Месячник архив Увертюра 37: НИИ Ни-Ни

[Lёnа88]

Ален, а ты аашник?

Нет, но читала возможно больше чем некоторые аашники)
Даже всю историю возникновения движения.

 

[Dimon_73]

Двигатель перебираю

какой? с дизелем посложнее.

 

[Ishik]

Естественно, поэтому я и написала, что это скорее так скажем ну очень маленький процентов от всех алкоголиков, те которые дошли до крайней степени 2-ой стадии, есть ещё 3-я там уже вообще ничто не поможет.
Теплотрасса и адью.
Ты же сидишь на форуме и слушаешь информацию, информация это мысли, мысли рождают поведение.
В аа ходил? Как трезвеешь?)

Не, не ходил. Но такие мысли есть. Как то сам трезвею. С переменным успехом. Духовных опытов не хочу, но не боюсь этого) На счет " теплотрассы" и "ничего не поможет " - знаю людей которые были в таком состоянии и выбрались. Но это скорее всего исключение чем правило. Люди скорее умрут чем помощи попросят и признают что они алкаши.

 

[Lёnа88]

Где ты это видишь вобще??

Тама)

Это мой случай и многих других....

Лёш, так чего ты тут сидишь то тогда. Первое же сообщение кто заходит в небухашку сразу в лоб -" чтобы протрезветь, само эффективно - трындуйте в аа" и желательно на живые собрания.
Остальное всё от лукавого получается, только отдаляешь от самой эффективной программы и места). Стоишь преградой на кратчайшем пути к выздоровлению.

 

[Виктория2109]

Помогите, пожалуйста, разобраться с счётчиком. Копирую ссылку для форумов. Так постоянно: и в счётчиках, и в линейках

 

[Ishik]

Не знаю их программы и эффективности, это до 5 лет учёта, тебе зарубят/не выдадут права на авто и прочие ограничения, плюс прощай работа с большой долей вероятности.

Эт точно. На всю жизнь пятно на тебе будет.

 

[Stilist]

У тебя есть друзья алкоголики. А которые завязали? А как они трезвели, через аа?

Друзья алкоголики есть, но они себя таковыми не считают. Есть знакомые, которых я видел/общался вживую, есть люди и у нас на форуме, которые да, ходили, особенно на профильном форуме (там устраивают встречи иногда живьём), там много кто ходит туда, через Скайп и вживую. Если чел сидит на форуме он обычно в 90% срывается, причем сидят и срываются годами, с АА сложно проследить, многие перестают посещать форум, но некоторые продолжают общаться и именно у них сроки ого-го, но да, их тоже мало, а судьба остальных неведома.

 

[Ishik]

Ну че притихли то? Опять хомячите?

 

[Lёnа88]

Люди скорее умрут чем помощи попросят и признают что они алкаши.

Конечно, и такова селяви.
Это их выбор.
Главное условие к выздоровлению - это чтобы сам человек этого захотел, второе - честность с самим собой. Никто не отрицает, что человек должен достичь СОБСТВЕННОГО дна.
Вообще давным давно в информации по алкоголизму гуляют цифры.
5 процентов отказавшихся достигают 3-х лет, 3 процента - 5-ти лет трезвости.
И так было всегда и до войны и до программы аа и до появления современных психологических приёмов и до всей информации об алкоголизме.
То есть как с насморком - что лечи что не лечи, 7 дней)
Но те, кто прорабатывает себя, накатывает новую информацию, меняет реакции - живёт так скажем счастливее . Как раз что я назвала "моральное удовлетворение"
А вообще преамбулу я сегодня катала в своем дневнике. Но это дело не одного дня и не одного сообщения.
Как Лёша предлагал - можно название, так ну никак не можно.
Человеки катали себе шаблоны много лет, да ещё на эмоциональном фоне, да ещё и с какими то возможно собственными лидерами - никак не можно переубедить. Нет данных, чтобы понять другую точку зрения.
Щас найду ссылку.

