Религиозные войны Еще одна сигарета? Никаких проблем, курите на здоровье!

[irina3661]

Ну сразу видно, тема о наболевшем! Сколько страсти и экспрессии!
Проголосовала - категорически против. Вот эта одна и стала причиной моей неудачной попытки бросить в прошлый раз. Я не курила 8 месяцев и была искренне уверена, что могу мазануть свою жизнь ярким пятнышком, результат + 8 лет курения. Только сейчас спустя 8 лет мобилизовала силы для отказа. К сожалению тогда я не читала книгу Аллена Карра, не знала о форумах единомышленников по бросанию, не общалась с теми у кого была вот эта самая пресловутая "одна". Сейчас предупрежден - значит вооружен. Никаких ярких красок, жизнь и без сигарет яркая. Ибо не буди лихо, пока оно тихо. Согласна в одном, если случился срыв, нужно продолжать стараться и не курить.

 

[Mariya]

Главный разработчик сайта для некурящих не может призывать к курению, это странно по меньшей мере

А ларчик просто открывался - Батька Атаман проверил на верность и стойкость своих бойцов и .. бойчих ))
.. вроде лицом в грязь не ударили ... вдалеке слышится песня "любо братцы любо... "))

 

[Васильна]

... вдалеке слышится песня "любо братцы любо... "

Именно вдалеке!!! Тема в СТАРТЕ, а голоса......... Жесткая проверка в самом начале пути.

Думаю, что вопрос более уместен для Эвереста!!!

 

[viki]

ну а че?интересная позиция,новый подход к проблеме,ибо даже бросив она никуда не девается,а просто дремлет в нашем подсознаниi...я обязательно возьму это на заметку,мерси...

 

[vladlen666]

Тогда переедание тоже наркомания. Курение обычная зависимость, в меньшей степени физическая, и в большой психологическая.

Переедание, то есть употребление избыточного количества пищи без чувства голода, это поведенческая патология. Но при чем тут наркомания. В наркомании всегда есть внешний неестественный агент - наркотик. С регулярным употреблением наркотика возникает зависимость, то есть неестественная для здорового человека потребность в этом новом веществе. Поведенческие патологии при этом тоже возникают, как и при переедании, только вот они вторичны и являются следствием наркозависимости. А в случае переедания наоборот, само переедание является следствие поведенческих патологий. Ну в общем ка ктак я вижу разницу между наркоманией и перееданием.

Про реальность я имел в виду как раз именно то что для большинства людей не возможно контролировать употребление табака. Это не реально. При этом согласен что встречаются люди которые успешно это делают. Но такие исключения нельзя экстраполировать на всех курильщиков. Реальностью является то что практически все курильщики рано или поздно пытались контролировать потребление табака и у большинства это не получалось. С точки зрения НОРМАЛЬНОЙ ЗДОРОВОЙ логики это действительно кажется странным, но в том то и дело что мы имеем дело не со здоровыми, а с БОЛЬНЫМИ людьми.

 

[Sergey]

Вам, ребят, ближе позиция, в которой вы срываетесь на одной единственной сигарете, случись такое. Верно? А альтернатива, что я предлагаю, которая даст возможность не сорваться, попросту пугает вас, ведь она может поломать устоявшиеся шаблоны

 

[Yury]

Просто одну сигарету уже проходили, давно, и не один раз

 

[Sergey]

vladlen666, все проще. Физическая зависимость от никотина практически не ощущается, так, легкое чувство голода или просто недомогание. Остальные проявления как правило идут из области психосоматики. Остается психологическая зависимость.

Просто одну сигарету уже проходили, давно, и не один раз

А я предлагаю пойти и выкурить ее?

 

[Yury]

А я предлагаю пойти и выкурить ее?

Ты говоришь, что если ее выкурить, то ничего страшного не случится.
Если бросивший уже ее выкурил, то ему так и нужно думать, и при этом не курить.
Если чел. дежится и не курит, то мысль об одной сигарете абсолютно противопоказана, как и сама сигарета.

 

[Игорь Владимирович]

vladlen666, все проще. Физическая зависимость от никотина практически не ощущается, так, легкое чувство голода или просто недомогание. Остальные проявления как правило идут из области психосоматики.

А почему тогда большинство людей после "одной" не хотят себя сдерживать и курят дальше?

 

[vladlen666]

Sergey, кто же спорит. Но покажите мне хоть одного нарколога который считает любую форму наркоманией только физической зависимостью. Везде, что у алкоголика, что у героинового наркомана, что у никотинового наблюдается изменение психики. Вы считаете тот факт что люди срываются после одной сигареты всего-лишь устоявшимся шаблоном. Но этого просто не может быть. Это не шаблон, не стереотип. Это особенность патологического поведения наркомана. Не может быть стереотипа или поведенческого шаблона который бы с одинаковой долей вероятности проявится и у южноафриканца и у бразильца и у китайца и у русского. Оговорюсь что под стереотипом и поведенческим шаблоном я имею в виду то что формируется под внешним влиянием. Как раз нет, такая форма поведения имеет ВНУТРЕННИЕ, а не внешние корни. А значит нельзя исходить из того что курильщик "по умолчанию" способен контролировать употребление табака. А именно этот вывод я сделал из вашей статьи. Нет курильщик "по умолчанию" к этому не способен.

При этом я полностью солидарен с вами в критике тех случаев когда курильщик после одной случайной сигареты возвращается к активному курению. Любой здравомыслящий человек согласиться что это НЕ НОРМАЛЬНОЕ поведение. Любой НЕ КУРЯЩИЙ человек, скажет что это полный бред. Но мы имеем дело с больной, годами отравленной психикой! Вот в чем подоплека!

Поэтому мой вывод такой. Практически бессмысленно убеждать наркомана в том что он может контролировать употребление наркотика. Но есть колоссальный смысл объяснить ему, что срыв и желание опять вернуться к активному употреблению наркотика это всего-лишь проявление его болезненного состояния. Всего лишь рецидив его недуга. А рецидив заболевания не может быть причиной отказа от лечения.

 

[Sergey]

А почему тогда большинство людей после "одной" не хотят себя сдерживать и курят дальше?

Большинство? Вы считали? Впрочем словом "не хотят" вы сами ответили на свой вопрос. У них не течет кровь из ушей, их не колотит ломка, нет диареи или еще чего. Они просто не хотят сдерживаться Впрочем я их понимаю, тяжело наверное держаться

Ты говоришь, что если ее выкурить, то ничего страшного не случится.
Если бросивший уже ее выкурил, то ему так и нужно думать, и при этом не курить.
Если чел. дежится и не курит, то мысль об одной сигарете абсолютно противопоказана, как и сама сигарета.

Я говорю, что есть множество вариантов развития событий. Два из них: сорваться на одной сигарете, или не сорваться. