Хохот шамана

[Любовь Зорина]

И конечно это в некотором роде насилие над собой. Забрать у себя удовольствия. Ну чем не насилие.
Мазохизм даже.
Разрешить ребенку играть в компьютер только по выходным и записать, например, в секцию спортивную это насилие?)
Мне запретить никто не может, кроме меня самого, а чтобы мне захотеть чего-то нового, мне нужно освободиться от старого.
Освободить эту самую энергию, которой у меня ограниченное количество в сутки.
Когда появится запас этой энергии я смогу пустить ее во что-то новое.

Знаешь, я очень люблю Марину и Сергея Дяченко, особенно роман "Vita Nostra"
Так вот там есть размышления подобного рода и, как я понимаю, авторы считают внутреннее несовершенство бичом, при котором насилие допустимо.

Загляните себе в душу и поймёте: хочется вам в основном гулять и развлекаться. Любая учёба - принуждение. Любая культура - принуждение, увы. Вы внутренне незрелы, поэтому вас надо заставлять, и заставлять жестоко.

Но одно дело, когда ты не можешь сопротивляться тому, что сильнее тебя, и совсем другое, когда все зависит только от тебя самого...

 

[Vad']

Но одно дело, когда ты не можешь сопротивляться тому, что сильнее тебя, и совсем другое, когда все зависит только от тебя самого...

Сильнее меня о это о чем? Это аналогия с ребёнком которого родитель из-за заботы отправляет на секцию?

В пределах моего разума ничего сильнее меня быть не может. Часть никогда не будет сильнее целого. Да она может быть сильна, как в случае с наркотиками. Может пронизывать мозг целиком, но в любом случае это только часть. И это я смотрю на нее. Она часть моего мира, а я для нее и есть весь мир. Я могу избавиться от нее и мир мой не рухнет.

 

[Vad']

Конечно нам всем хочется гулять и развлекаться. Это нормальное состояние животного, древнего мозга. Но мы люди и у нас есть развитый неокортекс, который сильнее древнего мозга и может тормозить его. Это и есть двойственность сознания.
Животный мозг говорит - хочу!!
Неокортекс говорит - надо!!

Между двумя этими состояниями мы и балансируем всю жизнь...

 

[Любовь Зорина]

Сильнее меня о это о чем? Это аналогия с ребёнком которого родитель из-за заботы отправляет на секцию?

Это в разрезе книги "Vita Nostra", когда детей под страхом смерти любимых людей заставляли учиться в институте специальных технологий, где они перерождались в буквальном смысле этого слова.

 

[Любовь Зорина]

Животный мозг говорит - хочу!!
Неокортекс говорит - надо!!

А я постоянно ищу баланс между этими двумя состояниями

 

[Любовь Зорина]

Я могу избавиться от нее и мир мой не рухнет.

В пределах моего разума ничего сильнее меня быть не может. Часть никогда не будет сильнее целого.

«Нет ничего хуже собственной смерти, поскольку с её приходом рушится всё. А прочие события могут разрушить только часть твоей личной вселенной, — назидательно сказал Лонли-Локли. Немного поразмыслив, он добавил: — Впрочем, иногда эта часть может оказаться слишком большой, и тогда вместе с нею рухнет всё остальное. Так тоже бывает».

Макс Фрай.

 

[Vad']

«Нет ничего хуже собственной смерти, поскольку с её приходом рушится всё. А прочие события могут разрушить только часть твоей личной вселенной, — назидательно сказал Лонли-Локли. Немного поразмыслив, он добавил: — Впрочем, иногда эта часть может оказаться слишком большой, и тогда вместе с нею рухнет всё остальное. Так тоже бывает».

Макс Фрай.

Красиво, да. И правильно, наверно.

