ЭС Вред электронных сигарет

[soulexpert]

Вы уж их разбаньте, пожалуйста, они достаточно адекватные люди, просто слегка эмоциональны.

Баны раздаются не за позицию, а за подачу.

 

[Dr_Max]

Тема про вред, потому что ЭС интересуют/интересовали довольно многих.

Ох, как интересно-то!
Картина маслом: приходит человек в шоурум.
Манагер - "что вас интересует?"
Человек - "а расскажите/покажите ка мне вот этот ноутбук"
Манагер (с лучезарной улыбкой) - "Инновационная модель Name-3000 turbo! Греется, как падла, глючит, матрица - фуфло, батарея - слабая, а также бонус - предустановлена тупорылая Win 9.1 beta!!! "
Ну, как-то так...
А может логичнее бы было - "ЭС - вред или польза?" или что-то в этом роде? ИМХО
УПС, пока писулярил - Равенна опередила

 

[Равенна]

полезно познакомиться и с таким мнением.
Передозировка без запаха
Правда, е-сигареты, как правило, содержат никотин, а это основной компонент, вызывающий привыкание. Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы головного мозга и вызывает сильную зависимость, стимулируя систему дофаминовых нейронов, которую называют системой подкрепления или удовольствия. При этом никотин — сильное токсичное вещество. В больших дозах он действует как нейротоксин, вызывая паралич нервной системы. Длимтельное употребление в малых дозах приводит к гипертонии, атеросклерозу, сердечной недостаточности

Как мы уже, кажется, выяснили, потребить единовременно такую дозу никотина, чтобы наступил паралич нервной системы, с помощью ЭС невозможно физически. А что касается вреда, наносимого малыми дозами.... я не ошибаюсь, систематическое потребление сливочного масла, кофе, жирной жареной пищи ведет примерно к тем же последствиям? Оливковое масло, например, дюже полезно до тех пор, пока на нем не начинают жарить картошку. Ибо при закипании образует довольно опасный канцероген.
И все же, уважаемый soulexpert, прошу вас обратить внимание на мой пост на стр. 59 и ответить на вопрос - почему зависимость от никотина пагубна и почему от нее непременно нужно избавиться? Только максимально просто, я не умею воевать ссылками.

 

[Dr_Max]

потребить единовременно такую дозу никотина, чтобы наступил паралич нервной системы, с помощью ЭС невозможно физически

И не только с помощью ЭС. Помится, Ж.Кот приводил расчеты, что даже если дядечку весом в 80 кг обмазывать 100-кой в течение часа - с учетом времени вывода никитоса из организЬма и окисления того же никитоса - максимум, чего можно добиться - у дядечки будет тремор и легкое помутнение с поблюэнием. Единственный способ - погрузить этого самого сферического (и в вакууме) дядечку в ванну с никитосом. Тады - да. Тады - КВА

 

[soulexpert]

И все же, уважаемый soulexpert, прошу вас обратить внимание на мой пост на стр. 59 и ответить на вопрос - почему зависимость от никотина пагубна и почему от нее непременно нужно избавиться? Только максимально просто, я не умею воевать ссылками.

Боюсь, короткий ответ не удовлетворит, но постараюсь. Потому что в норме человеку не требуется никотин.

 

[Dr_Max]

Вы не свою роль берете не себя, потом, данная тема посвящена не мне.

Доктор, зачем же так резко? Про какую роль спичь? Человек просто поинтересовался. Он мог бы спросить в "личке", но, к сожалению, это не приветствуется правилами данного форума (п. 3.11)

Потому что в норме человеку не требуется никотин

Хм.... а как же баклажаны, цветная (о ужас) капуста,томаты, кабачки, картофель, наконец? Тоже запретить/усилием воли перестать потреблять?

 

[soulexpert]

Он мог бы спросить в "личке", но, к сожалению, это не приветствуется правилами данного форума (п. 3.11)

Патологическое прочтение и понимание наоборот.

 

[Dr_Max]

Патологическое прочтение и понимание наоборот.

Ась??? Это что сейчас было? Типа "ПНХ, не мешай"?

3. Не приветствуется:
3.11# Личная переписка на форумах. Для этого есть внутренняя почта и любые другие средства связи

ЧТО я здесь понял наоборот?.
Уважаемый, я попросил бы вас общаться корректно.

 

[soulexpert]

ЧТО я здесь понял наоборот?.
Уважаемый, я попросил бы вас общаться корректно.

Найдите другого специалиста около всяческих проблем, я отказываю вам в вашей просьбе. Прочите еще про флуд. Или тоже, с точностью наоборот поняли?

 

[Равенна]

в норме человеку не требуется никотин.

