Сила воли Стремлюсь быть бодрым старикашкой

[MrNobody]

Насколько я слышал, то, на чём говорил Аристотель очень сильно от нынешнего и средневекового греческого отличается. Так что, подтвердят ли?

А я слышал, что это совсем другой язык.

 

[Futamakongo]

А я слышал, что это совсем другой язык.

1. Это -НЕ совсем другой язык.
Как я понимаю, древнегреческий и современный греческий отличаются друг от друга, так же как старославянский и русский, поэтому ,чтобы не путать языки, их называют древнегреческий и новогреческий.

2. Новогреческий язык имеет две заметно различающиеся нормы: официальный литературный язык кафаревуса (как бэ «чистый язык»), сохраняющий структуру и слова древнегреческого койнэ (в сочетании с современным произношением), и живой язык димотика.
Кафаревуса был признан официальным языком после провозглашения независимости Греции как символ национальной культуры — наследницы античной.

Вот Коллега Kurukaxa лучше знает, поправит, если что, у неё, по-моему, родственники в Москве Греческий преподают.

 

[MrNobody]

Как я понимаю, древнегреческий и современный греческий отличаются друг от друга, так же как старославянский и русский, поэтому ,чтобы не путать языки, их называют древнегреческий и новогреческий.

Полагаю, что димотика отличается от древнегреческого значительно сильнее чем старославянский от русского, но доказать не могу......А не могла бы наша замечательная сова привести вот прямо здесь одну фразу на димотике и древнегреческом русскими буквами, чтоб мы могли оценить звучание.....если сама не можешь, сестру попроси......ну типа....."кумпания була не велька, але шляхетна......"

 

[MrNobody]

Kurukaxa, Вельми понеже!! Прошам!!!

 

[Futamakongo]

Зевс был переименован в Юпитера, а затем аннигилировался-обнулился-растворился, Ну а Перун с прочими идолами был бит кнутом и выброшен в реку.

Не очень -то растворился, если раствор процедить. Их и потом часто как-бы совместно с Перуном упоминали:

Лафонтен:
Юпитер и Перуны (Jupiter et les Tonnerres)

Людские видя заблужденья,
Сказал Юпитер с высоты:
«Создам другое населенье!
Преступный род, погибнешь ты!
В глубокий ад лети, Меркурий,
И злейшую из лютых Фурий
Сюда немедля приведи.
Пощады более не жди,
О, род, не в меру мной любимый!»
Но гнев царя неумолимый
С теченьем времени остыл.
Цари! По воле высших сил,
Располагаете вы подданных судьбою!
Пускай же и у вас остынет первый пыл:
Пусть между гневом и грозою,
Последствием его, хоть ночь одна пройдет!
Меж тем Меркурий, чей полет
Чудесно скор, а речь как мед,
Спустился в Ад к зловещим сестрам.
Руководимый взором острым,
Он предпочтенье отдает
Алекто грозной — пред Мегерой
И Тизифоной. В свой черед,
Довольная такою мерой,
Клянется та весь род людской
Послать к Плутону на покой,
В пределы мрачного Аида.
Грозила тщетно Эвменида:
Царь передумал, — и назад
Он Фурию отправил в Ад.
Но все же более для вида
На землю он Перуны шлет:
Отец, который сына бьет,
Старается ударить мимо...
И молния сожгла одну
Незаселенную страну.
С тех пор, гордясь невыразимо,
Зазнались люди без стыда.
Олимп разгневался тогда;
Богов верховный повелитель,
Юпитер сам, Тучегонитель,
Поклялся Стиксом наконец,
Что он пошлет на землю грозы.
Не веруя в его угрозы,
Смеялись боги. Он — отец,
Душе которого знакомы
Любовь и жалость. Пусть же сам
Дозволит он другим богам
Вернейшие измыслить громы.
Немедля выковал Вулкан
Двойной с Перунами колчан:
И те, которые летели,
Не уклоняясь, прямо к цели —
Их олимпийцев шлет синклит;
Другие, чей удар грозит
Высоким лишь вершинам горным,
В пути своем по временам
Совсем теряются бесследно.
Для нас угроза их безвредна:
Лишь эти шлет Юпитер сам.
Перевод О.М. Чуминой.


