"Трезвая жизнь" (12 и более месяцев) Пьянству-бой! Так выпьем перед боем!

[Touristik]

я уже.....

Это можно только приветствовать! Значит ты уже делаешь доброе дело в борьбе с этим злом!

 

[Маруська]

Touristik, не поомню, упоминали или нет, но фильм я видела, мне понравился

 

[OLGA664]

Есть такое дело, согласен. Работа, вождение авто, и т.п. Слышал мнение какого то алкомедика, дескать, пока подобные обстоятельства человека тормозят - он НЕ алкач, а вот когда он похмеляется и идет на работу или садится за руль - однозначный алкач! Как то все у этого медика однобоко, черное и белое, без полутонов...

Ффффффффффффф! Гони нафиг такого медика. Идиот! Сосед мой, упомянутый уже однажды - алкоголик конченный, но за руль сроду пьяным не садился. А дитеныша моего за вождение в пьяном виде прав лишили в марте. Вот тогда последний раз запах от него и чувствовала. Вообще почти не употребляет.

переживание за оппозицию в Тайланде

А у тебя там что? Личный интерес?

 

[OLGA664]

Неужто попугай издох?! Кочмар!.....

Тьфу на тебя! Ботанику с зоологией попутал? Попугайка жив-здоров, слава Б-гую. Привет тебе передает. Ну и Мартину - отдельно!

 

[Touristik]

А у тебя там что? Личный интерес?

Не, даже не был там ни разу, ничего личного... Как повод для пьянки - сгодится. Вон, у братьев-славян на Украине тоже не слава Богу, за них я переживаю реально, не хотелось бы, чтоб у них там междоусобица началась.

Попугайка жив-здоров, слава Б-гую. Привет тебе передает. Ну и Мартину - отдельно!

Взаимно. От нас для вас - фото.

 

[tune]

Не, даже не был там ни разу, ничего личного... Как повод для пьянки - сгодится. Вон, у братьев-славян на Украине тоже не слава Богу, за них я переживаю реально, не хотелось бы, чтоб у них там междоусобица началась.


Взаимно. От нас для вас - фото. Посмотреть вложение 45740

Валерьянку увидел?)

 

[ДженЯ]

Слышал мнение какого то алкомедика, дескать, пока подобные обстоятельства человека тормозят - он НЕ алкач,

А мне так кажется, что с того момента, как возникает такая связь - когда работа, обязательства и тд. начинают тормозить выпивку (потому что уже ЕСТЬ ЧТО ТОРМОЗИТЬ), так вот - такая связь это уже повод крепко задуматься, что человек ходит по краю. У нормального человека, не алка, вообще такой связи нет - опасения в отпуск или праздники набухаться, то есть тогда, когда перестаешь быть завален кучей дел. Он себе расслабляется да отдыхает спокойно и мысль об этой связке (что загруженность тормозит человека в этом деле, а ничегонеделанье может спровоцировать выпивку) даже в голову не придет, потому что ее, этой связи, нету в помине.

Ффффффффффффф! Гони нафиг такого медика. Идиот! Сосед мой, упомянутый уже однажды - алкоголик конченный, но за руль сроду пьяным не садился. А дитеныша моего за вождение в пьяном виде прав лишили в марте. Вот тогда последний раз запах от него и чувствовала. Вообще почти не употребляет.

Тоже знаю одного алкаша оч дисциплинированного, который усердно работает пару месяцев, прямо любо-дорого, а потом как в запой недели на две ударится, один раз даже в дурку увезли после одного из запоев. А потом опять мантулит и его че-то там сдерживает - необходимость работать, выплачивать кредиты и тп. Он ли не алкаш?

 

[tune]

А мне так кажется, что с того момента, как возникает такая связь - когда работа, обязательства и тд. начинают тормозить выпивку (потому что уже ЕСТЬ ЧТО ТОРМОЗИТЬ), так вот - такая связь это уже повод крепко задуматься, что человек ходит по краю. У нормального человека, не алка, вообще такой связи нет - опасения в отпуск или праздники набухаться, то есть тогда, когда перестаешь быть завален кучей дел. Он себе расслабляется да отдыхает спокойно и мысль об этой связке (что загруженность тормозит человека в этом деле, а ничегонеделанье может спровоцировать выпивку) даже в голову не придет, потому что ее, этой связи, нету в помине.