В норме человеку не требуется кофеин. В норме человеку не требуется шоколад. В норме человеку не требуется даже жарить картошку и мясо - гораздо нормальнее и полезнее запекать, варить, а лучше всего готовить пищу на пару. Вполне рациональный способ введения в организм жизненно необходимых белков и углеводов. Почему мы все же изобретаем все новые кулинарные рецепты, весьма неполезные, кстати? А господин Karah, не стыдясь, признается, что зависим от кофе. Его мозг не может нормально функционировать без кофе. Без кофе он не может проснуться. Думаю, его режим потребления кофе не ограничивается утренней чашкой, наверняка он потребляет его в течение дня, в моменты, требующие особой сосредоточенности, не удивлюсь, если он не следит за режимом рационального потребления жидкости и не контролирует число выпитых чашек кофе в течение дня, и не в состоянии даже примерно посчитать, сколько кофеина попадает за день в его организм и сопоставимо ли это количество с нормой содержания естественно вырабатываемого кофеина в организме среднестатистического человека.
Многие борются со стрессом, поедая шоколад в устрашающих количествах. Связка "стресс=шоколад" прочно закрепилась в их сознании, и им как-то все равно, что шоколад - сильный аллерген и может вызвать сахарный диабет. Они просто приводят себя в хорошее настроение и работоспособное состояние, поедая шоколад.
Я зависима от чая. Я начинаю день с чашки чая, я пью его в течение дня, я пью его, когда читаю, смотрю телевизор, даже набирая это сообщение, я прихлебываю чай из 600мл кружки. Совершенно иррациональное количество чая потребляю я, причем максимум потребления приходится на вечер, на время отдыха. Черный чай, зеленый чай, чаи улун, пуэр, ароматизированные чаи...в моем случае потребление чая имеет элемент ритуальности. Я обожаю пробовать и открывать новые сорта чая, я люблю чайные магазины, я не могу удержатьсяот покупки нового интересного чая, у меня большое количество пакетиков и коробочек с заваркой, если чай заканчивается, я бегу за новой пачкой, не дожидаясь, когда иссякнет текущая. Если забрать у меня весь чай - я, вероятнее всего, испытаю стресс и погружусь в депрессию.
Так что да, короткий ответ меня не удовлетворит.

 

[soulexpert]

В норме человеку не требуется кофеин. В норме человеку не требуется шоколад.

Так я и думал, ответ не удовлетворил. Продолжу, если хотите, опять таки без ссылок и вкратце. Не нужно ставить в ряд продукты питания, которые могут делить на вредные и полезные, но все же они обеспечивают организм необходимым для жизнедеятельности. Никотин, действительно, можно сравнить с кофеином. Кофеин не нужен организму и вреден. Правда он доставляется с водой, которую необходимо пить человеку. Отсюда, кофеиновый напиток тоже отличается от удовлетворения совершенно ненужной человеку потребности в никотине. Все разговоры, как никотин помогает в жизни актуальны только для зависимого от него. Пользы от никотина нет. Вред - есть. Физиологически он все же нарушает нормальную работу синапса.

 

[Dr_Max]

Так что да, короткий ответ меня не удовлетворит.

Равенна, почитай выше (1227-1230) и запей водой чаем
Вот интересно - как известно, глаз лягушки не видит неподвижные объекты (как и любой анализатор). Сей механизм называется адаптацией. А когда субъект видит только то, что ему нужно/удобно и в упор не замечает остального - это как называется, не в курсе?

 

[Равенна]

Все разговоры, как никотин помогает в жизни актуальны только для зависимого от него. Пользы от никотина нет. Вред - есть. Физиологически он все же нарушает нормальную работу синапса.

Заметьте, я нигде не опровергаю данный постулат. Потребление никотина (и все действия, связанные с его потреблением) приводят в хорошее настроение ЛИЧНО меня, это приятно ЛИЧНО мне, заметьте, я исхитряюсь потреблять его, не нанося вреда окружающим. Строго говоря, я даже не пропагандирую КУРЕНИЕ СИГАРЕТ, так как мой вариант ЭС мало схож с сигаретой, да и воспользоваться ею я умею так, что окружающие не увидят даже пара изо рта. Следовательно, дальнейшие рассуждения о вреде, наносимом никотином МОЕМУ здоровью, также переходят в разряд актуальных только для меня, и актуальны они будут ровно в той мере, в какой мне наплевать на этот вред (то есть - ваапще наплевать/есть повод задуматься/очень даже не плевать). Никотин, конечно, не безвреден. Как кофеин, как вброс избыточных углеводов в организм. Но так ли безвреден метод полного и единомоментного отказа от потребления никотина вообще? Мучительное преодоление тяги к раковым палочкам, пережевывание жвачек, обклеивание пластырями, дурное настроение и раздражительность индивидуума, лишившегося разом целого комплекса ритуалов, ранее приводивших его в доброе расположение духа? И не наносит ли этот индивидуум таким образом вред окружающим? Пальцем, надеюсь, показывать не придется? Лично моя нервная система весьма пострадала... Видите, даже спровоцировала пресловутую "анальную боль"
Что касается методов... Хорошо, мой метод - это метод дальнейшего потребления вредного никотина и отказ от потребления и распространения over 9000 различных вредных веществ при вдыхании сигаретного дыма. Заметьте, мне ничто не мешает при желании снижать процент никотина вплоть до нуля, после чего убрать механическую "привычку к соске" будет несложно за несколько дней путем того же посасывания зубочистки . Затратно? Не спорю. Но по завершении я могу просто продать свою ЭС и вернуть какую-то часть затраченных средств.

