Бросил курить с Алленом Карром, но все равно тянет покурить

[Robot]

Это и есть миграция зависимости. Когда вместо излечения, ты становишься проповедником трезвости. Со сменой полюса, ядро зависимости не меняется, оно остается.

Тут стоит уточнить, что трезвость ты проповедуешь исключительно по доброй воле и только тем людям которые в этом нуждаются, скрывать свою трезвость не нужно, но и кричать об этом на каждом шагу так же бессмысленно, лучше всего действует на сознание информация которой люди сами интересуются. Если же нет желания нести людям инфу о трезвости, что ж - ты просто будешь сознательным воздержанником.

На тему Шичко и снятия ответственности. Принятие как факта наличие внешнего влияния, запрогроммированности и тд – это есть вопрос ответственности. Запрогроммировать можно только того, кто уже запрогроммирован.

Запрограммированы абсолютно все люди , просто некоторые этого не понимают.

В методе достаточно дремучие представления о терапии зависимостей. Ну перепрошьешь ты человека, а что дальше? Зачем он пил или курил? Для чего? Какие потребности он удовлетворял курением? Ну уйдет предмет зависимости, и что дальше? Как он будет удовлетворять эти потребности?

Понимание механизма зависимости, даёт ключ, как не вляпаться в следующую, в методе указывается над чем нужно работать, для того, чтобы избежать срыва. Шичко более 30 лет успешно, помогал людям избавиться от вредных привычек да и до сих пор помогает просто не каждому дано понять метод.
Ответы на вопросы:
Зачем он пил и курил ? Он употреблял эти наркотики по причине информационной запрограммированности, потребительское общество обманом навязало ему эти вредные и безкультурные привычки в угоду наживы, превратив тем самым в дойную корову.
Для чего?
Он хотел быть культурным и полноценным членом общества, верил всему,что говорили врачи с экранов тв, при первом употреблении он почувствовал головокружение и неприятный вкус алкоголя, но из-за нежелания становиться белой вороной, он всё таки пошёл на поводу у большей части общества.
Какие потребности он удовлетворял курением?
Ложные потребности основанные на лжи
Потребность это непреодолимая тяга которая возникает после употребления первых доз наркотика. Будучи некурящим, он не испытывал никакой потребности в табаке, но под влиянием пропаганды (сми, друзья, знакомые) он всё таки решил попробовать думая примерно следующее (вот попробую, а потом брошу в любой момент). т.е. при первой затяжке он удовлетворил потребность своего любопытства, а дальше просто планомерно вошёл в зависимость и снимал потребность, в никотине.
Ну уйдет предмет зависимости, и что дальше? Как он будет удовлетворять эти потребности?
Всё просто, когда уйдёт предмет зависимости, а равно и потребность в нём, когда человек будет чувствовать себя комфортно и хорошо без всяких искуственных стимуляторов, он обнаружит, что в режиме его дня появится много свободного времени, у него будет много сил которые нужно куда -то тратить. Дальше каждый исходя из своих личных качеств и предпочтений начинает развиваться- наполняет свою жизнь нужными и полезными делами, работает над улучшением своих жизненных условий, параллельно помогая трезветь другим.

Если повезет – научится адекватным способам. Но в большинстве же случаев, идет деструктивное перенаправление на несение света в массы. Как у Карра, Анонимных и подобных структур.

К сожалению сейчас очень мало информации о трезвости в сми. АА никогда не полезут на тв так как они анонимные и им хорошо в той нише где они и есть, Карр у нас не сильно популярен, Жданов и Ко по крайней мере получает какие-то гранты. Всего этого конечно же недостаточно, нужно больше информаци, больше проектов и.т.д.

 

[Sergey]

Запрограммированы абсолютно все люди , просто некоторые этого не понимают.

Это лишь гипотеза, не доказуемая.

Он употреблял эти наркотики по причине информационной запрограммированности, потребительское общество обманом навязало ему эти вредные и безкультурные привычки в угоду наживы, превратив тем самым в дойную корову.

Ложные потребности основанные на лжи

Вот я и говорю, что все внешнее - это всегда снятие с себя ответственности. Потребность в любви, безопасности и тд – это на все на лжи?