Тоже знаю одного алкаша оч дисциплинированного, который усердно работает пару месяцев, прямо любо-дорого, а потом как в запой недели на две ударится, один раз даже в дурку увезли после одного из запоев. А потом опять мантулит и его че-то там сдерживает - необходимость работать, выплачивать кредиты и тп. Он ли не алкаш?

Золотые слова.
Тормазит тот кто уже ускорился и боится разбиться.
Остальные идут свободно и уверенно.

 

[OLGA664]

Валерьянку увидел?)

Мартин любит рыбку.

 

[Маруська]

 

[OLGA664]

Посмотреть вложение 45749

Мы всегда готовы поговорить о котах. Мы - это я и Туристик. А вы?

 

[Маруська]

Мы всегда готовы поговорить о котах. Мы - это я и Туристик. А вы?

и я. Хочу завести котейку, но теперь боюсь чего-то...

 

[Евгений Юдин]

Теперь о ролях в дисфункциональной семье.

Правилами предусматривается, что каждый член семьи должен быть помощником, пособником болезни. И каждый им и является, по-своему. Так супруг (а) становится костылем, главным потакателем болезни. Это происходит так: когда члены семьи больше не в состоянии контролировать количество алкоголя и наркотиков употребляемого химически зависимым человеком, время, место, причины употребления, они начинают контролировать его последствия. Это и есть потакательство. Оно облегчает зависимому употребление, потому что защищает его от боли. Потакающее поведение рассчитано так, чтобы не столько защитить алкоголика или наркомана, сколько защитить семью. Но и химически зависимый попадает под эту защиту и, следовательно, может продолжать употреблять вещество. Покупаясь на эти «алиби», находя оправдания, покрывая алкоголика или наркомана, защищая семью от неловкости и замешательства, финансовых проблем, боли и распада - «потакатель» помогает зависимому человеку не сталкиваться с болезненными ситуациями и отрицать наличие у себя проблемы. «Потакатель» как бы оттягивает момент истины, он не дает химически зависимому почувствовать связь между болью и употреблением.

В разыгрывающейся по сценарию алкоголика или наркомана драме важные роли достаются и детям. Они - самые невинные жертвы заболевания. Дети алкоголиков и наркоманов входят в группу повышенного риска заболевания алкоголизмом и наркоманией, склонны к развитию различных эмоциональных проблем в более взрослом возрасте. Поэтому каждый ребенок каждого алкоголика и наркомана нуждается в помощи.

Дети реагируют на алкоголизм и наркоманию в семье несколькими способами. Некоторые дети помогают и защищают неупотребляющего родителя, другие защищают алкоголика или наркомана. Некоторые пытаются остановить или контролировать употребление. Многие становятся нервными, и у них появляются проблемы в других сферах жизни, возможно в школе.

Дети вырабатывают свои способы выживания в семье с химической зависимостью. Это необходимо, чтобы иметь силу, которая защитила бы их и дала им чувство значимости. Эти защитные механизмы может и хороши в детстве, но во взрослой жизни они могут стать источником проблем (см. табл. «Реактивная модель ролей в дисфункциональной семье»).

Некоторые дети становятся во всем первыми. Это дети – вывески. Дети – герои. Они берут на себя дополнительные обязанности по дому, великолепно учатся в школе, становятся лидерами и структурируют жизнь остальным членам семьи. Это их ставят на табуреточку, чтобы они рассказали стих для гостей и показали, что в семье все хорошо. Смотрите, какой маленький, а уже, как взрослый.

Для того, чтобы получать любовь и одобрение, они вынуждены быть первыми, среди первых. Иначе им не достанется ни тепла, ни ласки. Все силы мамы направлены на спасение папы.

Следующий ребенок вынужден получать внимание за счет своего бунтарства. Мальчиш-плохиш. Место героя семьи занято, и ему приходиться привлекать внимание и получать вместо одобрения крики и шлепки по попе. Это его место в семье. Они часто являются бунтарями, ведут себя нарочито вызывающе, нагло и пренебрежительно, мечтая отомстить, когда вырастут, чувствуя себя нелюбимыми, неважными, ненужными. За наглым и бунтарским поведением скрывается страх, чувство отверженности, неадекватности.

