Сто дней финансовой грамотности-8 Код богатства Старт 3 февраля

[Катрэ]

Ну дык!

Посмотреть вложение 1118435

Не ну насчет господства над миром - тут да погорячился
Рановато

Я в тебя верю ;-)

 

[jordan0007]

Что покупать и сколько покупать? это такой же извечный вопрос как и "Что делать?" и "Как быть?" Каждый сам решает). У меня есть знакомый(заочно), который инвестирует в примерно 35 инструментов и почти каждый месяц получает дивы). Я лично делаю упор на дивы), так что "фундаментал" смотрю и анализирую МСФО и РСБУ. Опыта мало поэтому еще ищу информацию от продвинутых инвесторов. А на шум или на волатильность внимания ноль) пустое занятие, если только ты не спекулянт. Облигации только 1 эшелона! так как здесь дефолты случаются часто. Но облигации это такой же кэш, поэтому надо смотреть за объемов торгов. Если в стакане нет движухи значит другой инструмент ищу). А вообще инвестирование должно быть скучным иначе с ума сойдешь)

 

[Bugaz]

Во как? Интересно! Посмотрю.
Мне вот пока непонятно, за счет чего те или иные облигации торгуются на бирже выше номинала (имею в виду облигации, по которым назначен купонный доход). Причем если вычесть НКД (накопленный купонный доход) - все равно остается 101-105% номинала, а то и больше.

Но Нкд же платится не один раз, а много много раз вот и получается например ты купил по 1050 тебе еще 20 купонов впереди по 50 рублей за 5 лет это значит что ты в год заработаешь 100 рублей на свои потраченные 1050 и так 5 лет, получается ты за 5 лет получишь 1000 рублей + 1000 тебе вернут при погашении - 50 рублей убытка= 950, теперь считаем доходность 950 прибыли делим на 1000 номинала =0.95 умножаем на 100 получается за 5 лет доходность составила 9.5%

 

[Bugaz]

Теперь лайфхак как вычислить доходность облигаций берем ее стоимость и делим на купонный доход за год ( если 2 раза в год то умножаем на 2, если 4 то на 4 соответственно) например облига стоит 1050, купонный доход 40рублец раз в пол года итого 40х2=80: 1050=0.076умножаем на 100 получается 7.6. Вот эти 7.6% и есть та доходность которую вы покупаете сейчас ?

 

[амфора]

Теперь лайфхак как вычислить доходность облигаций берем ее стоимость и делим на купонный доход за год ( если 2 раза в год то умножаем на 2, если 4 то на 4 соответственно) например облига стоит 1050, купонный доход 40рублец раз в пол года итого 40х2=80: 1050=0.076умножаем на 100 получается 7.6. Вот эти 7.6% и есть та доходность которую вы покупаете сейчас ?

Афтгеть....

 

[Угрюмый нелюдим]

Теперь лайфхак как вычислить доходность облигаций берем ее стоимость и делим на купонный доход за год ( если 2 раза в год то умножаем на 2, если 4 то на 4 соответственно) например облига стоит 1050, купонный доход 40рублец раз в пол года итого 40х2=80: 1050=0.076умножаем на 100 получается 7.6. Вот эти 7.6% и есть та доходность которую вы покупаете сейчас ?

О как! А куда делся срок до погашения облигации?

Давай из твоих параметров. Цена облигации - 1050. Купонный доход - 40+40. Предположим, год до погашения. За год получаем 80 рублей купонами +1000 рублей обратно. Истратили 1050. Прибыль 30. Доходность получается 30/1050 = 2.86%

Плюс непонятно, а 1050 - это чистая цена в стакане или цена + НКД? Там другая цифра получится

 

[Girnyi kot]

как вычислить доходность облигаций берем ее стоимость и делим на купонный доход за год

Ну, во-первых, наверное все же наоборот: доход делим на стоимость?

О как! А куда делся срок до погашения облигации?

И вот, кстати, да!