 

[Ромcя 1971]

@Ромcя 1971, родное сердце ,ну всё оттормаживай уже, ржу не могу )) Ну читает парень книги и хорошо что на него они подействовали таким образом, он так то добра желал создателю этого дневника, пришли ему книженцию какую нибудь и на этом сговоритесь

я не сговорчивый и ютуб вааще редко пользую/посещаю)), а книженцию конечно можно...послать...)))

 

[Ромcя 1971]

Это лишь гипотеза, не доказуемая.

Вот я и говорю, что все внешнее - это всегда снятие с себя ответственности.

Потребность в любви, безопасности и тд – это на все на лжи?

гипотезы все не доказуемы, но то они и предположения)

Прям все внешнее?) И что есть такое, это внешнее?) А внутреннее все - кому отдать?)))

И во лжи тоже, и может быть не всё, у кого как, а у кого просто и потребности такой нет или она извращена до безобразия/смеха))

 

[Евгений1]

Это и есть миграция зависимости. Когда вместо излечения, ты становишься проповедником трезвости. Со сменой полюса, ядро зависимости не меняется, оно остается.

На тему Шичко и снятия ответственности. Принятие как факта наличие внешнего влияния, запрогроммированности и тд – это есть вопрос ответственности. Запрогроммировать можно только того, кто уже запрогроммирован.

В методе достаточно дремучие представления о терапии зависимостей. Ну перепрошьешь ты человека, а что дальше? Зачем он пил или курил? Для чего? Какие потребности он удовлетворял курением? Ну уйдет предмет зависимости, и что дальше? Как он будет удовлетворять эти потребности?

Если повезет – научится адекватным способам. Но в большинстве же случаев, идет деструктивное перенаправление на несение света в массы, или же миграцию. Как у Карра, Анонимных и подобных структур.

Так пишет тот ,кто сам бросал курить методом Табекса. Хотя Табекс-это не метод,а средство.Инструкция метод, забывая тот факт,что метод используется для достижения цели стать свободным.Когда цель достигнута, то метод не нужен и отбрасывается.

Ты можешь изобрести собственный метод,назвав его авторским или методом Сергея.
А не объяснять другим почему мне не подошел тот или иной метод.
Или почему метод несовершенен.А метод и не должен быть совершенен и подходить всем, у каждого метода есть и достоинства и недостатки.Его задача лишь в том, что бы ты достиг цели и стал свободным.Не только от зависимости от того или иного наркотика,но разобрал суть зависимости и стал свободным.
С моей точки зрения в суть больше всего вник Ален Карр-гений,недоучка-бухгалтер.Это сказали доктора того времени.Хотя каждый кулик хвалит свое болото.

Шичко отвечает на этот вопрос с позиции ума и разума.

Это вопрос про то , случайно Коза съела траву , те по глупости или это судьба у нее такая?

PS
Мне понравился Фахреев , так как он объясняет суть того, как бросить курить внешним способом, те используя формально-логическое мышление.
Это подойдет для тех, у кого развито формально-логическое мышление и развивается ум и разум.
Я пробовал его метод он работает

Пример с козой, которая пошла и съела траву, а потом отравилась
Коза просто не знала, что это яд и наркотик, ведь на вкус трава была вкусная

Ум и Разум
Никотин ловушка для ума

А у Карра.
Ответ Карр дает в последней книге
Единственный способ бросить курить навсегда
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8815/ogl.shtml#t4
, касаясь вопроса инстинкта и интелекта.
Карр просто глубже смотрит на этот вопрос.
Метод Алена Карра больше подходит для правополушарных, у тех у кого развито образно-ассоциативное мышление.
Так как сначала нужно осознать ,т.е дойти до сути а потом бросить и стать свободным.

Так что два этих метода работают и подходят для разных людей.

У тех кого развито и формально-логическое мышление и образно-ассоциативное,т.е. развито правое и левое полушарие или по русски он технарь и математик и пишет стихи и играет на гитаре- подойдут два метода.



Так же интересен метод психотерапия зависимости,который используют в Тайланде, т.е. человек не только должен бросить курить,но изменить образ жизни.Но это нужно лишь для той Козы,у которой судьба такая.Для тех, кто- наркоман,страдает аддиктивным поведением и ведет жизнь наркомана, а сигареты лишь следствие.Для тех у кого стаж курения или употребления наркотика большой.
Но не для тех ,кто попробовал его по глупости.
Им счастливым легче бросить и стать свободным.
Посмотреть медиа 22977

 

[Robot]

PS
Мне понравился Фахреев , так как он объясняет суть того, как бросить курить внешним способом, те используя формально-логическое мышление.
Это подойдет для тех, у кого развито формально-логическое мышление и развивается ум и разум.
Я пробовал его метод он работает

Фахреев хорош, - мой любимый спикер по методу Шичко.

