Ген алкоголика

[nachtigal]

Ого, друзья, вы перешли из разряда развлечения и познания в доказательную плоскость. По мне это философский вопрос. Сколько мнений столько вариантов. Было бы точно найдено, так и н7аписали ГЕН № 1636546568986 отвечает за алкоголь и т.д.
На канале Доктор была серия передачь про головной мозг. И там прошла такая мысль. Мы рождаемся все совершенно одинаковые и в зависимости от развития открываются различные таланты. а вот багаж наследственный собирается у каждого свой. Это как идешь с рукзачком и каждое поколение кидает свой камушек и где ручки оборвутся не кто сказать не может)) Много примеров папа пьет, сын нет, сын сына наркоман

Мозг это самый неизученный орган в нашем организме.а номера уже дали

 

[Muir]

Вам надо этого, Савельева, и про изменчивость развития. Формирования разных вариаций цепочек генов детей одних и тех же родителей.
Изменчивость существует

 

[Серж 2305]

Мозг это самый неизученный орган в нашем организме.а номера уже дали

Это согласились еше в 60-х годах. Мозг управляет человеком, и время прохождения команды до 15 секунд. И то что ты ударила, решил мозг, а не ты захотела))

 

[nachtigal]

В их число попали, к примеру, "опечатки" длиной в одну букву в генах DLGAP1 и ANTXR1. Они заметно чаще присутствовали у тех россиян, которые употребляют спиртное каждый день. Первый участок ДНК отвечает за нормальную работу синапсов (нервных окончаний), а второй — за миграции клеток и их "сцепление" друг с другом.

Ученые открыли "главный" ген алкоголизма
Три других гена, KLB, CNTNAP2 и AUTS2, уже ассоциировались с алкогольной зависимостью. Второй участок ДНК интересен тем, что мутации в нем были связаны с каждодневным употреблением спиртного среди женщин, но не мужчин. Почему это так, ученые пока не знают.
Аналогичным образом российским генетикам удалось найти еще несколько других участков ДНК, связанных с эпизодическим употреблением алкоголя. В их число попали как KLB и некоторые другие участки, связанные с развитием нервной системы и тяжелым алкоголизмом, так и другие, относительно неожиданные гены — KRTAP5-2, PRKCA и STEAP2.
Их изучение, как надеются исследователи, поможет понять, как можно предотвратить развитие алкогольной зависимости и как с ней бороться, используя лекарства, специальную диету или генную терапию

 

[Серж 2305]

Вам надо этого, Савельева, и про изменчивость развития. Формирования разных вариаций цепочек генов детей одних и тех же родителей.
Изменчивость существует

Сейчас это популярная тема и можно все говорить, а проверить тяжело))

 

[Zero]

А детей настоящих алкоголиков видели с отставанием в развитии?

Нет никаких генов таланта или дворянства. Любого дворянина уже через поколение сделают дебилом МУТАГЕННЫЕ яды. Разнообразная Яга, наркота, даже табак снижает интеллект в некоторых областях. Но! Даже если чел, здоровый в децтве а ныне - 90летняя хронь, прокуренная и обколотая, неважно, его семенной материал будет содержать НЕПОВРЕЖДЁННЫЕ гены точно такого же набора как у него же 16тилетнего! Гены хорошо защищены и изолированны от большинства токсических ядов, имеют потрясающе точный механизм восстановления и репликации и эта 90летняя развалина способна зачать ПОЛНОЦЕННОГО ребёнка от здоровой матери. И в его гены, его больная жизнь НЕ ПИШЕТСЯ, понимаете? Но поломать он их может вполне.
Для эволюции важно не то КАК вы жили, а ваша способность вообще передать ген, размножится. Важно не изменения гена в процессе жизни (их в идеале нет) а рекомбинация генов М с генами Ж.
А вот то о чём вы пишете, - как правило грубая мутация (поломка) при рекомбинации. Когда на сперматозоид и яйцеклетку действуют мутагенные и терратогенные яды и факторы, или они действуют в процессе роста и деления зародышевой клетки. Поэтому не зря говорят беременным женщинам не пить не курить и т. д. Самый критичный период - когда закладываются все органы. Видимо это до месяца...
И дело тут совсем не в социальном происходжении и положении))

 

[Muir]

Сейчас это популярная тема и можно все говорить, а проверить тяжело))

Прямо сейчас лень копаться, но я и слыхал в лекциях, и по учебникам скорее всего можно поискать

 

[Серж 2305]

В их число попали, к примеру, "опечатки" длиной в одну букву в генах DLGAP1 и ANTXR1. Они заметно чаще присутствовали у тех россиян, которые употребляют спиртное каждый день. Первый участок ДНК отвечает за нормальную работу синапсов (нервных окончаний), а второй — за миграции клеток и их "сцепление" друг с другом.

