ЭС Вред электронных сигарет

[soulexpert]

Повторюсь - я даже не приступала к реализации цели "снизить содержание никотина", это произошло само собой и не потребовало никаких волевых усилий.

Само собой - это когда без вашего участия.

 

[soulexpert]

Где-то уже писала - меня всегда напрягало, когда желание покурить настигало меня в местах скопления людей.

Уже проблема, если напрягает когда очень нужно, а... Но слава Богу, что вы ответственны. Большинство же людей не станут париться, а просто будут парить, как это бывает и с обычными сигаретами. Даже более того, ссылаясь на безвредность пара примеры для подражания будут на глазах у детей повсюду.

 

[Равенна]

Само собой - это когда без вашего участия.

Хорошо, формулировку "без серьезных волевых усилий" вы принимаете? По крайней мере, это потребовало силы воли не больше, чем на переходе из детства в юность приучить себя вечером не швырять одежду комком на стул, а складывать/вешать ее в шкаф.

 

[soulexpert]

Понимаете, я не пытаюсь тут предавать анафеме ЭС и предаваться самоуничижению, я просто пытаюсь рассмотреть ЭС с обеих сторон. И пока для меня извлеченная польза перевешивает возможный вред, вы уж извините...

Это для меня было понятно и до вашего вопроса. Есть две позиции, когда мы размышляем: субъективная - это когда вы только о себе, и объективная - если рассматривать в общем.

 

[Равенна]

Большинство же людей не станут париться, а просто будут парить, как это и обычными сигаретам. Даже более того, ссылаясь на безвредность пара примеры для подражания будут на глазах у детей повсюду.

Когда-то на нашем форуме полыхал знатный холиварчик как раз на эту тему - "Допустимо ли парить везде и когда угодно, или есть какие-то правила, регламентирующие поведение парильщика в социуме". Участники холиварчика, помнится, разделились примерно напополам, с небольшим перевесом в пользу "ответственных"...

 

[soulexpert]

А если к ЭС прибегнет человек, изначально замотивировавший себя именно на отказ от потребления никотина?

Мне сложно представить формулировку такой мотивации. Человек доволен, ЭС классный помощник, вреда нет (хотя я так не думаю) - зачем? Мотивация возникает тогда, когда есть нужда. А так, если придумать - то можно и передумать в любой момент.

 

[Равенна]

Есть две позиции, когда мы размышляем: субъективная - это когда вы только о себе, и объективная - если рассматривать в общем.

Я пока писала только о себе. Я не вправе рассматривать это явление с объективной точки зрения - я не медик. И не социолог, чтобы на основании какой-либо выборки делать обобщенные выводы о "типичной модели поведения парильщика"

 

[soulexpert]

Когда-то на нашем форуме полыхал знатный холиварчик как раз на эту тему - "Допустимо ли парить везде и когда угодно, или есть какие-то правила, регламентирующие поведение парильщика в социуме". Участники холиварчика, помнится, разделились примерно напополам, с небольшим перевесом в пользу "ответственных"...

Курение, как известно распространилось по планете с меньшинства и при преследовании порой. Наркомания и алкоголизм при всей своей асоциальности так же имеет нарастающее распространение. А тут все будет еще стремительнее.

 

[soulexpert]

Я пока писала только о себе. Я не вправе рассматривать это явление с объективной точки зрения - я не медик. И не социолог, чтобы на основании какой-либо выборки делать обобщенные выводы о "типичной модели поведения парильщика"

Но тем не менее, это дает ответ на вопрос, чем вредны ЭС. И чем больше таких ответов, тем меньше возможности говорить о противоположном.

 

[Равенна]

Мотивация возникает тогда, когда есть нужда

Моя мотивация - "я не хочу избавляться от привычки, я просто хочу наслаждаться ею с минимальным вредом для здоровья". Смею предположить, что есть и иные мотивации, к примеру "я хочу отказаться от потребления никотина постепенно и максимально безболезненно". Как способы реализации такой мотивации, у вас на форуме рассматривают средства никотинзаместительной терапии. а также "постепенное сокращение количества выкуриваемых сигарет". Чем этот способ отличается от "постепенного снижения дозы никотина в ЭС"? Почему вы отказываетесь признать ЭС одним из средств никотинзаместительной терапии?

 

[Равенна]

А тут все будет еще стремительнее.

Что будет еще стремительнее? ЭС в нашем городе есть в продаже как минимум с 2009 года, но случайно замеченных на улице парильщиков я за все эти годы могу пересчитать по пальцам одной руки. Зато количество курящей сигареты молодежи на улицах возросло раза в три, а их возраст угрожаюше приближается к младшему школьному.

 

[soulexpert]

Моя мотивация - "я не хочу избавляться от привычки, я просто хочу наслаждаться ею с минимальным вредом для здоровья". Смею предположить, что есть и иные мотивации, к примеру "я хочу отказаться от потребления никотина постепенно и максимально безболезненно". Как способы реализации такой мотивации, у вас на форуме рассматривают средства никотинзаместительной терапии. а также "постепенное сокращение количества выкуриваемых сигарет". Чем этот способ отличается от "постепенного снижения дозы никотина в ЭС"? Почему вы отказываетесь признать ЭС одним из средств никотинзаместительной терапии?

Я вообще считаю никотин заместительную терапию лжетерапией. Кроме того, недавно наткнулся на статью, где высказывалась та же мысль. Но и ранее, на сайте ВОЗ я нашел интересные данные, что никотин заместительная терапия при всех максимально благополучных стечениях обстоятельств даст не более 10% результата. Т.е. 90% останутся ни с чем, а вернее с разочарованием. А это значит, значительная часть предпринимающих попытку избавиться от никотиновой зависимости с помощью абсурда - с применением того же вещества, от которого зависит мозг - останутся потребителями этого вещества. Склонен думать, что так задумано.