У людей разная психика. Кто-то может от какой-то трагедии сойти с ума. Я таких людей не встречал, только истории слышал. Я не могу залезть им в голову и посмотреть, как там все устроено.
Просто лично у себя я не вижу ситуаций от которых я могу сойти с ума. Мне кажется я достаточно тревожный человек и всякие ситуации переживал внутри себя много раз. Везде и всегда есть какой-то выход и всегда у себя остаюсь Я. Это главное, а дальше Я уже разберусь как-нибудь. Как нибудь это все будет.
Ситуаций где у меня уже нет МЕНЯ я представить не могу. Значит и не нужно о них думать...

 

[Любовь Зорина]

У людей разная психика.

Да, поэтому практически любая мысль имеет право на существование.

Везде и всегда есть какой-то выход и всегда у себя остаюсь Я

 

[Vad']

Ну наверно свой ребёнок когда погибает или жена/муж. Наверно это самые такие острые ситуации, которые могут пошатнуть очень сильно психику. Но в любом случае все индивидуально.

Мне вот очень интересно, как это физически происходит в мозге. Вот человек сошел с ума от горя, например. Что там у него изменилось...
Ладно когда шизофрения, хотя до сих пор не могут точно понять ее механизм.
А вот здоровый человек был и тут сошел с ума от потери близкого. Бывает так вообще? Или может уже были предпосылки и человек предрасположен уже к шизе был, а сильный стресс стал катализатором...
Как часто наркотики бывают спусковым крючком и человек улетает в другой мир на неделю или месяц в шизе и невминозе.

 

[Любовь Зорина]

А вот здоровый человек был и тут сошел с ума от потери близкого. Бывает так вообще? Или может уже были предпосылки и человек предрасположен уже к шизе был, а сильный стресс стал катализатором...

Я не знаю, но думаю, что психически здоровых людей сейчас просто не может быть - мы все под гигантским гнетом информации. А как ее выбирать, отсеивать, трансформировать и употреблять каждый сам решает.

Потому что, к информации применимо даже в большей степени, чем к пище, выражение - все есть яд и все есть лекарство

 

[Любовь Зорина]

Здравствуй, боец!

Я с вопросом по борьбе с негативными мыслями. Меня интересует техника.

Вот появилась ненужная мысль, и я, стараясь,не фокусироваться на ней, просто повторяю про себя противоположную. Может, я что-то не так делаю?

Например, болит горло. И крутится в голове - вот проклятье, достала уже, ничего не помогает. Я отследила эту мысль и тут же внутренне говорю себе - мне намного лучше, горло уже проходит, я уже здорова.

Но горло-то продолжает болеть, несмотря на всякие там полосканья и прогревания, поэтому мысль плохая постоянно возвращается. И вот я 100 раз на день убеждаю себя путем проговаривания, что мне все лучше и лучше. Но мысли о том, что я здорова нет.

Подскажи, если знаешь, правильно ли я поступаю, или надо как-то по-другому себя переключать?

Горло я взяла для примера. Хочу понять, как себя вести в подобных ситуациях.

 

[Vad']

Здравствуй, боец!

Я с вопросом по борьбе с негативными мыслями. Меня интересует техника.

Вот появилась ненужная мысль, и я, стараясь,не фокусироваться на ней, просто повторяю про себя противоположную. Может, я что-то не так делаю?

Например, болит горло. И крутится в голове - вот проклятье, достала уже, ничего не помогает. Я отследила эту мысль и тут же внутренне говорю себе - мне намного лучше, горло уже проходит, я уже здорова.

Но горло-то продолжает болеть, несмотря на всякие там полосканья и прогревания, поэтому мысль плохая постоянно возвращается. И вот я 100 раз на день убеждаю себя путем проговаривания, что мне все лучше и лучше. Но мысли о том, что я здорова нет.

Подскажи, если знаешь, правильно ли я поступаю, или надо как-то по-другому себя переключать?

Горло я взяла для примера. Хочу понять, как себя вести в подобных ситуациях.

Доброе утро

Я думаю тут правильнее будет пожалеть себя и дать себе больше любви.
Не злиться на горло, что оно болит, и не убеждать себя, что оно не болит. Оно болит и никуда от этого не деться. Но можно страдать от этого и не принимать, а можно принять и успокоиться.

