Вопрос дня Почему смена фамилии после замужества так важна для мужчин?

[mila-vrn]

Речь вообще не о том. А о том, на чем держится институт семьи. Фамилия это одна из скреп, еще собственность, продолжение рода, статус в обществе и т д

не пойму на чем держится мой брак, 23 года вместе без общей фамилии, детей и что там еще

 

[LW]

@*Золотая Рыбка*, можно обойтись вообще без общей фамилии, можно и жить раздельно и иметь детей. Это другая система будет. И вероятно к этому идём. Фамилия это традиция. Притом имеет глубокие корни. Даже в примитивных обществах мужчина оставался в племени, а женщина была пришлая. Поэтому она принимала новую фамилию

 

[LW]

не пойму на чем держится мой брак, 23 года вместе без общей фамилии, детей и что там еще

Знаю деревню, где поголовно мужики брали более благозвучны фамилию жены.
Это не говорит что большинство так делает и что это традиция и правильно)

 

[LW]

Эх, даже монголо татар вспомнить. Они ведь не оставили след в генетике тут. Потому что жен брали и увозили, а мужчины как правило не оставались)

 

[mila-vrn]

Знаю деревню, где поголовно мужики брали более благозвучны фамилию жены.
Это не говорит что большинство так делает и что это традиция и правильно)

Ну и если большинство что-то делает, это тоже не говорит о правильности действия

 

[mila-vrn]

Эх, даже монголо татар вспомнить. Они ведь не оставили след в генетике тут. Потому что жен брали и увозили, а мужчины как правило не оставались)

Совершенно благородные монголо-татары, прям рыцари. Даже не насиловали никого, откуда генам взяться 😂

 

[LW]

Совершенно благородные монголо-татары, прям рыцари. Даже не насиловали никого, откуда генам взяться 😂

Так даже у хана была русская жена
Генетика даёт ответы, увы не поспорить.

 

[LW]

Ну и если большинство что-то делает, это тоже не говорит о правильности действия

Так я говорю о традиции, сложившейся системе. Если тысячи лет она есть, значит рабочая схема, значит есть в ней что то. А такая чехарда с фамилиями это относительный новодел. Похоже это связано с новыми тенденциями и изменениями в отношениях.
Только и всего что я говорю

 

[mila-vrn]

Так я говорю о традиции, сложившейся системе. Если тысячи лет она есть, значит рабочая схема, значит есть в ней что то. А такая чехарда с фамилиями это относительный новодел. Похоже это связано с новыми тенденциями и изменениями в отношениях.
Только и всего что я говорю

@NRotter из-за чего начался замес на Курукшетре?

 

[Juse]

@*Золотая Рыбка*, можно обойтись вообще без общей фамилии, можно и жить раздельно и иметь детей. Это другая система будет. И вероятно к этому идём. Фамилия это традиция. Притом имеет глубокие корни. Даже в примитивных обществах мужчина оставался в племени, а женщина была пришлая. Поэтому она принимала новую фамилию

Справка:
Первые фамилии на Руси появились еще в XIII веке. Сначала ими обзавелись дворяне, а затем купцы и духовенство. Этот процесс шел постепенно от центра страны к ее окраинам; от родовой знати к простолюдинам. К началу XIX века фамилии имелись и у казаков, и у мещан-ремесленников.

Но крепостные были лишены такой привилегии. Не обладая личной свободой, они не могли совершать крупные сделки или как-то участвовать в общественной жизни, поэтому и надобности давать им фамилии не было. В ревизских сказках того времени крестьян записывали по имени отца, прозвищу или профессии. Причем, сначала указывали хозяина. Например, писали: «Помещика Матвеева Кузьма Петров сын, плотник» или «Графа Толстого холоп Иван, рябой, Сидоров сын».

Однако в XIX веке различные ведомства столкнулись с необходимостью ввести строгий учет населения страны. Такая отчетность была нужна руководству империи, чтобы знать, сколько людей можно призвать на военную службу из той или иной губернии? Отсутствие фамилий часто приводило к путанице. Кроме того, без строгого учета некоторые недобросовестные помещики могли продавать свои имения, обманывая потенциальных покупателей в количестве проживающих там крестьян.
Случалось и так, что помещику и переписчикам было лень выяснять, как записать каждого крестьянина. Тогда с позволения хозяина всех его холопов автоматически оформляли на его фамилию. Так в России появились целые деревни Аксаковых, Антоновых, Гагариных, Поливановых и т.п.

Поэтому всем дворянам было поручено присвоить крепостным фамилии. Впрочем, далеко не сразу помещики откликнулись на призыв руководства страны. И хотя отмена крепостного права, состоявшаяся в 1861 году, подстегнула данный процесс, эта проблема беспокоила российскую власть даже в конце XIX века.

Так, в 1888 году Сенат издал специальный указ, в котором говорилось, что каждый житель страны обязан иметь фамилию, обозначение которой в документах «требуется по закону». Выполнение этого указа было проверено во время переписи населения России, состоявшейся в 1897 году.

 

[Лапша]

Совершенно благородные монголо-татары, прям рыцари. Даже не насиловали никого, откуда генам взяться 😂

Так даже у хана была русская жена
Генетика даёт ответы, увы не поспорить.

Это по ИГУ.

А по фамилиям, всë индивидуально, у меня у детей фамилия жены. Я не предаю большого значения этому, чай не графья и не лорды.

 

[Химия]

Я родилась с замечательной простой девичьей фамилией моей мамы. Потом мама поменяла мне фамилию на папину... иностранную, трудно выговариваемую, и еще труднее в написании.
Меня как-только всю жизнь не коверкают и не пишут, постоянно приходится не по слогам, а по буквам ее всем произносить. И вот нашла я себе жениха, с замечательной простой русской фамилией, естественно намылилась ее поменять. И я "за!" и жених "за!" А моя мама в слёзы: "Ты что? Ты такая одна на всю Россию, а так будешь, как пол России, потеряешь индивидуальность, тебя будут со всеми путать". Уже замурлыкалась спорить и успокаивать ее.
Ну и про кармические темы. Я тоже поизучала всякую нумерологию. Когда мне в три года изменили фамилию на папкину, моя судьба прям пипец как изменилась, а если я сейчас с папкиной на фамилию любимого поменяю, то все будет хорошо, она меня даже немного сбалансирует.

 

[Селянка]

Хорошо. Если по теме, то так.
У мужчин отношение к семье и к детям отличается от женского. Для женщины семья это само собой разумеющееся и дети всегда ее и никого иного. Независимо от фамилии.
Мужчина изначально - самец осеменитель. Его удержать можно только, если он будет "собственником" и если дети станут продолжением его, т е продолжат род. В эту струю вписывается и фамилия.
Традиция брать фамилию мужа напрямую связана с сохранением семьи и эта традиция, как ни странно, ставит в рамки именно мужчину)

Я тебя понимаю. И разделяю твой взгляд.

 

[NRotter]

@NRotter из-за чего начался замес на Курукшетре?

Я откуда знаю ?
Возьми загугли .

Это же религиозная тема , там много всякого .

 

[Juse]

Это же религиозная тема , там много всякого .

Да там из всякого сплошная банальщина. Ничего нового.
Жили-были двоюродные братья и покоряли они мир. Один был более удачливым и первыми покорил мир и пришел ко второму и сказал ему
- склони предо мною голову ибо теперь я твой царь.
Второй говорит
- эээ, неее, так не пойдет, чувак. По древнему обычаю мы должны сыграть в кости. Если выиграешь ты, то я признаю тебя своим царем, а если продуешь, то пойдешь на... на 13 лет))
Сели играть и шурин одного из братьев обмишурил другого брата. При этом назвал его жену толстой))) У этого брата было еще четыре брата и жена у них была общей. Одна на пятерых.
Братья залупились, но делать нечего и пошли .... на 13 лет))
Через 13 лет пришли и стали требовать свой законный трон, но родственники уже на троне обшивочку поменяли в цвет обоев и вообще...
Ну а дальше все как по писанному. Жена стала орать, что они не только трон не отдают, но еще и ее толстой обозвали. Нет им прощения. Война. И бились они 18 лет. Об этой войне 75000 тыщ стихов написали то ли в 11, то ли в 12 книгах.
The end

 

[mila-vrn]

Да там из всякого сплошная банальщина. Ничего нового.
Жили-были двоюродные братья и покоряли они мир. Один был более удачливым и первыми покорил мир и пришел ко второму и сказал ему
- склони предо мною голову ибо теперь я твой царь.
Второй говорит
- эээ, неее, так не пойдет, чувак. По древнему обычаю мы должны сыграть в кости. Если выиграешь ты, то я признаю тебя своим царем, а если продуешь, то пойдешь на... на 13 лет))
Сели играть и шурин одного из братьев обмишурил другого брата. При этом назвал его жену толстой))) У этого брата было еще четыре брата и жена у них была общей. Одна на пятерых.
Братья залупились, но делать нечего и пошли .... на 13 лет))
Через 13 лет пришли и стали требовать свой законный трон, но родственники уже на троне обшивочку поменяли в цвет обоев и вообще...
Ну а дальше все как по писанному. Жена стала орать, что они не только трон не отдают, но еще и ее толстой обозвали. Нет им прощения. Война. И бились они 18 лет. Об этой войне 75000 тыщ стихов написали то ли в 11, то ли в 12 книгах.
The end

интересная интерпретация. Но суть там в другом. Менялась эпоха, наступала Кали-юга, надо было извести "правильных людей", потому что местами они там правильные до маразма, в прямом смысле слова, из-за "правильности" у них одна жена на 5 братьев.
Я это к тому что "традиция" хороша в свое время, но всегда приходят перемены , а нас продолжают кормить скрепами, так и до многомужества не далеко!

 

[NRotter]

Да там из всякого сплошная банальщина. Ничего нового.
Жили-были двоюродные братья и покоряли они мир. Один был более удачливым и первыми покорил мир и пришел ко второму и сказал ему
- склони предо мною голову ибо теперь я твой царь.
Второй говорит
- эээ, неее, так не пойдет, чувак. По древнему обычаю мы должны сыграть в кости. Если выиграешь ты, то я признаю тебя своим царем, а если продуешь, то пойдешь на... на 13 лет))
Сели играть и шурин одного из братьев обмишурил другого брата. При этом назвал его жену толстой))) У этого брата было еще четыре брата и жена у них была общей. Одна на пятерых.
Братья залупились, но делать нечего и пошли .... на 13 лет))
Через 13 лет пришли и стали требовать свой законный трон, но родственники уже на троне обшивочку поменяли в цвет обоев и вообще...
Ну а дальше все как по писанному. Жена стала орать, что они не только трон не отдают, но еще и ее толстой обозвали. Нет им прощения. Война. И бились они 18 лет. Об этой войне 75000 тыщ стихов написали то ли в 11, то ли в 12 книгах.
The end

А знаешь это чё было на самом деле ?
Это гиперборейцы с атлантами посрались в интернете ихнем .
Вот у них замес и начался

А потом сказали что типа из за баб

А потом Кришна Арджуне и рассказал эту историю .

 

[Juse]

интересная интерпретация. Но суть там в другом. Менялась эпоха, наступала Кали-юга, надо было извести "правильных людей", потому что местами они там правильные до маразма, в прямом смысле слова, из-за "правильности" у них одна жена на 5 братьев.
Я это к тому что "традиция" хороша в свое время, но всегда приходят перемены , а нас продолжают кормить скрепами, так и до многомужества не далеко!

В той войне, вроде же, победили как раз братья с одной на всех женой и им еще Кришна помог в этом)))
Так что традиции "победили". Так же?

 

[mila-vrn]

В той войне, вроде же, победили как раз братья с одной на всех женой и им еще Кришна помог в этом)))
Так что традиции "победили". Так же?

там долгая история, победой она не заканчивается

 

[Juse]

интересная интерпретация. Но суть там в другом. Менялась эпоха, наступала Кали-юга, надо было извести "правильных людей", потому что местами они там правильные до маразма, в прямом смысле слова, из-за "правильности" у них одна жена на 5 братьев.
Я это к тому что "традиция" хороша в свое время, но всегда приходят перемены , а нас продолжают кормить скрепами, так и до многомужества не далеко!

В 90-х было модно кришноитство, шастали лысые в оранжевых балахонах по улицам, пели и раздавали яркие книжки. Я немного почитала и мне показалось, что это "Мифы и легенды Древней Греции" только на индийский лад)))
Мож и ошибаюсь, и это глубоко философская вещь))