Ученые открыли "главный" ген алкоголизма
Три других гена, KLB, CNTNAP2 и AUTS2, уже ассоциировались с алкогольной зависимостью. Второй участок ДНК интересен тем, что мутации в нем были связаны с каждодневным употреблением спиртного среди женщин, но не мужчин. Почему это так, ученые пока не знают.
Аналогичным образом российским генетикам удалось найти еще несколько других участков ДНК, связанных с эпизодическим употреблением алкоголя. В их число попали как KLB и некоторые другие участки, связанные с развитием нервной системы и тяжелым алкоголизмом, так и другие, относительно неожиданные гены — KRTAP5-2, PRKCA и STEAP2.
Их изучение, как надеются исследователи, поможет понять, как можно предотвратить развитие алкогольной зависимости и как с ней бороться, используя лекарства, специальную диету или генную терапию

А почему и нет. Например психотерапевты признают, что современные мрт и кт-пэт, позволяют заглянуть в голову, увидеть проблемную зону и можно воздействовать на эту зону и ненадо нам ковырятся задавая вопросы и анализируя ответы)) ладно зависимость, сейчас не говорят, откуда рак у человека. Появляется у людей в роду которых небыло ))

 

[Zero]

в генах DLGAP1 и ANTXR1

Коммерческая геномика. Скорее всего они сами не понимают что именно они "открыли". Тупо статистически как и норвеги, заставили компьютер отсортировать признаки повторяющихся участков у пьющих и условно нет. Это снова НИЧЕГО не доказывает и ничего не даёт в плане механизма работы в биологии. Но для алкаша эта инфа конечно может быть спасительным оправданием своей зависимости. Всегда приятно осознавать что ты сам не при чём. Просто рядом стоял, ога...
ЗЫ. Ген - 3,2 млрд «букв», или «пар оснований», как выражаются биологи. Лишь 1% этих «букв» различается у человека и шимпанзе, и всего около 0,1% составляют отличия людей друг от друга. Вам по прежнему кажется что в этом менее чем 0,1%, обязательно записан ваш например приговор бухать? Или жрать непрерывно? Или шопоголить, курить, нюхать кокс, смотреть порно? Серьёзно? )))

 

[Серж 2305]

Прямо сейчас лень копаться, но я и слыхал в лекциях, и по учебникам скорее всего можно поискать

А вот это и есть главный момент в дискусии. Это знания всемирного разума, искуственного интелекта. Мы не изучали и нам не расказывали, мы это не знаем, просто Алиса вылажила и мы страемся за свое мнение выдать чужие мысли.
По мне это самое печальное и губительное, чем проблему которую мы с умными видами доказываем))

 

[Zero]

современные мрт и кт-пэт, позволяют заглянуть в голову, увидеть проблемную зону и можно воздействовать на эту зону и ненадо нам ковырятся

Здорово)) В начале века тоже сделали потрясающее лечение при помощи обыкновенного ножа для колки льда под надбровную дугу... Эффективно было, назвали лоботомией)) А сейчас конешно то что вы предлагаете - шаг вперёд в плане развития лоботомий))

 

[Серж 2305]

Вот интересная тема для обсуждения. Еще немнго и в России с пьяками покончат, пить будет некому))

В Госдуму внесли законопроект, согласно которому всем мигрантам, у которых есть жилье в России, разрешат регистрировать в нем своих родных или других земляков.

В пояснительной записке говорится, что в данный момент регистрировать членов семьи разрешено лишь высококвалифицированным специалистам. Правительство посчитало, что это ущемляет права других мигрантов и решило помочь им.

Теперь предлагается разрешить делать это представителям всех профессий, только бы у них было жилье на территории страны.

 

[Серж 2305]

Здорово)) В начале века тоже сделали потрясающее лечение при помощи обыкновенного ножа для колки льда под надбровную дугу... Эффективно было, назвали лоботомией)) А сейчас конешно то что вы предлагаете - шаг вперёд в плане развития лоботомий))

Это мой психотерапевт расказывал, делился взглядами на будущее профессии))

 

[Zero]

Это мой психотерапевт расказывал, делился взглядами на будущее профессии))

Психотерапевты тоже иногда оказываются мудаками и фантазёрами)) По крайней мере нож для колки льда - надёжнее) Использовать более точные и мощные инструменты имеет смысл только там, где мы сами понимаем проблему на микроуровне. До сих пор мозг - предмет открытий, смен парадигмы, предмет диссертаций но точно не понятен настолько, чтобы можно было с уверенностью на результат в него вмешатся.
Некоторые физиологи утверждают что по сложности человеческий мозг не уступает Вселенной. И даже тот факт что мы его можем наблюдать в томографе, ещё не даёт ничего для понимания смысла и принципа работы даже самого ничтжного его отдела))

 

[Серж 2305]

Психотерапевты тоже иногда оказываются мудаками и фантазёрами)) По крайней мере нож для колки льда - надёжнее) Использовать более точные и мощные инструменты имеет смысл только там, где мы сами понимаем проблему на микроуровне. До сих пор мозг - предмет открытий, смен парадигмы, предмет диссертаций но точно не понятен настолько, чтобы можно было с уверенностью в него вмешатся.

