Как справиться со стрессом в отношениях, если нет возможности побыть одной в отдельном помещении?

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.127
Реакции
31.786
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
В контексте разговора о том, что у нас нет общих друзей и иногда мне хотелось бы выбираться куда-то вместе в общей компании.
12-ть лет этого не было? Не понимаю, у нас друзья разные совершенно. Ни кто ни кого не хочет напрягать, общее бывает только по работе, так это рабочие встречи, сейчас, после ковида, стало намного меньше, все только рады этому.
 

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.127
Реакции
31.786
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Что мне неприятно постоянное обесценивание и цинизм в мой адрес, даже в шуточной форме
Пока ты сама для себя не решишь, что там ни обесценивания, ни цинизма, то только у тебя в голове. Ты научишься отвечать в такой же форме, и это будет весёлой игрой между понимающими друг друга партнёрами. На что ты сейчас себя нацеливает, это желание заткнуть ему рот, и он правильно говорит, буду молчать, но думать ты мне не запретишь, это просто страшно для него, его сердце не выдержит запирания эмоций. Он видит тебя другой, той которая смеялась любой его шутке, которая чувствовала сколько сколько любви и доверия вложено в эти шутки, они по сути, должны активировать тебя, проявлять креативность в едких ответах, в циничной сатире, это энергетические импульсы, ради которых вы вместе.
Я как-то сказала тебе, что я ищу спокойствия(покоя) и оказалось, что у совершенно разные восприятия этого слова, под ним разная реальность. Ты сказала - для тебя покой, равнозначно смерти. Вот эти его шуточки, они призваны стать для тебя побуждающими импульсами, но не на изменения себя физически, а на как бы сдвиг мышления в сторону позитивного восприятия, но ты пошла в противоположную сторону и борешься с ним, думая, что это ему следует следить за тем, что он говорит, а не тебе воспринимать его слова по-другому.
 

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.127
Реакции
31.786
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Может ещё как. Он не боится меня обидеть словом и даже перебор с этим порой. Претензии вроде озвучивает всегда.
Пожалуйста, посмотри что ты говоришь "он не боится меня обидеть". Ни какого разговора, в котором ты бы его слышала из состояния обиды, не бывает. Ты обиделась, всё у него не может быть ни одного аргумента, ты его совершенно не слышишь, полностью погрузившись в свою обиду. Для начала уясни, это не он тебя обижает, это ты обижаешься. Я проходила это сама, потом муж обижался на мои слова, не возможно достучаться. Я пол года, кричала, угрожала, что я тут вот сдохну, устраивала истерики, запугивала, только чтоб он убрал обиду, пустую обиду совершенно. Короче сначала я обижалась и не понимала его, а потом поменялись местами, я стала для него "большим монстром". Сначала я считала, что он обижает меня, а потом увидела, что это я себя обижаю. У тебя задача гораздо проще, перестать обижаться.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Пока ты сама для себя не решишь, что там ни обесценивания, ни цинизма, то только у тебя в голове. Ты научишься отвечать в такой же форме, и это будет весёлой игрой между понимающими друг друга партнёрами. На что ты сейчас себя нацеливает, это желание заткнуть ему рот, и он правильно говорит, буду молчать, но думать ты мне не запретишь, это просто страшно для него, его сердце не выдержит запирания эмоций. Он видит тебя другой, той которая смеялась любой его шутке, которая чувствовала сколько сколько любви и доверия вложено в эти шутки, они по сути, должны активировать тебя, проявлять креативность в едких ответах, в циничной сатире, это энергетические импульсы, ради которых вы вместе.
Я как-то сказала тебе, что я ищу спокойствия(покоя) и оказалось, что у совершенно разные восприятия этого слова, под ним разная реальность. Ты сказала - для тебя покой, равнозначно смерти. Вот эти его шуточки, они призваны стать для тебя побуждающими импульсами, но не на изменения себя физически, а на как бы сдвиг мышления в сторону позитивного восприятия, но ты пошла в противоположную сторону и борешься с ним, думая, что это ему следует следить за тем, что он говорит, а не тебе воспринимать его слова по-другому.
Так я не хочу шутить подобным образом в ответ. Мне что, заставлять себя? Говорить ему что-то вроде: у тебя член так себе, слабо два часа сексом заниматься? или ты зарабатываешь мало и вообще почему квартиру нам не купил - всё, типа, с улыбкой и в шутку? Для меня это будет усилием, у меня естественно такое не идёт, я считаю это деструктивным. И какого-то огонька в этом не вижу. Ты думаешь, в этом есть огонёк жизни, который будет стимулировать к развитию?
Мне больше нравится говорить что-то приятное, поддерживающее, тёплое и ванильное, у меня это получается искренне. Мне тяжело себя перестроить на игривый цинизм. Даже если я намеренно попытаюсь в такой же форме отшучиваться, мне просто это самой неприятно и неинтересно
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Пока ты сама для себя не решишь, что там ни обесценивания, ни цинизма, то только у тебя в голове
Если я так чувствую, значит, для меня это так и есть. Другой человек может попробовать донести мне свою версию. Но у него другой версии нет. Поэтому я остаюсь при своей.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Он видит тебя другой, той которая смеялась любой его шутке, которая чувствовала сколько сколько
Я вообще-то никогда не смеялась, когда он говорил, что я уже в возрасте и гожусь только для панели. Максимум ухмылялась
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
А как тогда говорить? Промолчать и дать зелёный свет на продолжение подобного? Можно спросить "как ты пришел к таким выводам?"
Но и на него я вряд ли получу ответ.
Или просто промолчать и никак не отреагировать? А внутри затаить обиду. Тоже не выход. Затрудняюсь я со стратегией в таких случаях.
Да стратегия называется Я следую своей цели.

Какова твоя цель? Эффективно обсуждать с мужем проявление его поведения.

Что будет, если ты в процессе диалога будешь говорить ему что он не прав?
- он будет доказывать что он прав
- разговора не получится

Поэтому ты держишь в голове свою цель и не пытаешься искать крайних.
- потому что если ты будешь их искать - ты будешь идти к цели "Я права", а не "Эффективно обсудить…"

Какие конкретно слова говорить это вопрос твоей тактики - подумай.
- просто держи в голове - "Сил действия = Силе противодействия" - чем больше ты давишь - тем больше будет сопротивление.

Как я это делаю?
- я веду такие разговоры из позиции того кто признает ошибки за собой и не ищет их в другом
- я прощу прощения, что вовремя не заметил…, делюсь что для меня важно и прошу помощи
- это далеко не единственный способ - просто один из самых коротких

Ну… скажете Вы - это как-то низко.
Ну… отвечу я - привычка "хорошо выглядеть", такая же привычка как и "быть правым"

А важна цель! Я говорю искренне - я ведь действительно не заметил и мне действительно нужна помощь!
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
Он не осознает, что он говорит. Всегда отвечает "просто так", не понимает, что в долгосрочной перспективе эти слова становятся токсичными базисом в отношениях. Вообще не понимает.
Но он же при этом и не говорит тебе - а помоги мне так не делать - несмотря на то что уже знает что тебе не приятно.

Посмотрим в течении времени - стало ли для него важным замечать что он говорит и исследовать это.
Забавно конечно, жить рядом с "филологом" и не слышать своих же слов.
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
@skosovsky и ещё хотела спросить: после того, как я разделила факты и вымыслы, вымыслов оказалoсь, к примеру, гораздо больше, куда дальше двигаться в сторону того, чтобы понять, откуда эти вымыслы берутся? Какие вопросы себе задавать?
Так в методичке про это написано - в первой части про то как работает - рептильная, эммоциальная и рациональная части мозга. Идти никуда не надо - так устроен наш мозг - он работает в цикле.

Разбирай все свои переживания через факты-вымыслы - и мозг будет в этом эффективнее.
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
Кому изменить системный подход? Конкретно, что работает?
Напоминать и объяснять что?
Из твоего диалога. Он твой друг, и хочет им быть, а ты ему по то, что тебе трудно найти друзей, всё дальнейшее совсем не про вашу с ним дружбу. Ты считаешь, что точно знаешь причину того, что тебе не просто найти друзей, вот это вот убеждение, он может быть ложным. А он открывается тебе, и говорит "мне с тобой общаться не просто" А ты ему, зачем? Когда он сказал, что думает он, то что он видит. Ты же сразу в позу и он молчит, чтоб не усугублять ситуацию. А потом ты говоришь, что это его версия и она заведомо не верная, ты как бы сразу объявляешь: "ты не прав!". Замечать и пресекать? Почему ты ему сказала о сложном поиске друзей?
Да кстати, интересный момент ты заметила. Просим помощи - но не слышим ответ. Добавляем себе новых мыслей и опять уходим в переживание...
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
Нет, он сказал, что не ему со мной общаться непросто, а вообще непросто - всем людям. Это разные вещи всё-таки. Если бы он сказал, что именно ему непросто, это было бы предметом для отдельного разговора. Но нет.
Ну это обобщение - у меня подруга вечно обобщает, ну я просто знаю это особенность и в расчет не беру.
Если тема важная могу спросить - каким конкретно всем людям?
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Да кстати, интересный момент ты заметила. Просим помощи - но не слышим ответ. Добавляем себе новых мыслей и опять уходим в переживание...
Да я не просила у него помощи. Просто констатировала факт, что мне сложно найти друзей. Возможно, это моя ошибочная установка. Не суть. Ждать от него причин, почему я их не могу найти, конечно, не приходится. Он в этом никогда не разберётся, и это нормально. Но для чего нужно было уточнять, что со мной непросто общаться, не объясняя конкретно, в чём именно это непросто, я не понимаю. Я бы объяснила, если бы хотела помочь, и дала бы хоть какие-то инструменты к тому, как это изменить, или молчала бы вообще, если бы не знала ответы.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Ну это обобщение - у меня подруга вечно обобщает, ну я просто знаю это особенность и в расчет не беру.
Если тема важная могу спросить - каким конкретно всем людям?
Обобщения как раз являются частью токсичных выражений.
Когда спрашиваешь более конкретно, люди просто замолкают, им нечего сказать. А того гляди ещё и обижаются, что ты докапываешься до их слов.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Так в методичке про это написано - в первой части про то как работает - рептильная, эммоциальная и рациональная части мозга. Идти никуда не надо - так устроен наш мозг - он работает в цикле.

Разбирай все свои переживания через факты-вымыслы - и мозг будет в этом эффективнее.
Например, "я толстая" - это не факт, а вымысел. Факт: у меня нормальный вес. Я нормально выгляжу.
Всё равно непонятно, что с этим дальше делать. Ну, пусть вымысел, мысль-то никуда не делась, хотя уже и не беспокоит до такой степени, чтобы себя доводить до истощения. Но она всё равно где-то сидит, и мозг время от времени к ней возвращается. Это похоже, наверное, на никотиновый срыв (алкогольный), которых, кстати, у меня никогда не было, но механизм я могу понять: ты понимаешь, что для тебя это деструктивно и уже хорошо различаешь вымыслы (что сигарета помогает, что с ней спокойнее и так далее) и факты (что без нее ты здоровее), но тебя всё равно туда тянет. Что я делаю не так?
Почему избавиться от никотиновой зависимости мне не составило труда, а с мыслями такое вязкое болото?
 
Последнее редактирование:

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
он же при этом и не говорит тебе - а помоги мне так не делать - несмотря на то что уже знает что тебе не приятно.
Он так и не скажет. По-моему, он вообще не понял, с чего весь этот сыр-бор. Всё вроде нормально было: шутили, смеялись. Думает, наверное, что у меня какой-нибудь ПМС. И меня отпустит скоро.
Тут только упорно гнуть свою линию по отсутствию таких шуток. И быть серьезной в этом.
Надеюсь, я не пожалею.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
просто держи в голове - "Сил действия = Силе противодействия" - чем больше ты давишь - тем больше будет сопротивление
Да, тут ты абсолютно прав.