и даже рисовали:


"Юпитер и Перуны".
Художник Гранвиль.
Тур.1897 г.




«Юпитер и Перуны».
Художник Ж. Давид.
Париж. XIXв.
и не напрасно, к стати

Перун (белор. - Пярун) - в восточнославянской мифологии Бог, повелевающий громом и молнией, покровитель воинов и княжеской дружины (Бог войны), податель мужской силы, один из главных Богов славянского пантеона.

Бог грома и молний, как небесного огня, упомянут в летописях в договорах русов и славян с ромеями1 (князь Олег - 907 г., князь Игорь - 945 г., князь Святослав - 971 г.). Сварожич (Перун - в русских летописях, Перунова, Перун, то есть Юпитер - в "Mater Verborum"2, Пероун - в "Слове и откровении святых апостолов" из поучений против язычества XIV века). Как елинский бог (намёк на Зевса) поминается в "Слове о мздоимании" (список XVI века) и в "Слове о покаянии" (список XVI века). Следует отметить, что в древнеславянском переводе греческого сказания об Александре Македонском вместо Зевса поставлен Перун.
Ну итп.

 

[Futamakongo]

Полагаю, что димотика отличается от древнегреческого значительно сильнее чем старославянский от русского, но доказать не могу

Я не знаю, я точно на эту тему не копал так глубоко.
Возможно, отличается сильнее, как итальянский современный от древнеримской латыни, например. Факт, что корень языка один и перерыва в его использовании не было, это я, как филолог по изначальному образованию могу точно подтвердить. Но степень трансформации описать точно не могу, не моя была специальность

 

[Futamakongo]

вот прямо здесь одну фразу на древнегреческом русскими буквами

Это краказяка может получиться.

 

[MrNobody]

Бедный Перун, его за уши туда и сюда притягивают, а он то ни при чём и вполне местный божок был...один из многих, а Лафонтен тоже ни при чём, он не виноват, что переводчице вздумалось молнии перунами называть.....

На землю он Перуны шлет:
Отец, который сына бьет,

 

[MrNobody]

Это краказяка может получиться.

Ну да, а мы её пощупаем за вымя.

 

[Futamakongo]

Бедный Перун, его за уши туда и сюда притягивают, а он то ни при чём и вполне местный божок был...один из многих, а Лафонтен тоже ни при чём, он не виноват, что переводчице вздумалось молнии перунами называть.....

Это долгая дискуссия может быть, как явление персонифицируют и огонь, например, Сварожичем называли, как молнии Перунами.
Переводчица в тренде, в этом смысле.

Перун же сам настолько древен и глубоко укоренён в сознании и архетипе восприятия , что его не только за уши тянут-это верно, но и объяснимо вполне.

Своими словами лень-вот тут можно посмотреть:
По некоторым предположениям слово "Перун" производят от корня пар-пь (е) р-и и суффикса ун и сопоставляют с греческим (гром, молния, громовой удар), а также с прозванием индийского божества Индры-Parjanya-Parganya (молниениносная туча от корня "prg" (prc) - разсекать, окроплять, прыскать. Литовский глагол "perieti" (сейчас "periu") означает: производить посредством теплоты, высиживать, рождать, творить. Слово это стоит в родстве с латинским "pario" и русским "парить", высиживать яйца; например, парунья-наседка. В санскрите корень "par" сохранился в двух производных словах: "partr" - хранитель и "paru" - солнце, огонь, теплота; рус. - пар, парить (о томительном знойном воздухе перед грозой), преть; паруна-жара, зной. Полагают, что от этого корня произошли две формы: одна действительная Пер-ун, т.е. производитель, творец, другая страдательная - парень, т.е. произведённый, рождённый, сын (что весьма логично, ведь Перун сын Сварога и Лады)