Когда заняты два места, то третий выбирает роль «миротворца» и «спасателя». Этот ребенок всех мирит, сглаживает, принимает на себя чужие удары. Шутит и веселит всех в семье. Он играет роль буфера и шута. И за этим показным весельем прячется маленький испуганный ребенок.

Четвертая роль в дисфункциональной семье, это «потерянный ребенок». Он предоставлен сам себе. У него богатый внутренний мир. Он не доставляет хлопот, и научился выживать сам с собой. Ему немного нужно. От того тепла, что осталось.

С годами все дети алкоголиков и наркоманов обнаруживают, что с ними что-то не так. Они не научились переживать гнев и грусть. Выражение своих чувств в детстве не помогало им выживать. Их чувства игнорировались и были наказуемы. Во взрослом возрасте они не в состоянии выражать чувства, а может, и чувствовать вообще. «Героям»нужно кого-то контролировать и быть первыми, чтобы ощущать свою ценность. Продолжают играть свою роль и те дети, которые были «спасателями», они позволяют другим манипулировать собой, что приводит их к потере самоценности, контроля над своей собственной жизнью. «Потерянные дети» могут никогда не преодолеть свою потребность заботиться о других и удовлетворять их нужды. Такой взрослый ребенок может так никогда и не признать, что у него есть свои собственные потребности, нуждающиеся в удовлетворении.

«Бунтари» обычно попадают в уличную среду и ведут асоциальный образ жизни. Им очень трудно смиряться и приспосабливаться.

Редко можно встретить чистый тип роли ребенка в дисфункциональной среде. Обычно ребенок успевает побывать в нескольких ролях.

Дети алкоголиков составляют 50-60% всех алкоголиков в обществе. Может, это благодаря генетической предрасположенности, но исследования показывают, что алкоголизация может произойти благодаря воздействию факторов окружающей социальной среды.

 

[Маруська]

Б...У меня хоть и не было алкашей - наркоманов в семье, но я, мля, пионер - герой. Сама только недавно поняла

 

[Евгений Юдин]

Б...У меня хоть и не было алкашей - наркоманов в семье, но я, мля, пионер - герой. Сама только недавно поняла

А мама и папа? Ты же вроде писала, что папа у тебя закодированный, не?

 

[Маруська]

А мама и папа? Ты же вроде писала, что папа у тебя закодированный, не?

это отчим. Он в моей жизни появился уже когда меня уже давно героем сделали

 

[anya]

ДженЯ, вот читаю твои посты,замечу не лишенные здравого смысла,и вообще чего-то ничё понять не могу. Скажи мне,что и где я упустила?... Я имею ввиду столь кардинальный поворот в суждениях. Если я правильно помню,ты убеждала человека ,имевшего в своем багаже шестилетний алкостаж,запои и общение с небезызвестной нам особой с пушистым хвостом,я о белке.,что он вовсе и не алкоголик,что бы не говорили тут больные люди"алкосектанты" и прочее....( точно не помню,но смысл понятен ) И тут такой кардинальный поворот.... Объясни,что я упустила,что изменилсь ?

 

[Маруська]

Кстати да, вопрос интересный...

[общение с небезызвестной нам особой с пушистым хвостом

 

[Евгений Юдин]

это отчим. Он в моей жизни появился уже когда меня уже давно героем сделали

Маруська, так какая была твоя семья? Дисфункциональная семья - это...

В числе первых к признакам дисфункциональной семьи можно отнести наличие у кого-то из членов семьи какого-то из типов зависимости, в том числе и тех ее разновидностей, которые с огромным трудом могут быть замечены даже самим страдающим ею человеком, например, зависимости от работы или от отношения к другому человеку. Если в семье есть такой тип зависимости у кого-то из членов семьи (родителей, детей или близких родственников), то такую семью можно прямо назвать нездоровой, дисфункциональной. Зависимый человек (даже если это и зависимость от работы или телевизора/компьютера) уделяет больше времени предмету своей зависимости, думает о нем и не может свободно контролировать свое поведение и распоряжаться собой, т.к. его зависимость становится в какой-то мере его хозяином и не дает ему нормально наслаждаться жизнью и уделять внимание другим членам семьи, дарить им свое тепло, любовь, поддержку, заботу и понимание. Он (она) просто не сможет этого сделать из-за своей болезни.