Так что два этих метода работают и подходят для разных людей.

У тех кого развито и формально-логическое мышление и образно-ассоциативное,т.е. развито правое и левое полушарие или по русски он технарь и математик и пишет стихи и играет на гитаре- подойдут два метода.

Интересная мысль, мне лично заходит и тот и другой я по сути технарь, но играю на гитаре

 

[Robot]

Это лишь гипотеза, не доказуемая.

Доказывается очень просто, вот взять к примеру два общества - наше и племя каких-нибудь туземцев. У нас не принято ходить голышом даже в тёплое время года, они же ходят без всякой задней мысли потому, что для них это норма. Если у нас попробовать провернуть подобный фокус, сразу накроет кучей эмоций - стыд, не желание выглядеть глупо, потому, что так не принято. Мы с самого рождения программируемся той средой в которой живём и соответственно впитываем всё, чем живёт общество. На данный момент у нас создано общество потребителей, соответственно и вся инфраструктура выстроена под эту модель общества, общий смысл таков - ешь ненатуральные продукты (джанк фуд, фаст фуд), потребляй легальные наркотики (табак, алкоголь), при желании несложно достать и нелегальные (миксы, соли, гашиш, марихуана), играй в онлайн казино и.т.д. в общем зарабатывай зависимости, а потом - как заболеешь - приходи, мы тебя будем лечить, например от алкоголизма, в НАРКО-диспансере (хотя алкоголь официально почему-то не является наркотиком, а всего лишь относится к психотропным веществам). В диспансере тебе снимают физику и отправляют дальше травиться, так как сознание после очищение организма от наркотика всё равно не меняется и он точно так же заряжен на потребление в общем замкнутый круг выход из которого -смерть.

 

[Sergey]

гипотезы все не доказуемы, но то они и предположения)

Прям все внешнее?) И что есть такое, это внешнее?) А внутреннее все - кому отдать?)))

И во лжи тоже, и может быть не всё, у кого как, а у кого просто и потребности такой нет или она извращена до безобразия/смеха))

ну да, внешнее. Это буквально выглядит как детская отмазка.Типа я курю потому, что люди вокруг виноваты, запрограммировали меня. А так был бы красавчегом некурящим. Детский сад.

А потребности, потребности есть у всех. И начинаем мы курить, потому что с чем-то не можем справиться. И нужно как-то удовлетворить потребности. Внешнее же влияние здесь играет роль удобной причины, не более.

 

[Sergey]

Доказывается очень просто, вот взять к примеру два общества - наше и племя каких-нибудь туземцев. У нас не принято ходить голышом даже в тёплое время года, они же ходят без всякой задней мысли потому, что для них это норма. Если у нас попробовать провернуть подобный фокус, сразу накроет кучей эмоций - стыд, не желание выглядеть глупо, потому, что так не принято. Мы с самого рождения программируемся той средой в которой живём и соответственно впитываем всё, чем живёт общество. На данный момент у нас создано общество потребителей, соответственно и вся инфраструктура выстроена под эту модель общества, общий смысл таков - ешь ненатуральные продукты (джанк фуд, фаст фуд), потребляй легальные наркотики (табак, алкоголь), при желании несложно достать и нелегальные (миксы, соли, гашиш, марихуана), играй в онлайн казино и.т.д. в общем зарабатывай зависимости, а потом - как заболеешь - приходи, мы тебя будем лечить, например от алкоголизма, в НАРКО-диспансере (хотя алкоголь официально почему-то не является наркотиком, а всего лишь относится к психотропным веществам). В диспансере тебе снимают физику и отправляют дальше травиться, так как сознание после очищение организма от наркотика всё равно не меняется и он точно так же заряжен на потребление в общем замкнутый круг выход из которого -смерть.

Сейчас ты говоришь про нормы, а не программинг. И это все таки разные вещи.