 

[soulexpert]

Что будет еще стремительнее? ЭС в нашем городе есть в продаже как минимум с 2009 года, но случайно замеченных на улице парильщиков я за все эти годы могу пересчитать по пальцам одной руки. Зато количество курящей сигареты молодежи на улицах возросло раза в три, а их возраст угрожаюше приближается к младшему школьному.

Это потому, что обычная сигарета превосходит все возможные способы ее заменить. Пусть даже и вреднее, но ведь курящий не из вреда самому себе курить. Он курит из желания помочь себе справится со стрессом, проснуться, переварить и т.д., в общем, примерно то же, что и парильщик говорит - помогает жизнь. Но сигарета традиционна, натуральна - а это все люди ценят. А вот сжимающие тиски глобальной тенденции "наступления" на курение приведет к тому, что ЭС будет более предпочтительна. Технические несовершенства все более и более будут нивелироваться и девайс совершенствоваться. Это не сложно предположить глядя на свойства технического прогресса во всем. Так и ЭС будет более популярным и, конечно, среди тех же малолеток. Курение опалых листьев осенью сменит современные цивилизованные электронные игрушки. Они не пахнут последствиями ребяческих экспериментов и можно незаметно для родителей баловаться, а как известно, все мы когда-то баловались, а потом - капкан.

 

[soulexpert]

Хорошо, формулировку "без серьезных волевых усилий" вы принимаете? По крайней мере, это потребовало силы воли не больше, чем на переходе из детства в юность приучить себя вечером не швырять одежду комком на стул, а складывать/вешать ее в шкаф.

Это как себе представить. Без серьезных волевых усилий и от никотиновой зависимости можно избавиться, у меня нет сомнений на этот счет. А вот одежду складывать - приходится приложить титанические усилия, чтобы приучить.

 

[Sergey]

Кроме того, недавно наткнулся на статью, где высказывалась та же мысль.

В той же статье говорится, что никотина недостаточно для возникновения зависимости. Это на тему электронных сигарет, картошки, помидор и прочих прелестей жизни

That same study, like many others, found that other ingredients in tobacco smoke are necessary to amp up nicotine’s addictiveness. Those other chemical ingredients—things like acetaldehyde, anabasine, nornicotine, anatabine, cotinine, and myosmine—help to keep people hooked on tobacco. On its own, nicotine isn’t enough.

Все разговоры, как никотин помогает в жизни актуальны только для зависимого от него. Пользы от никотина нет.

Ну и вся статья, на которую вы сослались, говорит о пользе никотина

 

[Sergey]

Я вообще считаю никотин заместительную терапию лжетерапией. Кроме того, недавно наткнулся на статью, где высказывалась та же мысль.

Да и в комментариях к статье есть ссылка на отличное исследование

http://summaries.cochrane.org/CD000146/can-nicotine-replacement-therapy-nrt-help-people-quit-smoking

"This review includes 150 trials of NRT, with over 50,000 people in the main analysis. We found evidence that all forms of NRT made it more likely that a person's attempt to quit smoking would succeed. The chances of stopping smoking were increased by 50 to 70%. The evidence suggests no overall difference in effectiveness between different forms of NRT, nor a benefit for using patches beyond eight weeks. NRT works with or without additional counselling, and does not need to be prescribed by a doctor."

На тему устраивающих вас выводов

 

[soulexpert]

Да и в комментариях к статье есть ссылка на отличное исследование

На тему устраивающих вас выводов

А разве это противоречит? ВОЗ так же утверждает о шансах повышения успеха 1,5-2 раза. Нет никаких разногласий к сказанному.

 

[Sergey]

А разве это противоречит? ВОЗ так же утверждает о шансах повышения успеха 1,5-2 раза. Нет никаких разногласий к сказанному.

Если подойти к вопросу с этой точки зрения, то программа "Дыши свободно", если я не перепутал название системы, что вы даете, тоже лжетерапия. Притом в больше степени, так как ее автор напропалую лжет. Взять ту же пользу никотина.

 

[soulexpert]

Ну и вся статья, на которую вы сослались, говорит о пользе никотина

Да, я поспешил сделать вывод об этой статье. Начала для меня было достаточно... Кстати, в пылу я упустил, а что это за сайт? Оказалось, такой же, какой в массе сегодня блогов, которые уцепились за перспективу лечения болезни Паркинсона и развивает мысль апгреда мозга. Но в одном из ваших же постов в какой-то теме вы выложили новость, что никотин может и способствовать тем заболеваниям, которые потом хотят лечить.
Что же касается, высказывания, что для никотиновой зависимости мало одного никотина, то этот момент и вовсе ставит под сомнение компетентность автора и наводит мысль на творческое лобби. Если это было так, как говорит Dan Hurley, что зависимость формируют другие ингредиенты табачной смеси, тогда каким образом еще в недавнем прошлом, когда табачная продукция была примитивна и этих добавок не было, а вот зависимость была?

 

[soulexpert]

Если подойти к вопросу с этой точки зрения, то программа "Дыши свободно", если я не перепутал название системы, что вы даете, тоже лжетерапия. Притом в больше степени, так как ее автор напропалую лжет. Взять ту же пользу никотина.

Это вовсе не терапия. Это все что я понял и на что смогу дать ответ. В остальном, я не понял мысли вашего поста.