Память о Перуне осталась в языке у славянских народов. В одном причитании пророк Илья изображается распорядителем грозовых сил природы и прямо называется "громовым". Иногда слова - гром и Перун являются синонимами: "Перун стрела в тебя", - говорят словаки; а чехи эту мысль выражают так: "Гром в тебя". Слово "Перун" в современной живой речи нам не приходиться слышать. Но слово переть - употребляется и в настоящее время. По современному слово переть означает: 1) медленно надвигаться, лезть, напирать; 2) грубо обладать, оплодотворять, спариваться, оттуда пара - двое, пар - теплота; 3) мыть, стирать, колотить бельё на реке вальком. В Смоленской губернии существует слово "пральник"; в Харьковской - "пранык" - валек. От глагола переть происходит слово пар - испарение; в жаркий день от сырой земли заметно для глаза струится пар, испарение; пар в бане от обливания водой горячей каменки ("поддай пару") Словом "пареня" в Смоленской губернии называют поле, на которое вывезен навоз, чтобы он, перепрев, удобрил ниву. Глагол парить - означает подвергать одновременно теплу и влаге (оттуда подопревать), парить, париться в бане веником, спаривать животных. По-литовски "ka paperieje?" - кого она родила? По-древнеславянски "перу" - я ударяю; Перун, следовательно тот, кто ударяет. Принимая во внимание вышеизложенное, можно признать тот факт, что в Перуне олицетворялась быстро надвигающаяся на землю грозовая туча, несущая дождь и оплодотворяющая землю живительной влагой. Известно, что урожай зависит от количества дождя, выпадающего весною и летом. Чем больше тёплых дождей, от действия которых Мать Сыра Земля парится, то есть делается сырой и влажной, тем лучше и урожай. Но туча несёт с собой не один дождь: из неё вьётся ослепительная, нередко разящая молния; туча издаёт устрашающий и таинственный гром - по той причине Перун является также грозным божеством.

После распространения христианства на Руси многие элементы образа Перуна были перенесены на культ святого Ильи пророка, потому в других местностях эти действия приписываются именно ему. В одном причитании пророк Илья изображается распорядителем грозовых сил природы и прямо называется "громовым". Смешение Перуна с Ильёй обусловливалось с одной стороны тем, что празднование последнему (20 июля) бывает в пору наибольшего напряжения тепла; к тому же в эту пору часто бывают грозы. В "Ильин день" в деревне никто не станет работать. "Илья мал праздник, но вреден", говорят крестьяне в Смоленской губернии. Главная же причина смешения Илья с Перуном заключается в библейском рассказе: по молитве пророка Ильи спал с неба огонь и попалил жертву; по молитве же пророка было разрешено небо и напоена водою земля. В апостольском чтении на Ильин день и в молитве во время бездождья также упоминается, что пророк Илья своей молитвой посылал на землю дождь. Наконец, о пророке Илье повествуется, что он был взят на небо в огненной колеснице. В народном сознании даже в настоящее время Илья пророк представляется скорее языческим божеством, нежели христианским святым. Когда из надвигающейся тучи гремит гром и сверкает молния, и теперь ещё (например, в Смоленской губернии) говорят: "Илья пророк едет в огненной колеснице по небу и мечет свои стрелы в нечистого (беса)". Дожиная ниву, благочестивая крестьянка оставляет пучок несжатых колосьев, и это называется: "оставить Илье на бороду", - память о некогда приносимых жертвах (требах) Перуну. Победитель Дракона христианский святой Георгий Победоносец (Егорий Храбрый) также носит на себе многие языческие черты, перенесённые на него с Перуна. По одной из версий герб Москвы изображает битву Перуна со Скипером-Зверем (Скипером-Змеем).

Таким образом, языческий элемент сказался в народных легендах об Илье пророке и Георгии Победоносце. Но древние наши книжники игнорировали древне устное творчество, а потому в обличительной древнерусской литературе мы не знаем особых произведений, которые бы затрагивали вопрос о неправильном веровании в пророка Илью и святого Георгия. Причиной этого, вероятно было то обстоятельство, что народные верования в этих святых не отражались заметным образом на внешнем культе.

 

[Futamakongo]

Ну да, а мы её пощупаем за вымя.

А предполагается, что оно там по проекту предусмотрено будет?

 

[Futamakongo]

серотонин-то начал усваиваться, Вы может изнутри не заметили,а снаружи отчётливо видно!