Да у меня болит горло, я простудилась . Я переживаю от того, что это не входило в мои планы и теперь я не могу эффективно выполнять то, что хотела.

Правильнее будет изменить свои планы и подстроить их под текущее состояние. Его мы изменить не можем, а планы можем.
Мы можем например не пойти на работу или взять работу на дом.
Больше пить горячего, лежать и читать книжки.
Выйти погулять на пол часика, если температуры нет или она хорошо переносится.
Смотреть сериал, чаще проветривать комнату и кушать фрукты.
Заказать доставку из магазина, а не идти самой или вообще заказать готовой еды.
Мы можем болеть и дать себе поблажки.

Ты можешь не мучать себя привычными заботами в больном состоянии, а лечь и спокойно болеть. Мир не развалится от того, что ты неделю будешь болеть.

Видишь, тут правильнее будет не противоположную мысль думать, а думать просто во благо себе.
Как бы ты заботилась о любимом человеке, если бы он болел, вот так нужно относиться и к себе. Дать себе максимум любви и спокойствия. О тревогах подумаешь потом, сейчас нужно успокоиться и болеть.

Ты злишься на горло потому, что оно тебе мешает. Твой больной организм тебе мешает.
Вот тут ошибка.
Твое тело должно быть на первом месте, ему сейчас плохо. Другого тела у тебя нет. Нужно дать ему всю любовь, которая у тебя есть сейчас.
Дать себе покой и заботу.

Ситуация: Болит горло.
Мысль: Да черт тебя побери, сколько можно болеть, че тебе нужно от меня!!
Эмоция: гнев, раздражение, негодование.
Другая мысль: Блин, чего-то я совсем разболелась, нужно переходить в "больной" режим и отдохнуть.

Это то, как я бы предпочел думать. С любовью о себе и пусть весь мир подождет.

 

[Любовь Зорина]

Это то, как я бы предпочел думать. С любовь о себе и пусть весь мир подождет.

Спасибо! Но речь о горле это только пример, как я поняла, неудачный. Ведь существуют хронические болезни, и люди просто не могут позволить себе постоянно отдыхать.

Я о том, что не можешь никак изменить при помощи проговаривания , как бы ни старался, а мысль назойливая все возвращается и возвращается.

Я не хочу озвучивать на аудиторию свои негативные мысли. У меня вопрос не про физику - если ненужная мысль так и лезет в голову, можно ли с ней справляться при помощи просто проговаривания нужной мысли?

Вот, например, существуют настрои Сытина, есть психологи, которые записывают аудиотексты с мотивирующими словами и т.п.

Я все это перепробовала раньше, но веры во все это как не было, так и нет. И ничего не сработало.

У меня проблема - как изменить свое мышление, перенастроить его на веру в нужное мне?

 

[ОльгаК]

Спасибо! Но речь о горле это только пример, как я поняла, неудачный. Ведь существуют хронические болезни, и люди просто не могут позволить себе постоянно отдыхать.

Я о том, что не можешь никак изменить при помощи проговаривания , как бы ни старался, а мысль назойливая все возвращается и возвращается.

Я не хочу озвучивать на аудиторию свои негативные мысли. У меня вопрос не про физику - если ненужная мысль так и лезет в голову, можно ли с ней справляться при помощи просто проговаривания нужной мысли?

Вот, например, существуют настрои Сытина, есть психологи, которые записывают аудиотексты с мотивирующими словами и т.п.

Я все это перепробовала раньше, но веры во все это как не было, так и нет. И ничего не сработало.

У меня проблема - как изменить свое мышление, перенастроить его на веру в нужное мне?

Привет. Вторгнусь в вашу беседу. Вчера читала как раз на эту тему. Очень советую.

Отрывок из Расс Хэррис "Ловушка счастья"
Очень по теме форума и моих непроходящих ломок.