 

[Stilist]

Ну то есть не ходил, но идейками вдохновлялся )

Да, как всякий алкаш я подвержен тревожности и стрессу, по поводу и без. Логично и психологически объяснить почему те разбебенили на стоянке машину и умчались, на ранних сроках и не сорваться при этом- очень сложно, пришлось применять. Да, потом можно читать КПТ и пр. Но по- началу, каждая проблема- это рваная рана

 

[Ishik]

У меня вот в холодильнике коньяк стоит, чуть чуть. думаю пусть стоит, или вылить нафиг его?

 

[Dimon_73]

У меня вот в холодильнике коньяк стоит, чуть чуть. думаю пусть стоит, или вылить нафиг его?

если не будешь, лучше вылей.

 

[Dimon_73]

Опять хомячите?

да-да)))) пирожки вчерашние))))

 

[Ishik]

Конечно, и такова селяви.
Это их выбор.
Главное условие к выздоровлению - это чтобы сам человек этого захотел, второе - честность с самим собой. Никто не отрицает, что человек должен достичь СОБСТВЕННОГО дна.
Вообще давным давно в информации по алкоголизму гуляют цифры.
5 процентов отказавшихся достигают 3-х лет, 3 процента - 5-ти лет трезвости.
И так было всегда и до войны и до программы аа и до появления современных психологических приёмов и до всей информации об алкоголизме.
То есть как с насморком - что лечи что не лечи, 7 дней)
Но те, кто прорабатывает себя, накатывает новую информацию, меняет реакции - живёт так скажем счастливее . Как раз что я назвала "моральное удовлетворение"
А вообще преамбулу я сегодня катала в своем дневнике. Но это дело не одного дня и не одного сообщения.
Как Лёша предлагал - можно название, так ну никак не можно.
Человеки катали себе шаблоны много лет, да ещё на эмоциональном фоне, да ещё и с какими то возможно собственными лидерами - никак не можно переубедить. Нет данных, чтобы понять другую точку зрения.
Щас найду ссылку.

Так сложилось что знаю много бывших алконаркоманов которым помогла религия. И ни одного такого бывшего, который без веры бросил не знаю. Все либо продолжают вести такой образ жизни, либо умерли уже.

 

[Ishik]

если не будешь, лучше вылей.

Можно вместо одеколона использовать

 

[Ishik]

Так сложилось что знаю много бывших алконаркоманов которым помогла религия. И ни одного такого бывшего, который без веры бросил не знаю. Все либо продолжают вести такой образ жизни, либо умерли уже.

Поскольку, так сложилось, продолжаю и я то вполне АА рассматриваю как вариант своего выздоровления. Ибо это дорога в могилу, скорость регулируется количеством.

 

[Lёnа88]

Друзья алкоголики есть, но они себя таковыми не считают. Есть знакомые, которых я видел/общался вживую, есть люди и у нас на форуме, которые да, ходили, особенно на профильном форуме (там устраивают встречи иногда живьём), там много кто ходит туда, через Скайп и вживую. Если чел сидит на форуме он обычно в 90% срывается, причем сидят и срываются годами, с АА сложно проследить, многие перестают посещать форум, но некоторые продолжают общаться и именно у них сроки ого-го, но да, их тоже мало, а судьба остальных неведома.

Где та статистика, которая назовёт программу аа самой эффективно?
Сколько вообще алкоголиков - 15 процентов приблизительно от населения, такую цифра гуляет везде.
Сколько из них достигло устойчивой ремиссии 5 лет, при трех снимают с наркологии, при пяти - считается алкотрезвозрелость.
Сколько из них аашников?
И да, я считаю ничтожно мало и среди моих знакомых которые не пьют никто не ходил в аа.
И что?
Об чём спор???
Ты считаешь так. Я считаю по другому.
Ты отстаиваешь свою точку зрения и мне говоришь, что стоит или не стоит критиковать. Я что должна с тобой соглашаться и радостно кивать головой?
Нет, и такого не будет. Я много читаю по профилю, по методам, по психологии и по аа , чтобы молчать.