Из его штанов торчало его пролетарское происхождение

Процесс какой-то сложный, на самом деле.
Запутанное дело, Сэр

Графиня изменившимся лицом бежит пруду, короче.

 

[MrNobody]

Это долгая дискуссия может быть, как явление персонифицируют и огонь

Мне и добавить то нечего. Явления природы персонифицируется, а потом ушлые-начитанные литераторы
начинают их скрещивать .....

А предполагается, что оно там по проекту предусмотрено будет?

Будем действовать по обстановке.

 

[MrNobody]

Из его штанов торчало его пролетарское происхождение

И,заметьте, серотонин тоже...

 

[Futamakongo]

Явления природы персонифицируется, а потом ушлые-начитанные литераторы начинают их скрещивать .....

Они это давно делают....Даже не Гомер и начал

Антропоморфизм мышления, однако....

 

[Kurukaxa]

1. Это -НЕ совсем другой язык.
Как я понимаю, древнегреческий и современный греческий отличаются друг от друга, так же как старославянский и русский, поэтому ,чтобы не путать языки, их называют древнегреческий и новогреческий.

2. Новогреческий язык имеет две заметно различающиеся нормы: официальный литературный язык кафаревуса (как бэ «чистый язык»), сохраняющий структуру и слова древнегреческого койнэ (в сочетании с современным произношением), и живой язык димотика.
Кафаревуса был признан официальным языком после провозглашения независимости Греции как символ национальной культуры — наследницы античной.

Вот Коллега Kurukaxa лучше знает, поправит, если что, у неё, по-моему, родственники в Москве Греческий преподают.

Все верно. Кафаревуса в настоящее время употребляется все реже, даже в официальных документах ее почти не встретишь.

 

[Kurukaxa]

Полагаю, что димотика отличается от древнегреческого значительно сильнее чем старославянский от русского, но доказать не могу......А не могла бы наша замечательная сова привести вот прямо здесь одну фразу на димотике и древнегреческом русскими буквами, чтоб мы могли оценить звучание.....если сама не можешь, сестру попроси......ну типа....."кумпания була не велька, але шляхетна......"

Пожалуй, сестру я грузить не буду, она в работе по уши, к тому же воспримет все со свойственной ей скрупулезностью и начнет писать много умных букаф, вгоняя меня в глубокое уныние
Обойдемся как-нить своими силами.

Это краказяка может получиться.

Ну да, а мы её пощупаем за вымя.

Ловите. Фразы выбрала простенькие и жизненные (ибо нефик мудрствовать лукаво)

Древнегреческий: Αφόδευε εντός (Афодеве эндос)

Новогреческий: Χέσε μέσα (Хесе меса)

Дословный перевод: кхм… замнем

Смысловойперевод: пришел большой песец

Древнегреческий: Τα εκ μεταξίου γενόμενα εσωενδύματα εκ μεταξίου γενόμενα οπίσθια απαιτούσι

(Та эк метаксиу геномена эсодимата эк метаксиу геномена оистиа апетуси)

Новогреческий: Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και μεταξωτούς κώλους

(та метаксота вракия селун ке метаксотус колус)

Перевод: Чтобы носить шелковые трусы, нужно иметь шелковую жопу

Древнегреческий: Μη μου τους όρχεις τάρατε

(ми му тус орхес таратэ)

Новогреческий: Μη μου πρήζετε τα αρχίδια

(ми му призете т'архидия)

Дословный перевод: не раздувайте мне яйца

Смысловой перевод: не надоедайте мне

 

[MrNobody]

Kurukaxa,

деве энд

Ущипните меня, я по древнегречески понимаю!!!

Смысловойперевод: пришел большой песец

Kurukaxa,

 

[Futamakongo]

Новогреческий: Χέσε μέσα (Хесе меса)Дословный перевод:

Не-а. Не девочка с бантиком дословно.
Дословно пишет: Пошел через. Сиречь:

 

[Futamakongo]

Смысловой перевод: не надоедайте мне

Звиняйте, Коллега!
Больше не будем. Больно интересно, просто, чесслово. Спасибо за консультацию