Спойлер: Читать

Прямо сейчас представьте перед своими глазами все, что имеет значение в вашей жизни. Как приятные вещи – любимые фильмы, книги, музыка, еда, напитки, люди, места и занятия, так и неприятные – все возникающие на вашем пути вызовы и проблемы. Одновременно представьте, что в книге, которую вы держите в руках, содержатся все неприятные мысли, образы, воспоминания, чувства и ощущения, с которыми вы обычно боретесь.
Крепко сожмите книгу в ладонях и удерживайте на полностью вытянутых руках (локти прямые) на максимальном расстоянии от себя.
Теперь книга будет «на почтительном расстоянии» от вас. (Это должно потребовать усилий – старайтесь вытянуть руки как можно дальше). Оставайтесь в этом положении как минимум в течение одной минуты.

Всеми силами удерживайте книгу как можно дальше от себя и по ходу дела отмечайте все, что испытываете, в первую очередь свои мысли и чувства.

Ну и как? Было неудобно, утомительно, трудно?
А теперь на протяжении всего дня представляйте себе, что вы выполняете это упражнение. Вы работаете за компьютером, читаете книгу, играете в видеоигру, сидите за рулем, едите вкусный обед, занимаетесь любовью, загораете на пляже… и все это сопровождается выполнением этого упражнения.
А все другие ваши занятия? Насколько это будет отвлекать ваше внимание? Снижать удовольствие? Мешать работать со знанием дела? Сколько всего вы вообще упустите?

Именно так и выглядит наша борьба со своими мыслями и чувствами: мы тратим огромное количество времени и сил на попытки гнать их прочь. Это утомляет, выматывает и отвлекает. А поскольку наше внимание во многом сосредоточено на этой внутренней борьбе, очень трудно сохранять полную собранность или работать с увлечением; и практически невозможно правильно реагировать на многочисленные жизненные трудности.

.....
Когда я впервые показал Карлу упражнение, которое мы разобрали выше, использовав для этого какую-то старую брошюру, он спросил:

– А можно вот так? – и швырнул ее через всю комнату.

– Да конечно – сказал я. – И вы знаете массу стратегий, которые позволяют сделать именно это: наркотики, алкоголь, отвлечение, прокрастинация, ну, и так далее. Но ведь все это исчезает только для того, чтобы через какое-то время вернуться, верно? И во что вам обходится применение таких стратегий?

Вид у Карла был унылый. Я встал и поднял брошюрку с пола.

– Так что выбросить эту книжку на самом деле то же самое, что удерживать ее на вытянутых руках. Вы боретесь, стараетесь убрать ее подальше от себя. А мы говорим о том, чтобы поступать совершенно иначе. Вот так, – и я спокойно положил бро
шюрку на свои колени.

 

[Vad']

Спасибо! Но речь о горле это только пример, как я поняла, неудачный. Ведь существуют хронические болезни, и люди просто не могут позволить себе постоянно отдыхать.

Я о том, что не можешь никак изменить при помощи проговаривания , как бы ни старался, а мысль назойливая все возвращается и возвращается.

Я не хочу озвучивать на аудиторию свои негативные мысли. У меня вопрос не про физику - если ненужная мысль так и лезет в голову, можно ли с ней справляться при помощи просто проговаривания нужной мысли?

Вот, например, существуют настрои Сытина, есть психологи, которые записывают аудиотексты с мотивирующими словами и т.п.

Я все это перепробовала раньше, но веры во все это как не было, так и нет. И ничего не сработало.

У меня проблема - как изменить свое мышление, перенастроить его на веру в нужное мне?

С хроническими состояниями были бы другие мысли. Ты пытаешься найти один подход ко всем возможным ситуациям но так не бывает же.
Повторение нужной мысли это аффирмации чтоли?
Они в моменте могут помогать, но они не решают проблему.

С навязчивыми мыслями нужно работать по другому. Это уже другая техника. С мыслями вообще нельзя работать проговариванием. Нужно работать только с тетрадью и ручкой. Как и с эмоциями. Может через пол года практики да, можно уже проговаривать. Но вначале это много-много листов и много тетрадей исписанных ситуациями, эмоциями и мыслями.
Мозг так работает, нужно выписывать на бумагу, это не просто так и это чуть ли не важнейшая часть всей практики, что ты пишешь рукой на бумаге. Нужно дать мысле форму, пока она витает у тебя в голове это не работа. Это имитация работы, которая ничего не даст.