Суть Вашего метода, насколько я понимаю, в полном отказе от никотина и изменении модели поведения на "более здоровую". Эффективность? Сложно оценить, в конце концов, его нельзя пощупать руками или "поюзать пару дней, просто чтобы понять, как оно будет лично для меня". Затратность? Не могу оценить, так как точной стоимости Вы пока не озвучили. Да и "продать его нафиг, если не поможет" невозможно, правда?
Это при том, что лично, повторю, ЛИЧНО для меня вред никотина неощутим и до сих пор остается скорее умозрительным, чем реальным.

Так почему мой метод плох, а ваш - хорош? Что снова возвращает нас к вопросу "Почему вы считаете и демонстрируете, что вред ЭС гораздо серьезнее, чем их польза?"
Мы с Вами, кстати, почти земляки - в соседних областях обретаемся...

 

[soulexpert]

Заметьте, я нигде не опровергаю данный постулат.

И вы обратите внимание, я ответил на поставленный вами вопрос. Не с первого раза, но со второго цель моего ответа все же была достигнута. Если сначала вы задавались вопросом "а вреден ли никотин", то теперь вами этот факт признается.

Далее вы пытаетесь отгородится. Действительно, парение - это лично ваше дело. Как и курение, впрочем. Хотите, курите, хотите - парите. Только вот преждевременно утверждать, что проблема решена.
Это только предположения, что у вас получится снизить дозу. Снижение дозы самый малоэффективный метод. И пока этого не произошло, рано говорить, об этом так, будто все уже свершилось. Никотиновая зависимость по своей стойкости превышает алкогольную. И легкомысленно недооценивать ее.

И все же, исключать социальный фактор не стоит. Мы тесно сожительствуем с другими людьми. Это значит, модель поведения будет распространяться (так же как и курение) и особенно этому подвержены дети, подростки. Кроме того, убеждая всех, будто проблема решена, другие курящие смогут попасть в сети заблуждения и вместо того, чтобы решать проблему на корню (имеется ввиду никотиновую зависимость), будут пребывать в иллюзии.

Что же касается моего метода (хотя он не принадлежит мне, я лишь его использую в своей работе), то это же не тема данной темы. Тема - вред электронных сигарет. Вред для вас стал очевидным. Думаю, главное - понятно. А как решать ее, это уже выходит за рамки данного обсуждения.

 

[Dr_Max]

Если сначала вы задавались вопросом "а вреден ли никотин", то теперь вами этот факт признается.

Заметьте, я нигде не опровергаю данный постулат.

Может хватит уже "передергивать"? Это уже не смешно. "Не опровергать" не значит "соглашаться".
"Я не сказала ДА, милорд! Вы не сказали НЕТ" © Так понятнее?

Это только предположения, что у вас получится снизить дозу.

Это факт, неоднократно подтвержденный на МНОГИХ форумах, посвященных тематике ЭС. Мало того, снижение содержания никотина происходит исподволь. Без насилия над собой. Просто человеку становится его МНОГО и он снижает "дозу". Причем происходит это буквально в течение месяца-двух.
Темы "про ЭС для детей младшей ясельной группы" даже касаться не буду - уже оскомину набила... Бедноват арсенальчик аргументов. Повторяетесь, доктор.

Тема - вред электронных сигарет. Вред для вас стал очевидным.

Ну, выше об этом уже было. Только тут уже с НАЖИМОМ, с акцентированием.
Браво! Коллеги по цеху и пациенты аплодируют стоя!
P.S. Уверен, Равенна завтра разовьет тему.

 

[soulexpert]

Это факт, неоднократно подтвержденный на МНОГИХ форумах, посвященных тематике ЭС. Мало того, снижение содержания никотина происходит исподволь. Без насилия над собой. Просто человеку становится его МНОГО и он снижает "дозу".

Это фантазии из ряда тех же самых, как будто бы должно быть так. На самом деле у никотина такое же свойство, как и других наркотиков - доза должна расти. Именно по этому курящий постепенно увеличивает общее число сигарет. У кого-то рост интенсивнее, у кого почти не заметен. Но естественно при никотиновой зависимости - рост дозы, а не снижение. Снижения можно добиться усилием воли. Но к сожалению, бывает это редко.

