Законы Россия будет бороться с курением аккуратно, заявил Путин

[PnevmoKrab]

Курить везде запретили, альтернативы не предложили

то ли ещё будет...

 

[MasterOfPuppets]

Вова, я предлагаю еще подлить сюда желто-синего маслица и запалыхает знатно. Давно мы не резвились.

С самого Карра по-моему... Я бы "за". Но боюсь что дядя Серёжа неосознает всю прелесть таких дисскусий)

 

[PnevmoKrab]

Как бы Вы, будучи президентом, боролись с курением в НАШЕЙ стране?

угу.. в стране осталась всего одна проблема - курение.. всё остальное - просто зашибись..

 

[vbykov]

Ну поддержали-то поддержали, а ты убери их поддержку, при сохранении прочих деструктивных сил, которые привели к распаду СССР - страна бы сохранилась?

 

[MasterOfPuppets]

Ну поддержали-то поддержали, а ты убери их поддержку, при сохранении прочих деструктивных сил, которые привели к распаду СССР - страна бы сохранилась?

Ну тут убирай не убирай... Конечно, если правительство бестолковое и принимает такие законы, страна не может существовать долго. Тем более когда извне прекрасно финансируется оппозиция...

 

[vbykov]

Ну тут убирай не убирай... Конечно, если правительство бестолковое и принимает такие законы, страна не может существовать долго. Тем более когда извне прекрасно финансируется оппозиция...

Выхожу из "обсуждения"

 

[MasterOfPuppets]

Выхожу из обсуждения

Да, далеко забрели.. Выкладывай свои наработки по теме)

 

[vbykov]

Я бы "за".

А я бы "против".

Выкладывай свои наработки по теме)

это которые еще наработки? ты про то как я в 15 лет в мантоварке самогонку гнал?

 

[MasterOfPuppets]

Интересно предположить если бы сейчас власти приняли "сухой" закон... Как бы развивались события. Народ и правительство сразу бы отдалились друг от друга. А Америка опять попыталась бы сыграть на этом.. Вот и гадай, получилось бы или нет?... Только учитывая опыт 90ых, той же Манежной, Украины и всеобщего недоверия и неновисти к Америке. Думаю что неполучилось бы... Хотя кровушки попили бы знатно. И опять бы имела место появиться группа особо злостных молодых нелюбителей власти, в масках.

 

[MasterOfPuppets]

Не, это мне неинтересно)

Мы как никто, знаем проблему изнутри, даже интересно, вот если бы, такому сообществу предложили бы создать проект от себя, какой бы он был.

..вот про это лучше.

 

[Sergey]

На тему статистики алкоголизма, на примере детской диспансеризации. Пришло нам указание с министерства республики, что нужна статистика с определенными цифрами. Данные пошли еще выше, уже в министерство РФ. Нарисовали, чего уж там, огромную базу правили SQL запросами. В реальности ситуация была гораздо хуже.

ПС. И вообще, я проспал, и это косяк

 

[Kirill83]

Ну во-первых отвечаю на "во-первых". Для пьющей компании трезвость - это стереотип, причем плохой. "а ты че не пьешь? больной чтоли? да давай по стопарику.. Че как баба? Давай с нами" наверняка знакомые разговоры.

таких ошпаренных наблюдается некоторое количество в каждой компании, остальные смотрят кто с завистью, кто с восхищением, кто за советом приходит, кто говори "молодец".
и самое главное - это страх осуждения вообще то.

То понятие "трезвость" для него - это не обычное состояние. Так же?

это справедливо только для алкоголика в последней стадии.
остальные же ходят на работу трезвыми? у них иногда случаются трезвые выходные? даже иногда, изредка бывают трезвые праздники?
Они же не все время бухие ходят?
так же?

Ну и в третьих. "Чтобы что-то создать - нужно просто создать". Тут логичная логика, глупо с ней спорить... Чего-нибудь придумал сам то? Хотя бы на уровне своего подъезда, дома, улицы?

Это у вас такой стиль общения и мне показалось, или по направлению ко мне борзота началась?
По поводу "сам чего-нибудь придумал"
ага, придумал - трезвые праздники устраивали, учавствовал во многих акциях, и принимал участие и как музыкант, и немного помогал в организации,рекламе многих трезвых вечерник, праздников, концертов, мероприятий, фестивалей.

 

[MasterOfPuppets]

и самое главное - это страх осуждения вообще то.

"если ты не пьешь, значит ты какой-то не такой" - это стереотип пьющих.
"Они такие крутые, бухают, курят, ругаются, они дружны" - это стереотип непьющих. И тот и другой плох. Если не будет алкоголя будет лучше всем.

остальные же ходят на работу трезвыми?

Ходят. Но рабочий день, неделя, месяц и прочая личная жизнь для них не самое удачное время припровождения между пьянками. Иначе зачем вобще пить? Выпил - хорошо. Не пьёшь - плохо, или мягче говоря, не так хорошо чем когда пьёшь. Ты вот курить бросил. Ты же не закуриваешь ради удовольствия когда бы то нибыло. Так зачем тогда выпивать?
Тем более не могу понять твою упрямость. Раз ты такой социально ответственный перед обществом, праздники устраиваешь, помогаешь....

 

[Kirill83]

Ты вот курить бросил. Ты же не закуриваешь ради удовольствия когда бы то нибыло.

никакого удовльствия и не испытывал после того как убрал желание.

Так зачем тогда выпивать?

незачем.

Тем более не могу понять твою упрямость.

упрямость в чем?

Раз ты такой социально ответственный перед обществом, праздники устраиваешь, помогаешь....

не догоняю сути вопроса.
ты о чем вообще спрашиваешь?
сформулируй предметно.

 

[MasterOfPuppets]

упрямость в чем?

Упрямость в том что...

... надо не "бороться с курением"...

Ты как я понял за создание и сохранение трезвости, но не поддерживаешь "антитабчный" и "антиалкогольный" закон. В этом случае, одно исключает другое, тебе так не кажется? Нельзя быть за добро, но не против зла. Если ты поддерживаешь трезвость, значит ты хочешь чтобы и другие не употребляли. Если ты хочешь чтобы другие не употребляли, значит ты против сигарет и алкоголя вцелом. А если ты против них вцелом, то зачем они впринципе? 16% - думаешь твои праздники трезвости нарисовали такую картину (пусть и условную). Я так не думаю. Цена, в основном, в целом и частности. А уж потом все остальное....Курить проще бросить когда табака нет. Слыхал про такое? И это правда. Когда его нет, то и курить не хочется. А все эти праздники , марши, дни здоровья, плакаты и прочие агитвыступления. Кому они помогут если человек "наркоман"? Ну сходит он на такой митинг покричит, потом придет домой и забухает... Это ты такой сознательный, с присутствием силы воли, сам курить бросил. Можно сказать в тяжелые времена. Когда и курить невозбранялось и табак был дешевый. Это конечно здорово, но далеко не все такие сильновольные. Слишком много тех кто неможет сам бросить. А бросить то хотят все. Пусть это и болезненный шаг, но он необходим. Страна больна, а выздоровление лёгким никогда не было. Не получится создать трезвость не убрав алкоголь и сигареты полностью. Не получится жить счастливо, не вырезав опухоль. Я так думаю.

 

[PnevmoKrab]

А бросить то хотят все

да ладно..

 

[MasterOfPuppets]

да ладно..

Есть такие родители которые хотят чтоб их дети курили или бухали? Нет. Ну за небольшим дебильным исключением... А почему они не хотят этого, если сами кайфуют от сигарет и бухла? Лучшее детям же, нет? Да потому что это вредно и сами они это понимают. А если они это понимают значит хотят бросить. Нет дураков себя живьём закапывать. Просто у такого кто говорит, что ему "нравится" курить, уже пропали все надежды на то, что он может бросить. Оттого и обманывает всех, но себя в первую очередь.

 

[Kirill83]

В этом случае, одно исключает другое, тебе так не кажется?

а тебе не кажется что фразу

но не поддерживаешь "антитабчный" и "антиалкогольный" закон

ты взял не из моих слов а из собственных выводов?

Это ты такой сознательный, с присутствием силы воли, сам курить бросил.

повторюсь - я не бросал курить. я разобрался с желанием, и потом уже ничего бросать не пришлось.
в этом вся суть.

про мой сарказм на счет "борьбы с алкоголем" - ты видимо меня не совсем точно понял.
Я имею в виду, что сейчас 99% энергии тратится на борьбу с алкоголем, и только 1% на создание и сохранение трезвости. найди мою цитату где я писал что то типа "я против антитабачных законов" и т.п.

я ЗА распределение ресурсов между "борьбой" и "созиданием" - хотя бы 70% / 30%,
При этом ничего от правительства я не требую. просто беру и делаю с теми кому попути.

при этом я поддерживаю запрет на дымление в публичных местах, уадление расстояния точек продажи алко и табака от школ, вузов и т.д.
но при этом без созидание трезвости дело не пойдет.

 

[Kirill83]

кстати символом тщетности "борьбы с курением" является знак перечеркнутой сигареты.
Это такая жесткая подстава для подсознания.

Это как написать слово йух, потом зачеркнуть его. потом выписать ВСЕ матерные слова, и показать детям - что мол вот эти слова плохие, их произносить нельзя и ВЕЗДЕ развесить плакаты с ними.

вот такая вот аналогия на примере "борьбы с матом".
как образный пример.

надеюсь ты улавливаешь общий смысл.

 

[PnevmoKrab]

99% энергии тратится на борьбу с алкоголем, и только 1% на создание и сохранение трезвости

да все 100 % энергии тратятся на то, чтоб поплотнее набить карманы тем, кто в доле от продаж алкоголя.. ну и в тему - и табачной продукции-тоже..