Пишешь мысль которая тебе надоедает и разбираешь ее почему она дефектная. Что с ней нет так. Пишешь про эту мысль столько пока поток слов не иссякнет. С матом, со всем что в голову приходит. Просто пиши и пиши и пиши и пиши. Пиши честно, а не для кого-то. Пиши не красиво, пиши правду. Только тогда она уйдет. Потом пишешь адекватную мысль, которая лучше подходит для этой ситуации и пишешь так же про нее, почему она лучше и чем она правильнее, чем дефектная. Это делается только так.

Следующий раз, когда она придет, то ты вспомнишь все то, что писала. Вспомнишь эти эмоции и боль. Вспомнишь почему другая мысль лучше. И ты сможешь отпустить дефектную мысль. Она уйдет.

Но нужно потратить на это время.

 

[Любовь Зорина]

Спасибо, Ольга!

А мы говорим о том, чтобы поступать совершенно иначе. Вот так, – и я спокойно положил брошюрку на свои колени.

А конкретные упражнения на то, как делать это спокойно , в книге есть?

Где бы я ни искала ответ на свои вопросы, везде на все лады звучит одна и та же мысль - поверьте и будет Вам счастье.

Я тут задумалась, а почему я верю в то-то и то-то, а вот в это не верю? И поняла, я верю в то, что подтверждается для меня на практике. Наступает утро после ночи - как не поверить, что солнце встанет и завтра? Ведь я видела это тысячи раз, и это мое внутреннее знание превратилось в незыблемую веру, при боли в горле я начну рассасывать леденец (не помню, какой) и она стихает - это уже тоже стало момим знанием на фоне практики во время простуд, и снова знание переросло в веру, что вот этот конкретный леденец поможет (я экспериментировала и на заболевших знакомых - и всем помогал этот леденец, так что это не эффект плацебо.

Я верю сказкам, которые обожала в детстве и зачитывала до дыр, потому что знала, что если это "сказка", то все будет замечательно.

Ну вот как-то так. А все игры словами я уже перестала воспринимать - потому что на мне они не работаю почему-то Ну не верю я...

 

[ОльгаК]

конкретные упражнения на то, как делать это спокойно , в книге есть?

Есть. Автор как раз яростно борется с этой идеей

одна и та же мысль - поверьте и будет Вам счастье

 

[Любовь Зорина]

Повторение нужной мысли это аффирмации чтоли?

Я не знаю, может.

С мыслями вообще нельзя работать проговариванием. Нужно работать только с тетрадью и ручкой. Как и с эмоциями. Может через пол года практики да, можно уже проговаривать. Но вначале это много-много листов и много тетрадей исписанных ситуациями, эмоциями и мыслями

А на компе, в вордовском файлике нельзя писать?

Пишешь мысль которая тебе надоедает и разбираешь ее почему она дефектная. Что с ней нет так. Пишешь про эту мысль столько пока поток слов не иссякнет. С матом, со всем что в голову приходит. Просто пиши и пиши и пиши и пиши. Пиши честно, а не для кого-то. Пиши не красиво, пиши правду. Только тогда она уйдет. Потом пишешь адекватную мысль, которая лучше подходит для этой ситуации и пишешь так же про нее, почему она лучше и чем она правильнее, чем дефектная. Это делается только так.

Следующий раз, когда она придет, то ты вспомнишь все то, что писала. Вспомнишь эти эмоции и боль. Вспомнишь почему другая мысль лучше. И ты сможешь отпустить дефектную мысль. Она уйдет.

Ты сам пробовал эту технику? Точно помогает? Все же, полгода это срок немалый.

 

[Любовь Зорина]

Есть. Автор как раз яростно борется с этой идеей

А можете привести хоть одно упражнение?

 

[Любовь Зорина]

С хроническими состояниями были бы другие мысли.

Какие? Расскажи, пожалуйста.