 

[Dr_Max]

На самом деле у никотина такое же свойство, как и других наркотиков - доза должна расти. Именно по этому курящий постепенно увеличивает общее число сигарет.

1. Доза никому ничего не должна.
2. Так почему же она снижается??? Не у двух-трех, как вам хотелось бы преподнести, а сплошь и рядом. Я сам этому пример. Почему многие вэйперы вообще уходят от никотина и парят "нулёвку"?
Вопрос был риторический. Не утруждайтесь ответом, я из него ничего нового и вразумительного не узнаю.

 

[soulexpert]

Может хватит уже "передергивать"? Это уже не смешно. "Не опровергать" не значит "соглашаться".
"Я не сказала ДА, милорд! Вы не сказали НЕТ" © Так понятнее?

То, как вы понимаете, я уже заметил - все до наоборот. Это было недавно с примером из правил форума. Да и ответ давал не вам. Вы-то почему убеждены за Равенна? Может стоит дождаться ее ответа?

 

[Dr_Max]

как вы понимаете, я уже заметил - все до наоборот

Доктор, ставьте диагнозы своим кроликам. В СВОИХ темах (как вы любите повторять "эта тема не по этой теме"). Или что-то вроде этого.
Я тоже заметил - "медали" не зря дают, ох не зря. Странно, почему здесь нет мема "эффект лягушкиного глаза"?

Может стоит дождаться ее ответа?

И он не заставит себя долго ждать. До завтра.

 

[Равенна]

Если сначала вы задавались вопросом "а вреден ли никотин", то теперь вами этот факт признается.

Я не задавалась таким вопросом, и не размахивала красной тряпкой с надписью "никотин безвреден". Я пытаюсь донести, что свой изнасилованный никотином ненормально работающий синапс я не могу пощупать или прополоскать содой, а вот раздраженное табакокурением горло - приходилось. Поэтому вред табакокурения для меня ощутим и очевиден, а вред собственно НИКОТИНА - неощутим и умозрителен. Тогда как сама привычка мне нравится и цели отказаться от НИКОТИНА я себе не ставила изначально. Зависимость есть. Проблемы из нее не раздуваю.

Это только предположения, что у вас получится снизить дозу.

Вы можете мне не поверить, но я снижаю дозу, даже не пытаясь снижать ее намеренно. Как-то стабильно и автопилотно изготовлялись изначально комфортные 18 мг/мл. По прошествии времени плюнула на точный расчет дозировки, и смешивала просто "на глазок", приблизительно, причем, как перестраховщик, смещала этот "глазок" в сторону преобладания безникотиновой основы, так что окончательная крепость получалась даже чуть ниже, чем 18 мг/мл. А не так давно, заметив, что никотиновые запасы подходят к концу, а совершать телодвижения по их возобновлению мне откровенно лень - обнаружила, что могу разбавить свои 18 мг/мл нулевкой пополам, то есть до 9 мг/мл, и не почувствую особой разницы или дискомфорта от этого. Повторюсь - я даже не приступала к реализации цели "снизить содержание никотина", это произошло само собой и не потребовало никаких волевых усилий.

модель поведения будет распространяться (так же как и курение) и особенно этому подвержены дети, подростки.

Где-то уже писала - меня всегда напрягало, когда желание покурить настигало меня в местах скопления людей. Особенно смущало, если там присутствовали дети. Саралась воздерживаться. Используя ЭС, я просто придерживаюсь той же модели поведения, причем воздерживаться от затяжки ЭС, как ни парадоксально с вашей точки зрения, гораздо легче и комфортнее, чем удержаться от желания закурить сигарету. Кстати да, своих детей у меня нет, так что перенимать мою модель поведения дома просто некому (разве что курящему отцу, но этому я только рада была бы... )

Вред для вас стал очевидным.

Понимаете, я не пытаюсь тут предавать анафеме ЭС и предаваться самоуничижению, я просто пытаюсь рассмотреть ЭС с обеих сторон. И пока для меня извлеченная польза перевешивает возможный вред, вы уж извините...

На самом деле у никотина такое же свойство, как и других наркотиков - доза должна расти.

С сигаретами именно так и было - количество шт/сут исподволь росло. При использовании ЭС - наоборот, расход закупленной никотиновой основы замедляется, паузы между "перекурами" ЭС легко и без мучений растягиваются часов до трех-четырех (даже шести, если хожу по торговому центру), что было абсолютно нереально во времена табакокурения. И мой прогресс я считаю еще ооочень медленным, так как скоро будет три года, как я использую ЭС. Это потому, что я не прилагала волевых усилий к отказу от никотина вообще и не ставила себе установку "бросить курить с помощью ЭС". А если к ЭС прибегнет человек, изначально замотивировавший себя именно на отказ от потребления никотина?