Зависимости были всегда, и это норма. По сути их можно воспринимать как способ снятия напряжения. Не будет наркоту, будет что-то другое. Достаточно посмотреть на нехимические формы зависимости, увидишь, что симптоматика там такая же, как и у химических.

В контексте же шичко, он просто меняет полюс. Человек при этом остаётся зависимым.

А насчёт наркологии ты ошибаешься, уж извини. Куча друзей там работает, да и по учёбе постоянно с ними сотрудничал. Там есть и проработка профессиональная. Другое дело, что большинству алкоголиков это не нужно. Они именно за тем и приходят, почиститься, отдохнуть и бухать дальше. Разбираться в своих тараканах мало кто захочет.

 

[Robot]

Сейчас ты говоришь про нормы, а не программинг. И это все таки разные вещи.

Так нормы это тоже часть программы.

Зависимости были всегда, и это норма. По сути их можно воспринимать как способ снятия напряжения. Не будет наркоту, будет что-то другое. Достаточно посмотреть на нехимические формы зависимости, увидишь, что симптоматика там такая же, как и у химических.

Согласен, всё основано на выработке гормонов типа дофамина, серотонина и адреналина. Но блин можно ведь, стимулировать граждан к менее вредным формам зависимости, типа спортивной.

В контексте же шичко, он просто меняет полюс. Человек при этом остаётся зависимым.

Когда всю жизнь прожил по модели зависимого поведения, гораздо проще ведь сменить полюс, чем ломать всю модель поведения. Это ведь тоже отличный результат если человек остаётся доволен тем к чему пришёл. На ютубе появился влоггер Арсений Кайсаров я смотрел некоторые его ролики, говорит всё по делу с Шичко у него расхождений нет, вот он насколько понял работает с разрушением зависимого поведения. Мне лично пока не до этого на данный момент меня устраивают мои зависимости: интернет, кофейная, спортивная.

А насчёт наркологии ты ошибаешься, уж извини. Куча друзей там работает, да и по учёбе постоянно с ними сотрудничал. Там есть и проработка профессиональная. Другое дело, что большинству алкоголиков это не нужно. Они именно за тем и приходят, почиститься, отдохнуть и бухать дальше. Разбираться в своих тараканах мало кто захочет.

Очень может быть, что ошибаюсь так как сам я туда не обращался ни разу, а выводы делал на основании книги Олега Стеценко врача психиатра- нарколога, который сам бывший алкоголик (а только я верю больше всего) рекомендует метод АА. Скорее всего всё как ты пишешь - большинству плевать и проще спрятать голову в песок, чем начать давить своих тараканов, отсюда и низкая эффективность центров. Я считаю так, что сейчас без них не обойтись конечно, так как существует множество заболеваний вызванных употреблением наркотиков, лечить которые могут только компетентные специалисты, но для того чтобы у них было мало работы нужно прежде всего менять общественные стереотипы.

 

[Sergey]

Но блин можно ведь, стимулировать граждан к менее вредным формам зависимости, типа спортивной.

Даже в самых развитых странах ничего не меняется. Зависимость – это условная норма.

Когда всю жизнь прожил по модели зависимого поведения, гораздо проще ведь сменить полюс, чем ломать всю модель поведения. Это ведь тоже отличный результат если человек остаётся доволен тем к чему пришёл. На ютубе появился влоггер Арсений Кайсаров я смотрел некоторые его ролики, говорит всё по делу с Шичко у него расхождений нет, вот он насколько понял работает с разрушением зависимого поведения. Мне лично пока не до этого на данный момент меня устраивают мои зависимости: интернет, кофейная, спортивная.

Проще, но не лучше. Смена полюса предполагает, что ты остаешься зависимым, и ее реализация остается. Как реализуется, дело десятое. Но статистика подсказывает: одна зависимость ушла, другая пришла.

Кайсаров, судя по всему, сам наркоман или алкоголик бывший, так как шпарит по классической схеме. Ну и глаза у него героинщика, по крайней мере мне так показалось. Там тебе и 12 шагов и прочие моменты.

Тут видишь в чем дело, проблема терапии зависимостей в том, что в этой среде очень много людей которые не в курсе основ, отсюда и идут искажения в виде полного принятия АА и прочего. Например, в АА достаточно 3-х шагов, потом уже обычная психотерапия. Остальные 9 уже только мешают.