 

[Ishik]

Где та статистика, которая назовёт программу аа самой эффективно?
Сколько вообще алкоголиков - 15 процентов приблизительно от населения, такую цифра гуляет везде.
Сколько из них достигло устойчивой ремиссии 5 лет, при трех снимают с наркологии, при пяти - считается алкотрезвозрелость.
Сколько из них аашников?
И да, я считаю ничтожно мало и среди моих знакомых которые не пьют никто не ходил в аа.
И что?
Об чём спор???
Ты считаешь так. Я считаю по другому.
Ты отстаиваешь свою точку зрения и мне говоришь, что стоит или не стоит критиковать. Я что должна с тобой соглашаться и радостно кивать головой?
Нет, и такого не будет. Я много читаю по профилю, по методам, по психологии и по аа , чтобы молчать.

 

[Stilist]

Тама)

Ну тама, так тама...

Лёш, так чего ты тут сидишь то тогда. Первое же сообщение кто заходит в небухашку сразу в лоб -" чтобы протрезветь, само эффективно - трындуйте в аа" и желательно на живые собрания.
Остальное всё от лукавого получается, только отдаляешь от самой эффективной программы и места). Стоишь преградой на кратчайшем пути к выздоровлению

Вот ты сейчас позволяет себе то, в чём обвиняешь меня, а именно- сарказм
Но отвечу, совсем тяжёлых случаев тут мало, торчу я тут, т.к. пытаюсь помочь тем, кто в этом нуждается, и, даже удивишься, на данном форуме есть те, кому я помог ( могу спросить их разрешения потыкать в них пальцем, чтоб уж конкретно). Я им советую, то, что изучал сам, в том числе и методы из АА, и установки из Шичко, с указанием первоисточника, и книги, а решать по какому пути идти - это их дело. Я и Шичко рекомендую, пожалуйста, почему нет, если человеку это ближе, лишь бы помогло...

 

[Lёnа88]

Я понимаю, что ты не понимаешь)). И писала уже почему.
Ты не задумывался, почему сейчас мир разделился на два полюса и никто друг друга не слышит вплоть до угрозы полного уничтожения?)
Вот почитай сообщение в моём дневнике.

Спойлер

Привет уже сегодня))
Я видела твои развёрнутые сообщения, поэтому тоже маленько попишу простынь)
Да не экспертное)) И я верю, что там много реально полезных размышлений и советов.
Но сейчас, особенно в электронном варианте так много всякой информации, что можно поковыряться и найти то, что отвечает так сказать по твоим параметрам.
Как правило в такой литературе обязательное количество очень правильной информации, которая сразу цепляет и заставляет довериться, но может быть среди этого и так сказать мусор, который человек или специально пропагандирует или вот такие у него убеждения)
Маленько не в тему, но сформулирую.
Как составляется дезинформация - в лютой, так процентов 20 правды и потом 80 такой располагающей добавки.
А любая информация откладывается в нашем компьютере (мозге), может даже потом и уходит в спам или мусор, но "след" остаётся и в любой момент может выдернуться.
Кто меня читает, знает что я люблю на прежде всего на популярном и естественно ещё и научном уровне - нейробиологию. Не заканчивала медицинское образование, а жаль))

