ЭС Преимущества электронных сигарет

  • Автор темы Автор темы f_alex
  • Дата начала Дата начала
Может, вновь перечитаешь название темы?))) Тебе уже давно надо создать свою, название должно звучать примерно так: "ретроградство и способы борьбы с техническим прогрессом..." :D А лучше: "для тех, кто читать не умеет, зато писать горазд." Ведь ни одной дельной мысли за такой промежуток времени, только против всех и вся! Талант!)))
 
Уважаемый Эксперт души! Будьте добры, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочтите название темы, посидите, осмыслите, если нужна помощь словаря, достаньте таковой из книжного шкафа.
Если вы против электронной сигареты, вам в другую тему. Если вы за -- давайте общаться здесь.
Споры об эффективности данного девайса обсуждаются в теме "Можно ли бросить курить с помощью электронной сигареты".
 
Edunik, я как раз пишу по теме. А именно о преимуществах ЭС. Что поделать, но преимущества призрачны. Я выражаю свою точку зрения, как человек, чья профессия связана с явлением в нашей жизни, для чего и предназначена ЭС.
Правда, как всегда, есть люди чьи интересы в не данного форума с названием "Как бросить курить". Вернее сказать, как избавиться от никотиновой зависимости - так ВОЗ именует эту болезнь. У вас, например, нет желания избавляться от никотиновой зависимости. Об этом вы сами говорите. Но есть желание расхваливать сей продукт, осознавая, что там, где вы живете он вне закона. И преимущества ЭС для вас в другой плоскости. Таким образом, хоть вы и настаиваете на следовании названию темы, но сами, как мне представляется исходя из высказываний ваших же, выражающих вашу же мотивацию, вне контекста форума.
Для вас данный форум является отличной площадкой для пиара. Задача 1 - прижиться. А когда критика поутихнет и лояльность станет выше, вы возьметесь за более конкретные рекомендации.
Очень надеюсь, что вы меня поймете, а если не получается, то прибегните к своему же методу усваивания, т.е. прочтите еще раз и медленнее. Ок?
 
Вернее сказать, как избавиться от никотиновой зависимости - так ВОЗ именует эту болезнь.

То есть курение электронной сигареты с без никотиновой жидкостью означает бросить курить?
 
То есть курение электронной сигареты с без никотиновой жидкостью означает бросить курить?
Если вы о Edunik, то у него как раз обратная ситуация - никотиновая жидкость, как следует из его постов. Что же касается без никотиновой жидкости и как это соотносится с понятием курения, как формы зависимости, то давайте отталкиваться от того, что никотиновая зависимость формируется не только от вещества на физиологическом уровне, но и на психологическом. Понятное дело, если в организм поступает никотин (в любой форме), то биохимическая основа зависимости присутствует. А с момента отказа от никотиновых жидкостей начинается восстановление биохимических процессов, которые занимают некоторое время. Что же касается психологического фактора, то он никак не изменяется, даже если нет жидкости содержащей психотропное вещество.
Поэтому, сказать, что проблема решена сразу после отказа от никотиновых жидкостей однозначно нельзя. А мотивация поднесения ко рту предметов остается точно такой же, как и при курении, будь это просто карандаш. Вывод напрашивается само собой - человек не освободился от зависимости.
 
Что же касается психологического фактора, то он никак не изменяется, даже если нет жидкости содержащей психотропное вещество.
Поэтому, сказать, что проблема решена сразу после отказа от никотиновых жидкостей однозначно нельзя. А мотивация поднесения ко рту предметов остается точно такой же, как и при курении, будь это просто карандаш. Вывод напрашивается само собой - человек не освободился от зависимости.

Но ведь если следовать формулировке ВОЗ, то человек, переставший парить никотино-содержащую жидкость бросил курить. Про психологический фактор ВОЗ по моему не упоминает. А вот интересно, человек пользующийся Никоретте (жвачками, аэрозолями, жвачками) бросил курить с точки зрения ВОЗ? Вообще, это интересная тема. Ведь, человек, пользующийся такими препаратами в принципе преодолевает как раз психологическую зависимость.Никотин то он получает в избытке.
 
