ЭС Вред электронных сигарет

A

Alegoria

Зашла я перечитала темку и вдруг задумалась, а о чем тут, собственно, все время спорят?
Если кому-то помогает или нравится ЭС, я считаю, это здорово, особенно если нет эффекта отката обратно в курение, пусть лучше так, чем никак! А если кому-то страшно пробовать ЭС или она не подходит человеку, так и чего считать сколько кто тратит на содержание ЭС и сколько потенциального вреда в ней? Да будет Мир, товарищи :)
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.648
Реакции
9.538
Метод
Сила Воли
Лет курения
24
Не курю с
09.03.2013
Дневник
Читать »»
Windwald, ага, слышал то я со слов других, но эти другие были психиатрами, т.е. специалистами и сказано это было ими для других психиатров... Вот взять вас, многое ли из того, что вы знаете, вы слышали (читали) от других не проверив эту информацию самостоятельно? Вы наверное, когда вам сказали не совать пальцы в розетку, чтобы током не убило, на слово не поверили и немедленно проверили это на практике?:rofl:
 
Последнее редактирование:

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
Кстати - курю такие пропорции никотина, которые не рекомендуется пробовать - вреда лично для себя не чуЙствую, разве что - потребление по количеству времени курения и количеству выпариваемой жидкости снизилось в разы - но это как бы даже плюс для меня..

Это интересно. У меня вообще есть мысля попробовать с помощью форумчан есигтолка.ру составить график, у кого какие функциональные изменения в самочувствии после отмены аналога и перехода на ЭС. Небольшое научное исследование, так сказать.

Правда, эх... я такой ленивый... ну Вы поняли. -)

но - таков мой выбор, моя личная свобода.

И это правильно. Каждый человек по жизни сам создает себе разные клетки, либо ломает их.

ага, слышал то я со слов других, но эти другие были психиатрами, т.е. специалистами и сказано это было для других психиатров...

Я тоже много чего слышал. А еще я видел на заборе нехорошие слова. А еще Малышева почему-то считается врачом. Здорово, правда?
 

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011
Да будет Мир, товарищи
розы-букет.gif
 

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011
попробовать с помощью форумчан есигтолка.ру составить график
:) дохлый номер! - активность есигтока в последние месяцы снизилась очень сильно, это заметно невооружённым глазом.. старички - многие насытились, удовлетворились тем, что имеют и вообще редко появляются на форуме, новички - как обычно, стесняются в основном даже и появляться там..
 

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
Понятно. Ну что ж, тогда придется заняться этим исследованием, когда будет такая возможность. Потому что это и интересно, и полезно вообще - исследований по ЭС мало, из того, что имеется сейчас, понять скорость изменения состояния трудно. Главное - чтобы здоровье у всех было. И там, и тут.
 

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011
;) толку правда от меня - как от известного обам жЫвотного молока, конечно.. но на роль статиста сгожусь!:)
 

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
Ну, свою роль, Крабэ, Вы уже сыграли хотя бы тем, что здесь рассказывали о побочных (положительных или нейтральных, негативных, как Вы сказали, нет) эффектах употребления. Это ведь тоже процент выборки получается. Перечитаю форум вэйперов - уже будет, условно, 200 испытуемых. Одно плохо именно для исследования - то, что условия жизни у всех разные, тела и их работа тоже, поэтому точно утверждать, что какие-либо изменения были вызваны именно ЭС, нельзя. Тем не менее, и отсюда что-то наскрести для статистики можно. А именно так исследования (нефинансируемые) и рождаются, в общем-то. Точно так же исследовали и влияние большинства медикаментов, и пищевых консервантов, и прочего. Вовсе не сажая десять подопытных в одну комнату на неделю - такие исследования вообще слаборезультативны, так как испытуемые подбираются по непонятной схеме, да и сроки маленькие. Как читаю многочисленные современные исследования "британских ученых" (tm) - посадили писят курильщиков и писят бросивших, дали сосать дудку два дня подряд, отпустили. Такие-то функциональные изменения. Но почему-то у всех одинаковые. Это нерентабельно. Неизвестно, чё за люди, откуда пришли, чем по жизни занимались, чем питались...
То, что в той же педивикии можно сейчас прочитать про практически любой препарат - это ведь по сути информация, собранная за десятилетия и столетия исследований. В результате наблюдения реальными врачами и учеными за реальными людьми. Как? Ну, банально: есть условный пациент, он всю жизнь к тебе приходит на прием. Отмечаешь его состояние, изменения... такое исследование и является результативным. -)

Возможность-то публикации всегда есть. Пара изданий, которая всегда заинтересована в моих инфографиках, уже предлагала опубликовать какие-то результаты по поводу ЭС на основе того, что я прочитал и посмотрел, однако я сразу предложил подождать минимум 2-3 года. Когда уже будет понятно, действительно ли изменения есть фундаментальные - и какие. Правда, я не Малышева, неизвестен никому. ;)
 
Последнее редактирование:

Волчара

Бояться глупо
V.I.P
Сообщения
6.826
Реакции
18.726
Метод
Сила Воли
Лет курения
14
Не курю с
24.08.2013
Дневник
Читать »»
Зашла я перечитала темку и вдруг задумалась, а о чем тут, собственно, все время спорят?
Если кому-то помогает или нравится ЭС, я считаю, это здорово, особенно если нет эффекта отката обратно в курение, пусть лучше так, чем никак! А если кому-то страшно пробовать ЭС или она не подходит человеку, так и чего считать сколько кто тратит на содержание ЭС и сколько потенциального вреда в ней? Да будет Мир, товарищи :)
Хе.Не будет мира.Дайте людЯм чем-нить померятся))Я за уравниловку.Запретить на законодательном уровне никотин в любом виде.И тогда и тамбовские волки товарищами будут.))А серьезно-по мне ЭС -всего лишь способ заработать на "больных" людях ,желающих избавится от зависимости.Просто бизнес и бабло,не более))Кста ,парильщики,с повышением цен на табак выгоднее парить,иль курить?Оспаде,о чем это я -выгодно не парить и не курить)
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.648
Реакции
9.538
Метод
Сила Воли
Лет курения
24
Не курю с
09.03.2013
Дневник
Читать »»
Я тоже много чего слышал. А еще я видел на заборе нехорошие слова.
Еще раз подчеркиваю, что я говорил о статье со словами психиатра в специализированной газете предназначенной для психиатров... Человек рассказывал о своей работе в Германии и кратко сравнил психиатрию в Германии с психиатрией в России, и отношение к больным людям. Кроме этой статьи я вроде бы читал еще одну статью на сайте Независимой Психиатрической Ассоцииции России, в которой по мимо прочего говорилось о том, что российские психиатры бывшие на стажировке в Финляндии удивлялись тому, что там рядом с псих. стационаром была автостоянка для машин находящихся в стационаре пациентов. Кстати, уточните что именно вызывает у вас недоверие: что в России действуют не обоснованные противопоказания явно не соблюдающие баланс прав больного и общества, или то, что например в Германии такого нет?
 
Последнее редактирование:

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
не поверите - но после ЭС аналоговые сигареты вонючи, слабы и просто невкусны до безобразия.. електрокурильщик точно не вернётся на аналог -

Вот кстати тоже интересное сообщение.
У подавляющего большинства ЭС-пользователей (практически стопроцентного числа из тех, что писали в интернете - ведь есть еще те, которые вообще на эту тему в интренете не общаются и не читают) такая реакция на табак после ЭС. Причём, как я понял, на запахи кальянов и трубок такого эффекта нет, нет стойкого отторжения со стороны обоняния.
Что интересно, у бросивших курить, конечно, тоже есть такая реакция, но она слабее. Я проводил такой небольшой эксперимент: в одну комнату посадил -
1 бросившего курить длительное время назад (6 лет, как он сказал)
1 некурящего вовсе никогда
1 курильщика
за пользователя ЭС, ввиду недостатка испытуемых, взял себя

Закурил сигарету курильщик. Комната была достаточно маленькой. Бросивший курить находился в комнате с курильщиком, не испытывая сильного дискомфорта. Некурящий испытал дискомфорт в той же степени, что и я, пользователь ЭС.
Попробовал потом повторить эксперимент с другими людьми, в разных вариациях (например, с человеком, который курил и ЭС, и табак единовременно).
В принципе, результаты были практически всегда одинаковы.

Я полагаю, что такой результат связан не только (и, возможно, даже не столько) с тем, что у ЭС-пользователя восстанавливается обоняние до состояния некурильщика (ведь бросившие не испытал такого же сильного дискомфорта, до рвотного рефлекса, головокружения и резкого повышения АД). Сколько с тем, что ЭС-пользователь обостряет обоняние посредством ароматизаторов, либо что ароматизаторы таким образом изменяют обоняние.
Это лишь моё предположение, я до конца еще не разобрался, почему это происходит. Но тоже занятная тема для исследования, её я буду изучать тоже в дальнейшем.

Хе.Не будет мира.

Женщина сказала - значит, будет. -) Лично я больше спорить не намерен, я здесь зарегистрировался-то с единственной целью - это развенчать неверные утверждения как некурящих, так и ЭС-пользователей, чтобы будущие читатели отделяли мух от котлет. Исключительно ради этого. В спор вступил уже скорее от инерции и безволия, спровоцированного жаркой погодой. ;)
Из уважения к прекрасному полу, я полагаю, другие участники со мной согласятся понизить градус диалога.

Запретить на законодательном уровне никотин в любом виде.

Это садизм. Просто потому, что даже тяжелая наркомания снимается посредством постепенного снижения концентрации вещества, с постоянным контролем работы кроветворной системы и почек, в составе заместительной терапии. Кроме того, та же программа КИТ, которая сейчас работает успешнее, нежели гипнотерапия и всевозможные кодирования, обязана успехом всё тем же алкалоидам...

Если и запрещать, то так же, как морфий например - оставить в медицинских учреждениях, в свободном распространении - для начала неплохо было бы запретить именно сигареты. Ибо основной ущерб приносят они. И окружающим, в т.ч.

Кста ,парильщики,с повышением цен на табак выгоднее парить,иль курить?

Парить выгоднее. Я не буду пальцевать, приводить статистику, скажу на личном примере: на сигареты тратил 3500 деревянных в месяц. На ЭС при покупке потратил 2000 - именно столько стоил стартовый набор. За 3 месяца употребления тратил лишь по 400-500 рублей в месяц на жижи и всё. У тех, кто жижи делает сам, и того дешевле обходится обслуживание.

Да и опять же, вернулись к тому же корыту по поводу выгодности. Я, например, уже 15 лет не употребляю сладкое. Вообще ни в каком виде, исключение - кусочек сахара в кофе/чай. На людей, которые тратят деньги на килограммы шоколадок, печенек, мороженого, тортиков, плюшек, рогаликов и тому подобного смотрю без мыслей в духе "бедняги, сколько же денег они тратят на эту дрянь". -)

-по мне ЭС -всего лишь способ заработать на "больных" людях ,желающих избавится от зависимости.

Если учесть, что большинство пользователей ЭС собирают моды этих самых ЭС на коленке, то это спорное утверждение... впрочем, я говорю за российских пользователей, как реагирует Европа и Америка - не в курсе. Хотя, учитывая, что, по-моему, в Дании с ЭС вообще на улице появляться нельзя, они кажись запрещены там, это тоже не шибкая выгода.

Кстати, уточните что именно вызывает у вас недоверие: что в России действуют не обоснованные противопоказания явно не соблюдающие баланс прав больного и общества, или то, что например в Германии такого нет?

У меня ничего из текста не вызывает недоверия. Я еще раз объясняю Вам разницу, заключающуюся в том, что жители России склонны сваливать больных родственников на произвол судьбы, в отличие от. Вы же путаете кислое с мягким. Эх, Олег. Ломает меня дальше переливать из пустого в порожнее, вот честно. Если Вы в голову вбили, что психиатрия - это святая инквизиция, то на здоровье... пойду плащ Торквемады постираю, что ль.
 
Последнее редактирование:

Волчара

Бояться глупо
V.I.P
Сообщения
6.826
Реакции
18.726
Метод
Сила Воли
Лет курения
14
Не курю с
24.08.2013
Дневник
Читать »»
Вот кстати тоже интересное сообщение.
У подавляющего большинства ЭС-пользователей (практически стопроцентного числа из тех, что писали в интернете - ведь есть еще те, которые вообще на эту тему в интренете не общаются и не читают) такая реакция на табак после ЭС. Причём, как я понял, на запахи кальянов и трубок такого эффекта нет, нет стойкого отторжения со стороны обоняния.
Что интересно, у бросивших курить, конечно, тоже есть такая реакция, но она слабее. Я проводил такой небольшой эксперимент: в одну комнату посадил -
1 бросившего курить длительное время назад (6 лет, как он сказал)
1 некурящего вовсе никогда
1 курильщика
за пользователя ЭС, ввиду недостатка испытуемых, взял себя

Закурил сигарету курильщик. Комната была достаточно маленькой. Бросивший курить находился в комнате с курильщиком, не испытывая сильного дискомфорта. Некурящий испытал дискомфорт в той же степени, что и я, пользователь ЭС.
Попробовал потом повторить эксперимент с другими людьми, в разных вариациях (например, с человеком, который курил и ЭС, и табак единовременно).
В принципе, результаты были практически всегда одинаковы.

Я полагаю, что такой результат связан не только (и, возможно, даже не столько) с тем, что у ЭС-пользователя восстанавливается обоняние до состояния некурильщика (ведь бросившие не испытал такого же сильного дискомфорта, до рвотного рефлекса, головокружения и резкого повышения АД). Сколько с тем, что ЭС-пользователь обостряет обоняние посредством ароматизаторов, либо что ароматизаторы таким образом изменяют обоняние.
Это лишь моё предположение, я до конца еще не разобрался, почему это происходит. Но тоже занятная тема для исследования, её я буду изучать тоже в дальнейшем.



Женщина сказала - значит, будет. -) Лично я больше спорить не намерен, я здесь зарегистрировался-то с единственной целью - это развенчать неверные утверждения как некурящих, так и ЭС-пользователей, чтобы будущие читатели отделяли мух от котлет. Исключительно ради этого. В спор вступил уже скорее от инерции и безволия, спровоцированного жаркой погодой. ;)
Из уважения к прекрасному полу, я полагаю, другие участники со мной согласятся понизить градус диалога.



Это садизм. Просто потому, что даже тяжелая наркомания снимается посредством постепенного снижения концентрации вещества, с постоянным контролем работы кроветворной системы и почек, в составе заместительной терапии. Кроме того, та же программа КИТ, которая сейчас работает успешнее, нежели гипнотерапия и всевозможные кодирования, обязана успехом всё тем же алкалоидам...

Если и запрещать, то так же, как морфий например - оставить в медицинских учреждениях, в свободном распространении - для начала неплохо было бы запретить именно сигареты. Ибо основной ущерб приносят они. И окружающим, в т.ч.



Парить выгоднее. Я не буду пальцевать, приводить статистику, скажу на личном примере: на сигареты тратил 3500 тысячи деревянных в месяц. На ЭС при покупке потратил 2000 - именно столько стоил стартовый набор. За 3 месяца употребления тратил лишь по 400-500 рублей в месяц на жижи и всё. У тех, кто жижи делает сам, и того дешевле обходится обслуживание.

Да и опять же, вернулись к тому же корыту по поводу выгодности. Я, например, уже 15 лет не употребляю сладкое. Вообще ни в каком виде, исключение - кусочек сахара в кофе/чай. На людей, которые тратят деньги на килограммы шоколадок, печенек, мороженого, тортиков, плюшек, рогаликов и тому подобного смотрю без мыслей в духе "бедняги, сколько же денег они тратят на эту дрянь". -)



Если учесть, что большинство пользователей ЭС собирают моды этих самых ЭС на коленке, то это спорное утверждение... впрочем, я говорю за российских пользователей, как реагирует Европа и Америка - не в курсе. Хотя, учитывая, что, по-моему, в Дании с ЭС вообще на улице появляться нельзя, они кажись запрещены там, это тоже не шибкая выгода.



У меня ничего из текста не вызывает недоверия. Я еще раз объясняю Вам разницу, заключающуюся в том, что жители России склонны сваливать больных родственников на произвол судьбы, в отличие от. Вы же путаете кислое с мягким. Эх, Олег. Ломает меня дальше переливать из пустого в порожнее, вот честно. Если Вы в голову вбили, что психиатрия - это святая инквизиция, то на здоровье... пойду плащ Торквемады постираю, что ль.
Мои коллеги,в количестве 2 шт ,глядя на меня решили бросить курить."Модным способом"-с ЭС.Купили аксессуары,приблуды и ходили -парили,провожаемые круглыми глазами и открытыми ртами зевак)))Через месяц дымили по пачке в день,причем один из них еще около месяца и парил и курил,так что реакция на сигареты у них такая же как и у обычных сорвавшихся.)))Я не против исследований,но почему-то у нас исследования всегда интересные,в пользу замещения,пилюль там всяких .А может выпустить партию сигарет без никотина и посадить испытуемых на месяцок на эти смолы.))Мне б интересно было б посмотреть.Наверное человеку сразу понятно было б от чего он зависел))
 

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
Через месяц дымили по пачке в день,причем один из них еще около месяца и парил и курил,так что реакция на сигареты у них такая же как и у обычных сорвавшихся.)))

Печально. Странная реакция, непонятно, почему сорвались.

)Я не против исследований,но почему-то у нас исследования всегда интересные,в пользу замещения,пилюль там всяких .

Лично меня интересует только наука. Может, и хотел бы страсть питать к каким-то людям или предметам, но профессиональная усталость обезличила это всё.

А может выпустить партию сигарет без никотина и посадить испытуемых на месяцок на эти смолы.))Мне б интересно было б посмотреть.Наверное человеку сразу понятно было б от чего он зависел))

Половина курильщиков примерно со временем понижает с 12мг до 1мг. Зависимость остается прежней, количество потребления сигарет увеличивается, увы. Хотя идея и занятная, однако вот Вам еще пища для размышлений: я начинал курить не с сигарет, а с трубки. На ней зависимости не было вовсе. Ощущения, субъективно - точно такие же, как кто-то съедает раз в месяц кусок торта с чашкой кофе. Вкусно, но не более того, мог забить трубку раз в месяц, мог вообще не забивать 4-5 месяцев подряд, забыть о ней. Ключевое слово: было именно что вкусно, бо трубочный табак в первую очередь вкусовыми и ароматическими ощущениями подкупает. Примерно те же ощущения у меня на ЕС, когда я парю нулёвку, что и от трубки были.
Когда же я потом по дурости на сигареты перешел (и сам уже не помню - как, как запил - так и перешел), ощущения были уже совершенно иные. Единственное слово, которым я могу эти ощущения описать сейчас - дерьмо. И тогда я описывал эти ощущения так же. А слезть уже не мог - зависимость.
Вот и делайте выводы. Трубка на полке стоит пыльная до сих пор. Я к ней не прикасался лет 7-8 уже и никогда не было в этом острой потребности.
Так что, исходя из всего вышеизложенного - я не возьмусь утверждать это со стопроцентной точностью, но именно жесткий абстинентный синдром, ИМХО, дают именно смолы, канцерогены и прочие "ням-ням металлы", которые содержатся в сигарете. Подчеркну, это именно что ИМХО. Никаких исследований на эту тему я не проводил, просто, потому что мне состав сигареты неизвестен, в отличие от состава жижи или трубочного табака.
 

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011
Странная реакция, непонятно, почему сорвались
100 % - не увлеклись. И всё. У меня несколько человек так же знакомых - загорелись, спрашивали, просили заказать. Хрен с ним - заказывал им, выписывал. Получили. Радовались, с удовольствием пользовались. Но - ни один из них не стал ничего читать по теме ЭС, никто не зашёл на ЭС-форумы - посмотреть, почитать, поинтересоваться.. в итоге - двое из них курят аналог, как и раньше (хотя и признают - ЭС приятнее и удобнее), ещё несколько - сочетают и то, и другое. Это люди, менталитет которых таков: я куплю пачку сигарет - вредных, неприятных, дорогих - в ларьке и буду курить - потому что я там их ВСЕГДА куплю, кончатся - ещё куплю. С ЭС - там потекло - читать и вдаваться в подробности настройки - лень; там - закончилось - ну не заказывать же самому - это же надо читать, писать заказ, платить где-то куда-то, ждать посылку.. ЭС - удел энтузиастов в настоящее время, и не более того.
 

Windwald

Наблюдатель
Сообщения
24
Реакции
31
Метод
Вейп
Лет курения
10
Не курю с
14.02.2014
Я кстати на форуме есигтолка писал об этом. В одной из тем. Вот буквально слово-в-слово.

http://www.ecigtalk.ru/forum/f34/t3881-p4.html#post2998126

Правильно говорят, что дураки и... креветки думают одинаково. :D
 

PnevmoKrab

Гордость форума
Сообщения
2.013
Реакции
8.932
Метод
Вейп
Лет курения
30
Не курю с
01.06.2011
:) я там первый вариант выбрал
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу