

[vbykov]

а почему нет рабочей? Она есть, правда на форуме нельзя ее обсуждать. по ней жили куча поколений наших предков и сейчас много народу живет. Это православие. И она работает.

Если она и работает, то ничего не объясняет.

 

[AgNz]

смешной вы, батенька.

 

[vbykov]

смешной вы, батенька.

Смейтесь наздоровье.

 

[AgNz]

Смейтесь наздоровье.

Я всегда смеюсь от души и на здоровье

 

[Futamakongo]

Если видишь, что существующие модели не работают, то логично предположить, что существует иная, даже если не можешь ее описать. Все логично по моему.

Логично.
Но завсегда охота узнать и не покидает шкурная мыслишка научное , чисто, любопытство, а как, всё-таки, чтобы правильно работала бы, узнать.
И массово применить.
В личных корыстных благородных целях

 

[AgNz]

Но даже ослабления контроля над эмоциями достаточно, чтобы ценности там формировались соответствующие. .

Вон даже как? Любопытно

 

[vbykov]

Логично.
Но завсегда охота узнать и не покидает шкурная мыслишка научное , чисто, любопытство, а как, всё-таки, чтобы правильно работала бы, узнать.
И массово применить.
В личных корыстных благородных целях

Ну вот я и говорю - природа явлений в одновременности этих с человеческого взгляда противоречивых вещей. Исходя из того, что они действуют одновременно можно уже какие то построения делать. Это как волновая и корпускулярная теория света. Одна другой противоречит, но используют обе.

 

[Nuta]

Вон даже как?

Я в детской психиатрии работала, там процентов 95 детей - это дети алкоголиков и наркоманов. Органическое эмоционально-лабильное расстройство, как самый популярный среди них диагноз, определяет импульсивное поведение. Они неспособны контролировать эмоции, ну и как следствие - они не могут создавать внятные устойчивые модели поведения. Ну если совсем на пальцах, он может понимать, что насилие - это плохо. Но не ввязаться в драку под сиюминутным порывом он не может, возбуждение преобладает над торможением. Какие уж тут ценности. Да и интеллект у них частенько пограничный.

 

[Futamakongo]

Это как волновая и корпускулярная теория света. Одна другой противоречит, но используют обе.

Ну , да. Я понял.
Зря пугают
Тем светом–
тут с дубъем,
там с кнутом…
Вдарят там – я на этом…
вдарят здесь – я на том…»
(Высоцкий)

 

[Futamakongo]

Если бухал папенька, то .... там всякое базовое недоверие, формирующееся с первых дней жизни.

Он сказал :"!" И грязно выругался вдогонку.(с)
Да?
Это именно от папеньки зависит?
Точно, что не от маменьки?
Может, я не с теми мельницами боролся?
Не в том заду себе мельничный пропеллер мельничные крылья искоренял...

 

[AgNz]

Я в детской психиатрии работала, там процентов 95 детей - это дети алкоголиков и наркоманов. Органическое эмоционально-лабильное расстройство, как самый популярный среди них диагноз, определяет импульсивное поведение. Они неспособны контролировать эмоции, ну и как следствие - они не могут создавать внятные устойчивые модели поведения. Ну если совсем на пальцах, он может понимать, что насилие - это плохо. Но не ввязаться в драку под сиюминутным порывом он не может, возбуждение преобладает над торможением. Какие уж тут ценности. Да и интеллект у них частенько пограничный.

Хорошо . Отлично. Где ответ на вопрос к фразе : Но даже ослабления контроля над эмоциями достаточно, чтобы ценности там формировались соответствующие. Есть какой то ответ что у клиников вырастают клиники. И за одно обьясните мне глупому как же профессорами вырастали в алкашеских семьях. Какая то нью эйджевая рассовая теория. А то что то про корпускулярность и двойственность шредингера мне не очень как то слушать. Я каши столько не сьел сегодня.

 

[Futamakongo]

он может понимать, что насилие - это плохо. Но не ввязаться в драку под сиюминутным порывом он не может, возбуждение преобладает над торможением.

Это Вы, Коллега, королевских мушкетёров описали?
Вот, они ровно так себя и вели, как я помню
"Я дерусь потому, что я дерусь"
Портос

Я в детской психиатрии работала, там процентов 95 детей - это дети алкоголиков

 

[Nuta]

Это именно от папеньки зависит?
Точно, что не от маменьки?

Что именно? Базовое недоверие? Не, это приписка была отдельно, не к полу. Это вот о чем. Такой ребенок становится либо отказником, а это пофигизм медперсонала и прочие неприятные условия для жизни. Либо попадает все к тем же алкоголикам, где его кормят как попало, там холодно-голодно и так далее. В общем, для развития гармоничной психики места остается мало.

И за одно обьясните мне глупому как же профессорами вырастали в алкашеских семьях.

Сочетание факторов. То, что он вырос профессором, еще не значит, что он психически полноценно гармоничен. Сегодня как раз читала про письменность майя, было там приложено фото профессора Кнорозова, который ее расшифровал - ей-богу, наш пациент. Я описала максимально распространенное сочетание факторов. Но что бывают какие-то другие вариации, я не отрицала. С ответом на вопрос примерно то же самое. Самый популярный вариант развития событий - подкошенная ЦНС вплоть до глубокой УО. Но при этом не исключена вариабельность: генетика изначально по этому пункту была сильной, женщина бухала не слишком много лет, на время беременности уехала к родителям, где ее не колотил муж и ограничивали в алкашке и так далее. Ну и я не исключаю, опять же, определенного мистического компонента в виде кармы, врожденных качеств и так далее. И сочетание этих факторов всегда непредсказуемо, несмотря на то, что есть более-менее распространенные схемы.

 

[Futamakongo]

вот как так случилось? Верю ли я в предопределение?

Я бы, Коллега, на Вашем месте бы поверил.
Вам же ясно показали, как оно работает,не правда ли?
Ну, можно, конечно ,и на всякие случайности списать....
А можно....-и не списать

 

[Futamakongo]

Что именно? Базовое недоверие? Не, это приписка была отдельно, не к полу.

Про него, родимого
Трудно жить на свете
пионеру Пете.
Бъёт его по роже
пионер Серёжа
(с)
Я-то думал, что, может, не там и не стем боролся, а то зело мне это БНЖ мешает всю дорогу.
Мимо
Понятно, что опять в тумане бродить

 

[AgNz]

Сочетание факторов. То, что он вырос профессором, еще не значит, что он психически полноценно гармоничен. Сегодня как раз читала про письменность майя, было там приложено фото профессора Кнорозова, который ее расшифровал - ей-богу, наш пациент. Я описала максимально распространенное сочетание факторов. Но что бывают какие-то другие вариации, я не отрицала. С ответом на вопрос примерно то же самое. Самый популярный вариант развития событий - подкошенная ЦНС вплоть до глубокой УО. Но при этом не исключена вариабельность: генетика изначально по этому пункту была сильной, женщина бухала не слишком много лет, на время беременности уехала к родителям, где ее не колотил муж и ограничивали в алкашке и так далее. Ну и я не исключаю, опять же, определенного мистического компонента в виде кармы, врожденных качеств и так далее. И сочетание этих факторов всегда непредсказуемо, несмотря на то, что есть более-менее распространенные схемы.

Ну более или менее понятно. Вот и получается, что уважаемый vbykov внес непонятку какими то невнятными определениями: алкаш, профессор. Может конечно ему и понятно что стоит за каждым из этих слов. Мне - абсолютно нет.

 

[AgNz]

Я бы, Коллега, на Вашем месте бы поверил.
Вам же ясно показали, как оно работает,не правда ли?
Ну, можно, конечно ,и на всякие случайности списать....
А можно....-и не списать

Ога. Я как вечером кенцо какое посмотрю, так там и так и эдак показывают...да чо уж там семья! Континенты тают на глазах, а я все думаю)