Следующий признак - это неполная семья, т.е. отсутствие одного из родителей в семье (мамы или отца). Этот признак, как и первый, абсолютен. То есть любая неполная семья дисфункциональна, независимо от причин ее неполноты, от существующих отношений между ее оставшимися членами или достоинств (или недостатков) самих этих членов. Один родитель по определению не может дать ребенку полноты воспитания, которое могут дать только оба родителя. Это примерно то же самое, что и отсутствие у человека одной ноги или руки. Каким бы хорошим он ни был, насколько бы он ни был духовным и образованным, он все равно останется неполноценным человеком, который не сможет выполнять всех необходимых жизненных функций. То же и в семье, какими бы ни были члены семьи, они не смогут восполнить отсутствие недостающего члена семьи. Приемные родители как правило не могут дать детям того, что дают родные. Ребенок в подсознании все равно понимает, что это не родной человек и стремится найти своего, родного родителя. Хотя могут быть и исключения, но они очень редки. Да и потеря одного из родителя, неважно по какой причине (развод, смерть, уехал надолго в командировку) является тяжелой травмой для ребенка, влияющей и на его психику, и на самооценку и отношение к жизни тоже.

Тяжелая соматическая или психическая хроническая болезнь кого-либо из членов семьи. Как и предыдущие, этот фактор определяет безусловную выключенность человека из семейной жизни. Болезнь любого члена семьи обязательно будет отражаться и на остальных. Здесь появятся и особые правила семьи типа: вести себя тише; не приводить друзей, когда у ... приступ; не рассказывать другим о болезни...; следить за поведением или благополучием больного вместо того, чтобы просто жить и наслаждаться жизнью в свое удовольствие. Это относится в основном к хроническим болезням, и если в семье будет создан благоприятный климат, если стрессовость этой ситуации уменьшена, то психологический вред от такой болезни может быть сведен к минимуму.

Наличие в семье "секрета", "тайны". Этот признак относится уже не столько к причинам, как предыдущие, сколько к следствиям, симптомам дисфункциональности. Впрочем, "секрет", из какой бы области он ни был: работа отца, прошлые любовные похождения матери или национальность бабушки - это всегда не только признак отсутствия полной доверительности в отношениях, но и фактор, который эту доверительность ограничивает. Вообще замечено, что в семьях, где есть зависимость (например, отец пьет или сын колется), принято скрывать от других эту информацию. Не очень-то приятно рассказывать друзьям или коллегам по работе, что мама вчера пришла домой пьяная, или что брат сидел в туалете и кололся героином. Гораздо проще держать эту информацию в секрете. Еще тяжелее, если над ребенком в семье совершаются разные формы насилия, особенно сексуальные, и ребенок не может этим ни с кем поделиться, так как ему сказали, что если ты об этом кому-то расскажешь, то мы тебя любить не будем. И в итоге в семье накапливаются такие вот семейные тайны, которыми нельзя ни с кем поделиться, а значит и нельзя освободиться полностью от того стресса, которые они с собой несут и который будет разрушать членов семьи изнутри.
Характерными признаками дисфункциональной семьи могут служить также установленные в ней негласные (неписаные) правила. Вот некоторые из них:

- Не говорить о своих проблемах. Это может означать запрет на обсуждение своих проблем как вне семьи, так и в самой семье. Вообще, не обращай внимания на свои проблемы, трудности, неприятности. Старайся жить для других, не обращая внимания на себя и не заботясь о себе. Твои проблемы на самом деле никого не интересуют, есть намного более важные дела, чем твои проблемы.

- Не выражать открыто своих чувств. Как часто вы слышали в семье: "Не плачь, ты же мальчик! Не злись, не кричи, не дурачься! Не прыгай от радости, не выражай своей обиды, гнева, страха!" В больных же семьях есть постоянные запреты на чувства и их проявления.