Вот у меня вопрос к тем, кто в теме, ХЕЛП!, а то уже мозг поплыл
Советчик-виртуал настойчиво рекомендует включить в портфель близкие к погашению облигации ВТБ БО-26 стоимостью 1017,79 р. и торгуемые по цене 100,78% от номинала. Зачем - пока не ведаю.
Ставка купона - 8,1%, размер - 20,19 р, НКД на данный момент - 9,99 р.
Очередная выплата 24.03 и погашение с последней выплатой 23.06.2020.
Считаем: за две выплаты мой профит чистыми составит: 20,19 р.*2 (2 купона) - 9,99 р. (НКД) - 7,8 р. (разница в цене одной облигации с её с номиналом) = 22,59 рубля, верно? Делим это все на 5 месяцев (хорошо, на 4,5!) получаем 5,02 рубля в месяц.
Всё правильно считаю?
Итого процент доходности бумаги составляет 5,02*12=6,24% минус комиссии брокера и биржи (два раза по 0,05%) = 6,14%
И еще с этого и минус налог 13%, верно?
Или где-то намудрил?

 

[Угрюмый нелюдим]

Итак. Как считается доходность облигации. Вообще, что такое "доходность"? Доходность - это отношение полученной прибыли к начальным затратам, поделенное на число лет, за которое прибыль была получена. Вроде бы все просто. Доходность бывает простой (без учета реинвестирования прибыли) и сложной (с таковой).

Начнем с простой. Т.е. у нас есть стопка облигационных бумажек и мы получаем с них прибыль (купонный доход), которую проедаем. Так тоже бывает, вложил кучку денег и живешь на них.

Простая доходность = (купонный доход + полная цена продажи - полная цена покупки) / полная цена покупки / время владения в годах

Где полная цена - это цена с учетом НКД. Что такое НКД? Накопленный купонный доход. На заре облигаций это были отрезные купоны, которые отрезались и предъявлялись в банк для оплаты. Для того, чтобы купить или продать облигацию, не нужно ждать определенного дня выплаты купона. НКД растет постоянно до момента погашения облигации и при продаже переходит покупателю.

Если мы держим облигацию до погашения, то простая доходность высчитывается легко. Цена погашения будет равна номиналу облигации, купонный доход суммируется.

Можно разобрать на примере. Здесь и далее без всякой рекламы, исключительно для наглядности. Выбрал, чтобы было побольше учетной ставки ЦБ (ну и чтобы поближе к 1050) )

ОФЗ-26209-ПД (постоянный доход). Срок погашения 20.07.2022. Ставка купона постоянная - 7.6%. Размер купона - 37.9 рублей. Выплаты раз в полгода (182 дня). Ближайшая выплата 22.07.2020. НКД на сегодня составляет 3.96 рубля. Всего будет 5 купонных выплат. 5*37.9 = 189.5
До погашения 893 дня или 2.45 года
Предположим, что биржа сегодня работает и мы покупаем. Возьмем цену последней сделки - 1048.5. Соответственно, полная цена покупки у нас будет 1048.50+3.96 = 1052.46 и они будут со знаком минус, т.к. деньги мы истратили. Комиссии для простоты не учитываются.

Простая доходность = (189.5 + 1000 - 1052.46)/1052.46/2.45 = 0.053 = 5.3%

Почему получилось меньше ставки купона? Очевидно, т.к. купили ее гораздо дороже номинала.

 

[Угрюмый нелюдим]

Ну, во-первых, наверное все же наоборот: доход делим на стоимость?

И вот, кстати, да!

Вот у меня вопрос к тем, кто в теме, ХЕЛП!, а то уже мозг поплыл
Советчик-виртуал настойчиво рекомендует включить в портфель близкие к погашению облигации ВТБ БО-26 стоимостью 1017,79 р. и торгуемые по цене 100,78% от номинала. Зачем - пока не ведаю.
Ставка купона - 8,1%, размер - 20,19 р, НКД на данный момент - 9,99 р.
Очередная выплата 24.03 и погашение с последней выплатой 23.06.2020.
Считаем: за две выплаты мой профит чистыми составит: 20,19 р.*2 (2 купона) - 9,99 р. (НКД) - 7,8 р. (разница в цене одной облигации с её с номиналом) = 22,59 рубля, верно? Делим это все на 5 месяцев (хорошо, на 4,5!) получаем 5,02 рубля в месяц.
Всё правильно считаю?
Итого процент доходности бумаги составляет 5,02*12=6,24% минус комиссии брокера и биржи (два раза по 0,05%) = 6,14%
Или где-то намудрил?