Поэтому, сказать, что проблема решена сразу после отказа от никотиновых жидкостей однозначно нельзя. А мотивация поднесения ко рту предметов остается точно такой же, как и при курении, будь это просто карандаш. Вывод напрашивается само собой - человек не освободился от зависимости.

soulexpert, учитывая название темы, необходимо сказать "электронная сигарета позволила освободиться от физиологической зависимости"
 
необходимо сказать "электронная сигарета позволила освободиться от физиологической зависимости"
Каким же образом? Физиологический фактор не может быть преодолен, если в организм поступает вещество, от которого зависимость.
 
Но ведь если следовать формулировке ВОЗ, то человек, переставший парить никотино-содержащую жидкость бросил курить. Про психологический фактор ВОЗ по моему не упоминает.
Это вам так кажется, или у вас есть данные на этот счет?
 
Это вам так кажется, или у вас есть данные на этот счет?

Я пытаюсь разобраться. :) Как можно бороться с никотиновой зависимостью путем введения в организм .....никотина, но в другом виде? И для чего это делается?
 
Поэтому, сказать, что проблема решена сразу после отказа от никотиновых жидкостей однозначно нельзя.

soulexpert, зто же вы писали? Вы же не отказываетесь? Тогда что удивительного в том, что:
учитывая название темы, необходимо сказать "электронная сигарета позволила освободиться от физиологической зависимости"
 
А вот интересно, человек пользующийся Никоретте (жвачками, аэрозолями, жвачками) бросил курить с точки зрения ВОЗ? Вообще, это интересная тема. Ведь, человек, пользующийся такими препаратами в принципе преодолевает как раз психологическую зависимость. Никотин то он получает в избытке.
Именно, в избытке! Даже больше, чем из сигареты. ВОЗ приняла никотин заместительную терапию, как эффективную только потому, что увеличивает показатели продолжительной (6 месяцев) ремиссии в 1,5 - 2 раза. В два раза по отношению с ничем. Т.е. сравнивалось, как человек самостоятельно пытается бросить или с использование жвачек, например. Без ничего от 0,5 до 5% успеха или ~3% в среднем. Давайте примем, что никотин заместительная терапия максимально эффективна (умножим не на 1,5 раза, а на два) и получаем ~3*2=6% с жвачками, пластырями или никотин содержащие или заменяющие никотин препараты. Это максимум на что способны эти препараты. Уверен, что по этой причине ВОЗ рекомендует комплекс мер, в который включены методы работы с человеком. Это консультации, разъяснительная работа и программы модификации поведения. Такой вот программой занимаюсь я. И я, основываясь на практике, могу сказать, что для эффективной работы по этой программе с результатами до 95% успеха не требуется никаких никотин содержащих препаратов.
Заниматься психологическими проблемами нужно психологическими же методами, а не веществами, которые воздействуют на ткань точно так же, как и сигарета, как это пытаются сделать при помощи никотин содержащих препаратов.
Скорее всего решение принять медикаментозное применение было продиктовано экономическими интересами. Работать с людьми и организовать такую работу куда сложнее и менее интересно, чем запустить коммерческие механизмы по реализации препаратов. Поддержка ВОЗ обеспечила PR-компанию и фармакология продолжает богатеть. В итоге мы имеем что самая неэффективная методика, благодаря маркетингу, стала центральным инструментом в никотиновой борьбе. Абсурд торжествует. В некоторых странах по заместительному принципу стали наркоманию лечить. У нас, слава Богу, на это пойти не соглашаются.
А что касается ЭС, то она еще и психологический фактор закрепляет. Если при использовании жвачки, например, человек получает никотин без привычного поведенческого комплекса свойственного курящему человеку, что может позволить ослабить рефлексы, то ЭС ровным счетом ничего не требует менять - ни мысли, ни действия. Создается иллюзия того, что якобы, происходит процесс, но на деле ничего не происходит. И как не крути, после продолжительного или не очень времени, человек вынужден отказаться от регулярного поступления вещества и изменить модель поведения. Но многие окажутся не готовы решать проблему, которую, казалось, уже решили и вернуться к привычному укладу жизни, т.е. к курению.
 
А что касается ЭС, то она еще и психологический фактор закрепляет. Если при использовании жвачки, например, человек получает никотин без привычного поведенческого комплекса свойственного курящему человеку, что может позволить ослабить рефлексы, то ЭС ровным счетом ничего не требует менять - ни мысли, ни действия. Создается иллюзия того, что якобы, происходит процесс, но на деле ничего не происходит. И как не крути, после продолжительного или не очень времени, человек вынужден отказаться от регулярного поступления вещества и изменить модель поведения. Но многие окажутся не готовы решать проблему, которую, казалось, уже решили и вернуться к привычному укладу жизни, т.е. к курению.
преимущества:
1. Очень легко отказаться от простых сигарет в пользу электронных
2.снизив потребление никотина - комфортный(или терпимый) отказ от использования есиг
 
Именно, в избытке! Даже больше, чем из сигареты. ВОЗ приняла никотин заместительную терапию, как эффективную только потому, что увеличивает показатели продолжительной (6 месяцев) ремиссии в 1,5 - 2 раза.
А я думал Вы не способны к аргументированному диалогу. Нет вот, можете :)
Всё хорошо кроме Ваших выводов относительно ЭС.
А что касается ЭС, то она еще и психологический фактор закрепляет.
На самом деле не закрепляет и не поддерживает. Мне тоже до того как начал пользоваться казалось чисто внешне, что ничего особо не поменяется, только содержание дыма. Поменялось всё. Нет ни прежних ритуалов, ни прежней сигаретной моторики, ни прежней разбивки времени, ни ... эх ... романтики. Это чистой воды маркетинговая уловка, ну либо поверхностный взгляд (как у Вас и у меня до опыта использования). Конечно, чем-то она напоминает аналог, но, повторюсь, основную часть всех психологических моментов ЭС не поддерживает. Поэтому те люди, которые купили ЭС в надежде, что она сама за них бросит, терпят неудачу - начинают и курить и парить.
ЭС - это как фруктоза по отношению к сахару - сладость есть, а наслаждения нет :)
Конечно, психологическая зависимость - вещь сложная, многосторонняя. У человека могут быть очень глубокие проблемы, не связанные с курением, в т.ч. душевного плана, которые человек как раз и пытается заглушить курением. Факт в том что ни волевым бросанием, ни табексом, ни ЭС - эти проблемы не решатся сами по себе. Естественно нужна помощь психолога / психотерапевта. Но это как бы вещь отдельная, хоть и связанная с курением.

И как не крути, после продолжительного или не очень времени, человек вынужден отказаться от регулярного поступления вещества
Да. При этом:
1) Надо отвыкать только от одного вещества, а не от 40 + привычки + вобщем всё сразу
2) От этого одного вещества можно отвыкать плавно, хоть по 1мг в год, хоть по 10мг в день - сам выбираешь.

Но многие окажутся не готовы решать проблему, которую, казалось, уже решили и вернуться к привычному укладу жизни, т.е. к курению.
Во-первых, если человек не сможет плавно сбросить никотин, то по методу тупонекурим, который Вы исповедуете, он не бросит никогда и ни за что, потому что тот же никотин уже надо бросить не постепенно, а враз, плюс ещё и все привычки и хрен знает чего ещё.
Во-вторых, плавно снизить никотин, насколько я читал на профильном форуме, довольно легко и безболезненно снижается при желании.
В-третьих, если предположить, что человек уникум и не смог сбросить никотин, то нафига ему к курению возвращаться? Будет себе парить пока не надоест возня с железками, жижами, батарейками, захочет нормально и сбросит свой никотин.

Я пытаюсь разобраться. Как можно бороться с никотиновой зависимостью путем введения в организм

ВОЗ не с никотиновой зав-тью борется, а с "употреблением табака и табачных изделий".
----------------------


Кстати, про ВОЗ, почитал кое-что в подлиннике так сказать
http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop5/FCTC_COP5_13-ru.pdf
ВОЗ родила РКБТ (Рамочная конвенция по борьбе с табаком) и, слово не воробей, вынуждена соблюдать всё что родила.
А именно:

"важно изменить социальные, экологические и культурные нормы и восприятие в отношении приемлемости потребления табачных изделий, воздействия табачного дыма.." - ЭС похожи на сигареты и поддерживают "неправильные" социальные и культурные нормы. Только на основании этого "предлагается рассмотреть вопрос о том, что запрещение ЭСДН ... будет способствовать изменению общественных норм, касающихся потребления табачных изделий." ... "должны быть охвачены все ЭСДН, независимо от того содержат они или нет никотин, табачные экстракты или предупреждения о вреде для здоровья".

"Независимо от того, содержат ли ЭСДН никотин или табачные экстракты, они используются для имитации курения и могут быть признаны как (прямая или косвенная) пропаганда употребления табака. Уместной может также быть Статья 16.1(с), так как она требует от Сторон запретить "изготовление и продажу... любых других предметов в форме табачных изделий, которые привлекают внимание несовершеннолетних"...

Это я к тому, что ВОЗ - неповоротливая бюрократическая дура. И, наверняка, потенциально эффективное средство по борьбе с курением запретит ввиду его визуальной! схожести с сигаретой. Наука и бизнес быстрее и всё равно разовьют этот рынок. Там же кстати приводится прогноз, что ЭС к 2050 рынок ЭС "по объему будет равен всему рынку других табачных изделий". Уже почти 10 лет прошло с момента изобретения, а у них ещё конь не валялся. Исследований вообще никаких не делается. И, вот вместо того, чтобы провести хоть бы одно грёбаное нормальное исследование они как обычно заняты бесконечным международно-правовым мозгоёбством регулированием.

Кому интересно, почитайте, как они там тужатся, чтобы свои многочисленные формулировки формулировать :D
 
Это я к тому, что ВОЗ - неповоротливая бюрократическая дура. И, наверняка, потенциально эффективное средство по борьбе с курением запретит ввиду его визуальной! схожести с сигаретой. Наука и бизнес быстрее и всё равно разовьют этот рынок. Там же кстати приводится прогноз, что ЭС к 2050 рынок ЭС "по объему будет равен всему рынку других табачных изделий". Уже почти 10 лет прошло с момента изобретения, а у них ещё конь не валялся. Исследований вообще никаких не делается. И, вот вместо того, чтобы провести хоть бы одно грёбаное нормальное исследование они как обычно заняты бесконечным международно-правовым мозгоёбством регулированием.

Я писал уже, что пока ЭС промышленно производятся в Китае и пока денежки так или иначе текут в Поднебесную ни о каком официальном признании и проведении каких либо широкомасштабных клинических исследований не может идти и речи. Вот когда американцы доведут до балды свой проект электронных сигарет, тогда можно будет говорить о их внедрении. У Филип Морис есть патент на электронные сигареты, но он был заморожен, а вот недавно его активировали. Посмотрим, что из этого выйдет. В любом случае америкосы как крупнейшие производители табака будут бороться за свои бабки.
 
Я писал уже, что пока ЭС промышленно производятся в Китае и пока денежки так или иначе текут в Поднебесную ни о каком официальном признании и проведении каких либо широкомасштабных клинических исследований не может идти и речи.
В общем в их писульке то же самое и написано. Их не очень то волнует вопросы здоровья. Пока ЭС увеличивает свою долю и всё больше и больше людей пробуют ЭС, они вместо того, чтобы провести хоть какие-то банальные исследования, пытаются определить правовой статус сами не знают чего. Просто, поборники ЗОЖ усиленно ссылаются на какие-то там решения ВОЗ (зачастую изрядно "переосмысленные"), искренне веря, что ВОЗ занимается здоровьем, а там по вопросу здоровья кроме лозунгов и ожидания у моря погоды ни черта нет.
 
они вместо того, чтобы провести хоть какие-то банальные исследования

За чей счет банкет? Китайцы на вряд ли будут финансировать проведение клинических исследований, а продавцы ЭС не так богаты, как те же фармацевтические фабрики что бы за это платить.
 
За чей счет банкет?
Ой, да ладно тебе. Был бы интерес, нашлись бы средства.
Ты вот лучше расскажи как у тебя с псих зависимостью было? Как считаешь, стимулирует ЭС её или нет?
 

Сейчас в теме:

Назад
Сверху Снизу