Горе от ума. Пытаемся изучить. Психотерапевты как и все врачи, они не боги. чужая душа потемки. Слушаешь, читаешь и все больше склоняюсь, что Бог есть. Столько протиречивого льется, то можно, то нельзя, эти так посчитали эти так. Когнетивные искажения во всей красе))) Даже самому заинтерисовала тема, этих искажений))

 

[Zero]

или генную терапию

Недайбох.
Ну давайте и самое интересное. Набор характерных участков генома отвечающих за развитие рака например, могут быть у двух похожих людей живущих в схожих условиях, но у одного этот участок включился а у другого - нет. И нет никакого понимания отчего это зависит. Мало того, в случае например какого то заболевания, этот "молчащий участок" включается иначе и в ответ на ИНОЙ раздражитель например компенсируя инвалидизирующее последствие этой болезни. И например уже отвечает за гиперразвитие органа слуха. Допустим участок отвечающий за алкоголь - нашли. Допустим кастрировали. Допустим клиент вместо алко перешёл на мескалин и ЛСД. Но без этого участка он становится биологически уязвимее, бедней и мы не знаем когда, как и чем это аукнется...
И второе. Очень соблазнительно например боротся с раком, используя генную терапию. Но это крайне сложно, дорого и ненадёжно. Например один из видов рака крови, лечат так: больному "запускают" в кровь его собственные кровяные клетки генетически изменёнными, которые функционируют "правильно" и не поддерживают патогенез. Но через месяц, процедуру нужно повторять, потому что организм продуцирует собствнные "неправильные" клетки. А вот чтобы он всегда производил именно Свои Правильные клетки например стойкие к опухоли, эту процедуру нужно проводить в эмбриональной стадии у человека. А в эмбрионалке, этот участок гена вызывающий рак, был у него благополучно выключен. Такая вот.. "терапия")) То же самое с шумной рекламой о "победе" над ВИЧ. Существуют люди с особой мутацией клеток, которые не сотрудничают с вирусом. Естественно эти люди не заболеют. Вирус просто не сможет в их клетку проникнуть. Проделывая такую же процедуру как я описал, с обычным человеком, изменяя его ген клетки как у мутантов, ВИЧбольной точно так же "выздоравливает" примерно на месяц...
Я не представляю КАК вы хотите изменить генетику ВЗРОСЛОГО алкоголика? Смешно, но КАЖДЫЙ месяц, вы будете переливать ему кровь, что бы он месяц был в "завязке", и это НА ВСЮ Жизнь!
Или вы полагаете что в организме у человека есть некий единственный ген, как яйцо у Кощея, изменив котрый окажетесь в Раю?
Серьёзно? ))
КАЖДАЯ клетка человека имеет в своём ядре ГЕН!! Придётся изменить их ВСЕ, что бы получить результат, а такое можно будет проделать только с пластичным ещё к изменениям эмбрионом человека, понимаете? Со взрослым организмом такое не прокатывало нигде и никогда, и он исправно будет реплицировать в новых клетках свой родной, неизменный "старый" алкоГЕН.
И я непонимаю иногда зачем СМИ тиражирует подобные фантастические фейлы о якобытерапии...

 

[Natali100]

Нет, я считаю что нет такого гена, который создаёт (даже что не могу слова подобрать).

 

[Котофей]

Наверное надо искать гены, отвечающие за компульсивное поведение вообще, а не за расположенность к тому или иному препарату. Алкоголик может завязать с этанолом и перейти на другие вещества. Или стать трудоголиком или сексоголиком.

 

[alex_lee]

Серьёзная тема..В России пьют много..очень много.
Насчёт предрасположенности не берусь утверждать..Но сама среда обитания, и когда на каждом углу алкомаркеты..Дешёвый и доступный алкоголь везде.
На работу почему не вышел..да загудел)) Всем всё сразу понятно)

 

[Серж 2305]

Серьёзная тема..В России пьют много..очень много.
Насчёт предрасположенности не берусь утверждать..Но сама среда обитания, и когда на каждом углу алкомаркеты..Дешёвый и доступный алкоголь везде.
На работу почему не вышел..да загудел)) Всем всё сразу понятно)

И все понимают, дружески хлопают по лечу)) А когда говоришь, что не пью, а когда бобовляешь, что совсем не пью, готовы за свой счет вызвать психушку, что бы спасти от тяжелой болезни.