Считай денежный поток и принимай решение самостоятельно
Вот как раз для твоего случая я простой пример с расчетом выше и привел.

Если интересно, то можно еще парочку доходностей разобрать

 

[Girnyi kot]

Считай денежный поток и принимай решение самостоятельно
Вот как раз для твоего случая я простой пример с расчетом выше и привел.

Если интересно, то можно еще парочку доходностей разобрать

Так, надо кофею хлебнуть и почитать Спасибо.

 

[Girnyi kot]

Почему получилось меньше ставки купона? Очевидно, т.к. купили ее гораздо дороже номинала.

Ага, ну т.е. я все правильно считаю. А что с налогообложением, стесняюсь спросить? Или прибыль по ОФЗ не облагается? Или размер купона указывается уже за вычетом налога?

 

[Угрюмый нелюдим]

Ага, ну т.е. я все правильно считаю. А что с налогообложением, стесняюсь спросить? Или прибыль по ОФЗ не облагается? Или размер купона указывается уже за вычетом налога?

Итак. Купонная прибыль или доход:

1. Купонный доход не облагается по ОФЗ, муниципалам и пр., указанным в (п. 25 ст. 217 . НК РФ)
2. Процент (купон, дисконт) по корпоративным облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).
3. Облагается по ставке 0% + 35% за превышение ключевой ставки на 5% для "корпоративов" выпущенных после 01.01.17 (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Подробнее по п.3:

У нас имеется облигация 12% при ставке ЦБ - 6%. Не облагается 6%+5%=11% и с 1% (12-11) берется налог 35%
Имеется облигация с купонным доходом 8% - не облагается

Важно! Номинальный процентный доход - это указанный доход к номиналу, а не к цене покупки.

 

[Girnyi kot]

Итак. Купонная прибыль или доход:

1. Купонный доход не облагается по ОФЗ, муниципалам и пр., указанным в (п. 25 ст. 217 . НК РФ)
2. Процент (купон, дисконт) по корпоративным облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).
3. Облагается по ставке 0% + 35% за превышение ключевой ставки на 5% для "корпоративов" выпущенных после 01.01.17 (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Подробнее по п.3:

У нас имеется облигация 12% при ставке ЦБ - 6%. Не облагается 6%+5%=11% и с 1% (12-11) берется налог 35%
Имеется облигация с купонным доходом 8% - не облагается

Важно! Номинальный процентный доход - это указанный доход к номиналу, а не к цене покупки.

Угумц! Доступно разложил, спасибо!

 

[Угрюмый нелюдим]

Угумц! Доступно разложил, спасибо!

Как сумел

Но это только про купоны (раз спрашивал про них ). Остальное, в принципе, даже проще, можно завтра попробовать.

upd. Виноват, в третьем пункте про налогообложение статью НК РФ неправильно указал. Приношу извинения. Должно быть (ст. 214.2. НК РФ). Кстати, эта статья касается и вкладов. Консультант

 

[амфора]

 

[Bugaz]

О как! А куда делся срок до погашения облигации?

Давай из твоих параметров. Цена облигации - 1050. Купонный доход - 40+40. Предположим, год до погашения. За год получаем 80 рублей купонами +1000 рублей обратно. Истратили 1050. Прибыль 30. Доходность получается 30/1050 = 2.86%

Плюс непонятно, а 1050 - это чистая цена в стакане или цена + НКД? Там другая цифра получится

Ну из твоего примера облигация с купонным доходом в 40 рублей не будет стоить за год до погашения 1050 рублей, а будет гораздо ниже

 

[Угрюмый нелюдим]

Ну из твоего примера облигация с купонным доходом в 40 рублей не будет стоить за год до погашения 1050 рублей, а будет гораздо ниже

Смешно. Это не мой пример, а твой. Я взял данные из твоего примера, в котором ты указал купонный доход, цену и что-то на что-то разделил, получив при этом годовую доходность. Рукалицо

 

[Svet_VS]

Доброе утро всем!

 

[Svet_VS]

Читаю про инвестиции, облигации...темный лес

Мой отчет: копилка пополнилась на 1500 р за прошедшую неделю.

 

[jordan0007]

Какая прекрасная тема! люблю этот форум!