- Избегать прямых высказываний, стремиться к выражению своих мыслей иносказаниями, а потребностей - через манипуляции. Это значит, что такой человек не может просто прямо попросить кого-то о помощи, он будет делать это в обход. Например: "Знаешь, сегодня на улице так холодно, а форточка открыта и ее никто закрыть не может, я же так и простыть могу!" "Уже какой день никто мусор вынести не может. В этом доме вообще есть мужчины или все перевелись!" Можно же просто и прямо попросить - "Закрой форточку, пожалуйста. Вынеси мусор, если тебе не трудно". Пример непрямого общения: мама говорит сыну: "Скажи своей бабушке, чтобы она картошку почистила". В этом примере в семье никто никому ничего не говорит в лицо, но все говорится через посредников, через третьи лица.

- Привычка строить нереальные планы и возлагать на людей и обстоятельства несбыточные надежды. Эту привычку можно назвать магическим мышлением. "Вот случится то-то, и все станет хорошо, все будут довольны и счастливы". Это и сверхразвитая мечтательность у членов семьи, причем она может быть и коллективная и индивидуальная.

- Не говорить на определенные "табуированные темы". Самым распространенным "табу" является запрет на разговоры о сексуальных проблемах и потребностях.

- "Делай, как я говорю, а не как я делаю". Это очень страшное и тяжелое правило, которое начинает сводить ребенка с ума. Например, мама говорит сыну, что шуметь нехорошо, надо вести себя тихо. И тут приходит домой пьяный папа и начинает орать на всех, громыхать и валять мебель. И непонятно - так все-таки можно шуметь или нет?

- "Играть, развлекаться - это плохо, греховно". Например, когда ребёнку говорят: "Вот ты сейчас смеешься, а потом плакать же будешь! Не веселись так сильно, это не к добру! Ты не видишь, мне плохо, а ты тут прыгаешь, как глупый!" Такие правила или установки запрещают наслаждаться жизнью, радоваться ей. Запрещают смеяться громко, танцевать, прыгать и скакать от радости и просто валять дурака. Семья, где это делать в той или иной мере запрещается - это больная семья.

- "Не выносить сор из избы", "не раскачивать лодку", то есть не напоминать о тех проблемах, о которых всем удалось хотя бы на время забыть. Это значит, что ни в коем случае нельзя обсуждать проблему, решать ее. И тем более нельзя ни в коем случае выносить проблему за пределы своей семьи, обращаться за помощью к специалистам или просто к друзьям. Не важно, бьют вас дома, насилуют или просто унижают постоянно, является ли член вашей семьи алкоголиком или наркоманам - обо всем этом не должен знать никто ни в коем случае. Это такое табу, которое нельзя разглашать. Такое правило может убить всякую надежду на помощь, на решение серьезных проблем и улучшение жизни. Это очень опасное и вредное правило, старайтесь отделаться от него и делиться своими проблемами, проговаривать и прорабатывать их обязательно.

Вот такие кратко признаки и особенности. Маруська, я не знаю, на каком этапе ты находишься зрелости и какие темы для тебя табу. Если задевает, не хочется отвечать, то проигнорируй. Тема болезненная.

Но правда такова, что если не осознавать откуда идут у тебя стили воспитания, отношения с самой собой, с другими людьми, роли, которым ты научилась в семье, то сложно будет строить здоровые отношения с миром.

Мне очень помогло понимать откуда мои проблемы имеют корни. Из семьи. Но у меня классическая семья. Отчим с моих 5 лет алкоголик. Брат алкоголик плюс марихуановый наркман. Мать соз, теперь соз плюс алк. В семье царило насилие, жестокость, избиения и прочие прелести дисфункциональных семей.

 

[Евгений Юдин]

ДженЯ, вот читаю твои посты,замечу не лишенные здравого смысла,и вообще чего-то ничё понять не могу. Скажи мне,что и где я упустила?... Я имею ввиду столь кардинальный поворот в суждениях. Если я правильно помню,ты убеждала человека ,имевшего в своем багаже шестилетний алкостаж,запои и общение с небезызвестной нам особой с пушистым хвостом,я о белке.,что он вовсе и не алкоголик,что бы не говорили тут больные люди"алкосектанты" и прочее....( точно не помню,но смысл понятен ) И тут такой кардинальный поворот.... Объясни,что я упустила,что изменилсь ?

Дженя умница.