Так вот - для меня модель того чем мы думаем, то есть мышления сложилась из понятия такого сундучка (это я образно, чтобы было понятно)
Человечек рождается с каким то набором генов (спасибомамепапе ) - это то, что на 50 процентов предопределяет уже поведение человека (его реакции, его способности и так далее) , гормонов - которые также задают эмоциональный фон мысли - действие и оставшиеся, около там 30-40 процентов, твоя личная история - жизненный опыт.
Блин, начала дальше писать с младенческого возраста, как это всё формируется, но стёрла - будет слишком много букв))
Короче.
Что мы такое в какой-то период - генетика, гормональный фон на данный момент, плюс весь наш жизненный опыт.
Вот шаблонами жизненного багажа мы и думаем).
Один раз у Черниговской услышала яркий пример.
Видит человек арабские иероглифы - и что, да ничего, никак не отзывается, закорюки красивые - а кто знает, понимает смысл текста. И это во всём абсолютно.
Каждый индивудум думает именно тем, что в него вложено.
Кто-то картины понимает, потому что опыт наработан плюс возможно из-за генетической предрасположенности развиты больше именно эти рецепторы (так рождаются эстеты), кто-то быстро решает математические задачи (слушала интересный пример, что если бы человечеству нужно было для выживания молниеносно брать сложнейшие интегралы, то эволюция бы вывела такую способность), кто-то умеет за собой повести массы - "награжден" лидерской программой и гибким мышлением.
Мы все разные и воспринимаем мир по разному. Слышал наверно афоризм "мир не такой, какой он есть, а такой, каким мы его видим". Я бы дальше продолжила - какие мы сами и как настроены его видеть.
Я это всё к чему.
Что видим мы мир той информацией, которую впитываем и к сожалению, сейчас особенно многие этим пользуются. Информация, это как питание для мозга, бывает полезное, а бывает быстрая. И к тому же осознанно мы в себя вкладывать можем лишь очень малую часть. А всё остальное прилетает каждодневно и хотим мы этого или не хотим, потом ею и живём. То, что повторяется многократно - сто процентов отложится у тебя в долговременную память и потом будет подсознанием вытаскиваться для ответа на что-то происходящее в реале, ну или в виртуале.
Поэтому и то, что происходит сейчас в мире, абсолютно кардинально противоположно воспринимаются разными народами.
Ещё добавлю - если это отвечает древнейшим программам - вода-еда, размножение и безопасность, оно сразу же впечатывается с эмоциональным фоном и вот тебе доминанта.
Всё контролировать не удастся, но я выбираю, что мне читать и развивать многоповторением.
Хотя бы это я могу контролить.
Стараюсь узнать о методике, которую несёт в массы данный автор или гуру. Ну и если понятно, что человек великий манипулятор, то лучше с его теорией не связываться - а то вовлечёт и "заставит" следовать.

Я чего еще хочу сказать...
Ты говоришь, что агностик - понятно.
Но в АА есть наработанные психологические инструменты, которые помогают разобраться в себе. Я тоже туда пришел с уже сложившимся мировоззрением и их концепция "Высшей Силы" мне не подходит. У меня все по другому совершенно.
Но я решил взять у них то, что мне могло помочь. И все. И ни к какому "богу, как они его понимают" это не имело никакого отношения.
Ну лан, это так, к слову.

Собственно выше, я практически и ответила на твой вопрос.
Если что-то можно взять, а на что-то закрыть глаза, (а оно всё-равно будет читаться-потребляться-усваиваться) то зачем оно.
Сейчас реально много чистой информации-методик, которую можно подобрать под личные запросы).
И да, я согласна, что в аа ооооооочень много работающих практик, таких китов всехвременинародов и сильно с этим не разбиралась, но в основе там был Юнг, который считается одним из основоположников аналитической психологии.
И шаги составлены грамотно, 12 шаг, благодаря которому каждый аашник с шагами "помогает себе - помогая другим", то есть при любом удобном случае - извини за неудобное слово "прорекламировать" что выход есть.

Кстати, а когда ты пила последний раз, если не секрет?

У многих стоят счётчики, у меня тоже - если ты с телефона, то перевернуть экран и видно в подписи.
Но у меня, как ты уже понял - запойная стадия, а такой улёт был в начале сентября 2022г, остальные разы получалось контролировать более менее.
Вот 18 дней назад , вернее ещё плюс 2 недели романтично пила на отдыхе. Но там такой конфетно-букетный период первого знакомства в реале, что эмоций хватало и у меня получилось не запить. Такие "удачи" расхолаживают и создают ложное чувство контроля.
Вообще последние употребы у меня связаны именно с поездками, хочу убрать и проработать этот триггер, подготовиться так сказать, ну и отдохнуть одной без друзей или мужчины. Опять же выражаясь научным языком - накатать сгусток нейронной сети трезвого отдыха (шаблон в голове), чтобы он потом приобрел доминанту.