А полное принятие, и фактически топление только за один способ говорит о многом.

Шичко и Карр снимают ответственность. А учитывая, что безответственность входит в ядро зависимости, это не ахти как хорошо. Поэтому у бросающих по этим программам так часта миграция.

Посмотри Короленко, коли темой интересуешься. Там правда терминологией надо владеть, но разобраться можно. Терапия в итоге чуточку сложнее становится, но зато эффективность возрастает.

Скорее всего всё как ты пишешь - большинству плевать и проще спрятать голову в песок, чем начать давить своих тараканов, отсюда и низкая эффективность центров.

Эффективность везде одинаковая, в среднем - 10%. Я работал с алкоголиками, там проблема простая: сидят и ждут, пока их вылечат. Работают в итоге только с теми, кто готов. Если человек не хочет, ты ничего не сможешь сделать.

Очень может быть, что ошибаюсь так как сам я туда не обращался ни разу, а выводы делал на основании книги Олега Стеценко врача психиатра- нарколога, который сам бывший алкоголик (а только я верю больше всего) рекомендует метод АА.

Читал, интересно, но предвзятый в контексте АА.

 

[Евгений1]

@Sergey,

Но статистика подсказывает: одна зависимость ушла, другая пришла.

Зависимость ушла-любовь пришла.
Свято место пусто не бывает.


Но согласен нужно менять образ жизни и взрослеть,а то так и останешься ребенком.

Как часто мы меняем наши убеждения- так часто меняется наша жизнь. Надо осознавать наши убеждения; может быть, они устарели, а жизнь ушла далеко вперед.
Только изменив собственные убеждения,можно изменить собственное поведение,а затем изменить свои действия.Очень важно то, во что мы верим.

 

[Robot]

Кайсаров, судя по всему, сам наркоман или алкоголик бывший, так как шпарит по классической схеме. Ну и глаза у него героинщика, по крайней мере мне так показалось. Там тебе и 12 шагов и прочие моменты.

Да он и говорит, что пил и курил раньше, но он был не алкоголиком, а скорее умеренно пьющим грубо говоря пил как все, но контроль не терял.

Тут видишь в чем дело, проблема терапии зависимостей в том, что в этой среде очень много людей которые не в курсе основ, отсюда и идут искажения в виде полного принятия АА и прочего. Например, в АА достаточно 3-х шагов, потом уже обычная психотерапия. Остальные 9 уже только мешают.

Хоть и не ходил по этим шагам, но не думаю, что они мешают, взаимопомощь друг другу и.т.д. Самый главный их плюс в том , что они доступны, уже наверное в каждом городе есть этот клуб .

Шичко и Карр снимают ответственность. А учитывая, что безответственность входит в ядро зависимости, это не ахти как хорошо. Поэтому у бросающих по этим программам так часта миграция.

Вот по этому поводу Шичко говорил так, что нельзя строить официальных клиник, иначе в народе пойдёт молва - типа пей на здоровье пока не "поедешь", потом просто пойдёшь в центр Шичко там с тебя снимут ответственность за-то, что творил по синьке и всё шито крыто. Потому в методе идёт упор на нравственность, центры раньше существовали на взносы участников, кто сколько может. Находил в нэте сайты, где за деньги с тобой будут удалённо работать по курсу, я сам не пользовался, но с учётом современных реалий думаю, что это вполне себе вариант.

Посмотри Короленко, коли темой интересуешься. Там правда терминологией надо владеть, но разобраться можно. Терапия в итоге чуточку сложнее становится, но зато эффективность возрастает.

Короленко не видел, будет время посмотрю.

Эффективность везде одинаковая, в среднем - 10%. Я работал с алкоголиками, там проблема простая: сидят и ждут, пока их вылечат. Работают в итоге только с теми, кто готов. Если человек не хочет, ты ничего не сможешь сделать.

Ну таких только подшивать разве, что да и-то это временная мера с их же согласия, тут уж пока не щёлкнет внутри - бесполезно.

Читал, интересно, но предвзятый в контексте АА.

Да

 

[Ромcя 1971]

....
И начинаем мы курить, потому что с чем-то не можем справиться.
.....
......

))))))) какое однозначное и "глубокомысленное" утверждение)))))))
Хочу жить вечно-закурил)), хочу быть абсолютно красивым...- опять курить, хочу 10 000 000$)-..я так скурюсь раньше срока))))), хочу отжаться 100 раз...))), чёт невыполнимых желаний тьма, а выполнимые-выполняю...

 

[Sergey]

))))))) какое однозначное и "глубокомысленное" утверждение)))))))
Хочу жить вечно-закурил)), хочу быть абсолютно красивым...- опять курить, хочу 10 000 000$)-..я так скурюсь раньше срока))))), хочу отжаться 100 раз...))), чёт невыполнимых желаний тьма, а выполнимые-выполняю...

Ну вам, конечно же виднее. @Bender, вот, кстати, обрати внимание. Коли занимаешься темой, будет полезно. В ядре зависимости есть такая фишка как обесценивание. Собственно, оно свойственно большинству зависимых.

Да он и говорит, что пил и курил раньше, но он был не алкоголиком, а скорее умеренно пьющим грубо говоря пил как все, но контроль не терял.

Не могу сказать, только предполагаю. Разговаривал на эту тему с парой бывших наркоманов, они тоже самое говорили. Зацепило в один момент, не могу понять, что смущает, поэтому уточнял потом.

Хоть и не ходил по этим шагам, но не думаю, что они мешают, взаимопомощь друг другу и.т.д. Самый главный их плюс в том , что они доступны, уже наверное в каждом городе есть этот клуб .

Все остальные развивают как раз таки вопрос исключительности, меняя полюс зависимости. В этом проблема.

Вот по этому поводу Шичко говорил так, что нельзя строить официальных клиник, иначе в народе пойдёт молва - типа пей на здоровье пока не "поедешь", потом просто пойдёшь в центр Шичко там с тебя снимут ответственность за-то, что творил по синьке и всё шито крыто.

Ну хз, очень спорно получается. Из разряда, голодай на здоровье, а проголодаешься, иди в магазин за продуктами

Ну таких только подшивать разве, что да и-то это временная мера с их же согласия, тут уж пока не щёлкнет внутри - бесполезно.

Тут нужно смотреть в сторону европейского опыта. Когда учился у Шилинга на системной терапии зависимостей, много у него интересного послушал по теме. Там идет именно комплексная работа, за счет бюджета или страховки. При этом наркоман или алкоголик толком и "не могут" отказаться от нее. Уже и не вспомню почему. Но система была очень здравая.

 

[Ромcя 1971]

... В ядре зависимости есть такая фишка как обесценивание.
Собственно, оно свойственно большинству зависимых......

Мы ВСЕ зависимы от жизни, это же явнейший факт, а прожитое время своей жизни-уменьшает время самой жизни, то есть вредно для жизни)))
Ядро)))сей зависимости обесценивает и жизнь, и смерть..., а "ядро"-это натура/сама суть человека, иначе это уже не человек, а какое-нить...животное..

 

[Sergey]

Мы ВСЕ зависимы от жизни, это же явнейший факт, а прожитое время своей жизни-уменьшает время самой жизни, то есть вредно для жизни)))
Ядро)))сей зависимости обесценивает и жизнь, и смерть..., а "ядро"-это натура/сама суть человека, иначе это уже не человек, а какое-нить...животное..

Зависимость от чего-то и зависимое поведение – это абсолютно разные понятия.

 

[Ромcя 1971]

Ну вам, конечно же виднее.

Мне, для меня, конечно же "виднее"), чем навязываемое вами, с сомнительно "аргументированное"))
пс. "Беда" в том, что как и я видит большинсво людей, ибо они есть гомо сапиенсы))

 

[Sergey]

Мне, для меня, конечно же "виднее"), чем навязываемое вами, с сомнительно "аргументированное"))
пс. "Беда" в том, что как и я видит большинсво людей, ибо они есть гомо сапиенсы))

Я знаю, что говорю, и знаю это очень хорошо. Поверите вы мне или нет, меня не волнует Удачи.

 

[Ромcя 1971]

Я знаю, что говорю, и знаю это очень хорошо. Поверите вы мне или нет, меня не волнует Удачи.

И я знаю, что пишу, и знаю, что курить плохо, и все это знают....и толку нет....
А вам я естественно не верю, тем более это вас не трогает...))), и мотив вашего "говорения" на форуме вааще не понятен....тилько для сэбе?))))
Удачи)))