Какова твоя цель? Эффективно обсуждать с мужем проявление его поведения.

Что будет, если ты в процессе диалога будешь говорить ему что он не прав?
- он будет доказывать что он прав
- разговора не получится
Интересно, а как можно сказать "мне неприятно слышать такую-то фразу от тебя", не дав понять человеку, что он неправ. Ведь вот это "неприятно" уже настраивает его на то, что он что-то сделал не так. Значит, неправ.
А если так прямо не сказать, а пойти путём лавирования в стиле "ты офигенно шутишь, но мне хотелось бы ещё и чуть больше других слов", то до человека так и не дойдёт, что тебе неприятно.
 

Призрак в доспехах

Try something else
Самозабаненные
Сообщения
10.054
Реакции
8.957
Метод
Аллен Карр
Я понимаю, о чем ты.
Конечно, важна. В последнее время я часто себе задаю вопрос: а для чего я так делаю или реагирую и что хочу получить в итоге. И свои действия корректирую в соответствии с ответом
 

skosovsky

Free... from nicotine :)
Сообщения
1.306
Реакции
2.120
Не курю с
15.10.2023
Обобщения как раз являются частью токсичных выражений.
Когда спрашиваешь более конкретно, люди просто замолкают, им нечего сказать. А того гляди ещё и обижаются, что ты докапываешься до их слов.
Не обязательно токсичных, просто некоторым людям свойственно обобщать.
 

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.127
Реакции
31.786
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Так я не хочу шутить подобным образом в ответ. Мне что, заставлять себя? Говорить ему что-то вроде: у тебя член так себе, слабо два часа сексом заниматься? или ты зарабатываешь мало и вообще почему квартиру нам не купил - всё, типа, с улыбкой и в шутку? Для меня это будет усилием, у меня естественно такое не идёт, я считаю это деструктивным. И какого-то огонька в этом не вижу. Ты думаешь, в этом есть огонёк жизни, который будет стимулировать к развитию?
Мне больше нравится говорить что-то приятное, поддерживающее, тёплое и ванильное, у меня это получается искренне. Мне тяжело себя перестроить на игривый цинизм. Даже если я намеренно попытаюсь в такой же форме отшучиваться, мне просто это самой неприятно и неинтересно
Вот смотри, что ты сама написала, а говоришь, что в тебе нет злого цинизма. Вот его шутки, обращаются к тому, что есть в тебе, хотя ты и говоришь, что этого в тебе нет. Ты хочешь быть белой и пушистой, а это не возможно пока ты сама в себе не увидишь вот это про член, про квартиру, про то, что мало зарабатывает. Это есть в тебе, если бы не было, ты бы мне этого не писала, ты сама отказываешься признавать, что в тебе эти занозы сидят, вот увидь что ты мне написала, это не моё, это твоё, глубоко скрытое, зарытое и тщательно скрываемое от себя же. А без признания, что это в тебе есть, всё приятное, поддерживающее, тёплое и ванильное, совершенно не искреннее. Муж - твоё точное отражение, сама не видишь отражение, он говорит твои слова своим ртом. Проработаешь в себе эти претензии, перестанут цеплять шутки мужа, а за ними и увидишь, его страх услышать от тебя, про член и квартиру с недостаточным заработком.
 

*Золотая Рыбка*

Мастер Вариантов
V.I.P
Сообщения
16.127
Реакции
31.786
Не курю с
15.06.2015
Лет курения
27
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Да кстати, интересный момент ты заметила. Просим помощи - но не слышим ответ. Добавляем себе новых мыслей и опять уходим в переживание...
Так мы же слышим только себя, то что созвучно с нами, как бы рядом. Мозгу проще уйти в привычное, чем остановиться и среагировать по-другому. И установки, как решила, так и будет, обратного хода нет, самое интересное начинается когда позволяешь себе любые ходы, стоит разрешить один, не такой как всегда, оказывается там огромное поле возможностей, но это усилие над собой. Переживание...пережевывание, жвачка, ты либо проглоти, либо выплюни :D
 
Реакции: LW

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу