Табекс Дневник Aivara

[Fann]

Заводским браком, врядли, удастся прикрыться. Это же надо отдавать кран на серьёзную экспертизу. Если она выдаст вердикт, что да, скрытый заводской брак , например раковина в толще металла, то может и есть шанс.
Но очень зыбкий. Тут и неквалифицированный монтаж крана и небрежная эксплуатация - много чего выставить в противовес.
Грамотный адвокат может и докажет , что вина не ваша. Но соседи же, всё равно, выдвигают иск вам. Вы как владельцы жилплощади затопили соседей и вам придется оплачивать. А если кран был дефектным, то вы в свою очередь должны выдвигать иск производителю или продавцу. Где вы будете искать их теперь?
Или если вы докажете, что не ваша вина, то соседям придётся искать виноватого?
Конечно только грамотный юрист расскажет это.
Кто монтировал кран? А не приходили-ли недавно слесаря из ЖЭКа для профилактических работ? Может тут можно зацепиться и скинуть ответственность на ЖЭК?
Но, сомневаюсь, что можно отбрыкаться.
Поэтому только адвокат и бороться за сумму ущерба

 

[Анхен]

А не приходили-ли недавно слесаря из ЖЭКа для профилактических работ?

Нет! Муж все ставит сам,он к этим делам относится крайне щепетильно, я даже в страшном сне не могла себе представить,что кран просто-напросто разорвет! Вот уж воистину " Хотели как лучше, а получилось,как всегда"! Может,если бы не перекрывал воду,кран до сих пор бы преспокойно работал!!!

 

[Fann]

То-то и оно.
Сам делаешь себе всегда на совесть.
Но юридически это, как раз, и есть - неквалифицированный монтаж
Тут даже пытаться вырулить заводской брак бесполезно.
Я вам как производитель задам простой вопрос: -"А какое усилие Н/м вы приложили к газовому ключу при затягивании контрагаки? Не знаете? Да вы что? Вот вы и наджабили, что и привело к разрушению крана."
Неприятная ситуация, конечно.
Посмотрите всё же материалы экспертизы, которую делали соседи.
Если они уже подали в суд, то вас должны ознакомить с материалами дела до суда. И думайте тогда. Либо сделать другую экспертизу, либо попытаться оспорить некоторые пункты в экспертизе от соседей.

 

[Aivar]

Я не понимаю причины обращения в суд. Вы что, отказываетесь возмещать ущерб или что? В суд же просто так на ровном месте никто не подаёт иски.
Технически что то доказывать, тут я с Фанном согласен - концов не найдёшь. Скорее всего китайский шаровый кран. У них у всех болезнь такая - накапливается налёт на трущихся деталях, и если кран был неподвижен хотя бы год - при попытке закрыть или открыть просто рвёт корпус. Негласная рекомендация - надо не надо, но хотя бы раз в пол года их нужно проворачивать и сбивать налёт.
Опять же требования к установке. Везде пишут, что монтаж должен производиться квалифицированным специалистом. Это должно было зафиксироваться документально. Потом опять же профилактические тех осмотры должны проводиться периодически.

 

[Fann]

А вот есть- ли у ЖЭКов регламент на те периодические ТО?
Может на нарушение этого регламента как нибудь напереть?

 

[Анхен]

Вы что, отказываетесь возмещать ущерб или что?

Меня на тот момент не было. Знаю со слов мужа,что в первые минуты после того,как он с работы примчался, воду перекрыл и пошел к соседям. На первом этаже магазин,владелец принял извинения и все. А на втором этаже сосед сначала согласился,что мы ремонт оплатим,а потом захотел поменять гарнитур и начал прессовать. Теперь дело в суд передает.

 

[Анхен]

при попытке закрыть или открыть просто рвёт корпус.

Муж был на работе,рвануло где то в 12 часов.

 

[Aivar]

А вот есть- ли у ЖЭКов регламент на те периодические ТО?

Я в квартире никогда не жил, могу только сравнивать с горгазом.
Любое газовое оборудование имеет право устанавливать только работник горгаза. Соответственно с ежегодным тех осмотром и обслуживанием. За это всё они несут полную ответственность.
С ЖЭКом наверное тоже так же должно быть по идее.

а потом захотел поменять гарнитур и начал прессовать. Теперь дело в суд передает.

Это как?
На каком основании в суд то?
Наверное надо просто оценить и возместить ущерб, с учётом амортизации всего пострадавшего.
Мало ли сосед ещё чего придумает.

 

[Fann]

Мммда.
Столько сложностей проживать в многоэтажках.
Страховать бы надо, конечно, ответственность за нанесение ущерба соседям.
Но тоже денег требует уж

 

[evgeniy1257]

Aivar,

Вы что, отказываетесь возмещать ущерб или что? .

Насколько я понял - не согласны с оценочной суммой ущерба.

Грамотный адвокат

Грамотный адвокат и будет стоить хороших денег.
Тут возникает ситуация когда с грамотным адвокатом можно попасть на еще большие деньги.
Адвокат возьмет обязательно аванс за ведение дела, в независимости от исхода. Потом суд обяжет платить. Плюс судебные издержки с виновного. Итого может получится даже еще хуже чем без адвоката.
О какой сумме еще речь. И насколько этот грамотный адвокат сможет снизить сумму?? Как бы овчинка выделки не стоила.
Оптимально решать это дело без суда.
Доказать вину производителя крана.... что-то это маловероятно. И вообще, интересно, такой прецедент хоть раз был в практике наших судов? Как правило все права и обязанности лежат на собственнике жилья. И суду по барабану какой кран в вашей личной квартире у вас стоит.
С ДТП та же ситуация. Сначала тебя признают виновным, ты должен возместить ущерб пострадавшему, а уже потом хоть сколько угодно доказывай что авария произошла по вине производителя машины и судись с ним хоть годами.

 

[Aivar]

Страховать бы надо, конечно, ответственность за нанесение ущерба соседям.

Да уж. Раньше с советской сантехникой всё надёжнее было, а сейчас понаделают евроремонтов со всякой китайской хренью. Корпуса везде - сплав алюминия с туалетной бумагой. Чуть не так ухватился, и рассыпается в руках.
Дешевле перестраховаться.

Как правило все права и обязанности лежат на собственнике жилья. И суду по барабану какой кран в вашей личной квартире у вас стоит.

Да вообще то, сейчас же всё приватизировано.

 

[evgeniy1257]

На каком основании в суд то?
.

Если они добровольно не выплачивают заявленную им сумму ущерба. Всё правильно. Та же ситуация с ОСАГО. Всё что не укладывается в сумму выплаты - взыскивай с виновника аварии сам. Можешь через суд, можешь паяльником. Это уже твое личное дело.

 

[Aivar]

Если они добровольно не выплачивают заявленную им сумму ущерба. Всё правильно.

Ну если так...

 

[evgeniy1257]

со всякой китайской хренью. Корпуса везде - сплав алюминия с туалетной бумагой. Чуть не так ухватился, и рассыпается в руках.
.

Это просто Жуть! Какая-то прессовая крошка.

.
Любое газовое оборудование имеет право устанавливать только работник горгаза..

Газ - да. Это повышенная опасность. Газом ты можешь полрайона на воздух пустить. В квартирах с газовыми плитами тоже все манипуляции должен производить сертифицированный работник.
С электричеством и водоснабжением ситуация другая. Там даже если ты и вызовешь сантехника из ЖЭК то сам ЖЭК не отвечает за устанавливаемое оборудование.
Увы, - Только страховка.

 

[evgeniy1257]

Анхен, всё хорошо взвесьте,
1) Узнайте сумму запрашиваемую соседом на возмещение ущерба.
2) Сходите в юр.контору - сначала на предварительную консультацию. Как правило это около 1000-1500 руб. Узнайте сколько потребуется денег для найма адвоката, и на каких условиях. И на сколько процентов есть шанс снизить сумму ущерба. Не подписывайте ни каких бумаг, скажите - Мы подумаем.
А потом действительно подумайте.
3) Если суд. Несите туда ВСЕ справки о иждивенцах! о несовершеннолетних детях! о неизлечимых хронических заболеваниях! о инвалидностях и производственных травмах! Просите ваше начальство выдать вам справки о самой низкой зарплате без премиальных и прочих.
Суд при выносе решения должен и будет руководствоваться материальным положением ответчика.
Есть конкретный шанс (и именно этого надо добиваться), выплачивать сумму не целиком и сразу, а частями и за определенный срок.
С учетом низкого материального состояния (а так же заработной платы) ответчика суд обязан рассмотреть выплаты частями.
4) Если суд отказывается принимать к рассмотрению ваше материальное состояние - сразу в вышестоящий.

 

[Анхен]

Если они добровольно не выплачивают заявленную им сумму ущерба. Всё правильно.

Слушай,если сначала никаких претензий,а спустя три!!!недели выставляется сумма за не новый гарнитур в пределах 40 тысяч,да еще десятку за ремонт!!

 

[evgeniy1257]

,а спустя три!!!недели

Это административное дело. По нему срок давности подачи заявления 3 месяца.
Так что, скорее всего от суда вам не отвертеться. И скорее всего (99%) вас признают виновными.
По закону - собственник жилья отвечает за всё что там установлено и происходит. А так же за причиненный им ущерб другим. А вот судиться с производителем крана - это пожалуйста!
На суд оденьтесь как-нибудь победнее, рекомендуется снять всё золото, бриллианты. Желательно что бы в коридоре рыдало 5-7 голодных детей Вид надо иметь печальный, полный раскаяния!
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не признавайте свою вину!!!!
Чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок поэтому валите всё на кран.

 

[Aivar]

Слушай,если сначала никаких претензий,а спустя три!!!недели выставляется сумма

Ну пошушукались под одеялом

за не новый гарнитур

Я же говорю, им надо обосновать требуемую сумму. Надо учесть амортизацию всего пострадавшего имущества. Может этому гарнитуру 300 рэ цена в базарный день.
И суд наверное должен это всё учесть.

 

[evgeniy1257]

И суд наверное должен это всё учесть.

Нет. Суду как раз по барабану цена этого гарнитура. Хоть рубль, хоть миллион. Суд с этого ни чего не имеет, и будет руководствоваться только выводами независимой экспертизы (то есть бумажкой с подписью и печатью экспертизы).
Единственное что тут возможно - выдвинуть свою встречную экспертизу. НО! Вряд ли теперь сосед их пустит в свою квартиру для оценки ущерба гарнитуру. Поэтому суд будет руководствоваться их экспертизой.
Полное право стороны ответчика не признавать экспертизу истца.
А вот здесь уже суд будет решать как поступать. Или 1) Принять полностью экспертизу истца. Или 2) Назначить повторную экспертизу независимую от истца. Но, как правило, опять же, за счет ответчика.

 

[Анхен]

Но, как правило, опять же, за счет ответчика

В общем куда ни кинь-отвечать придется!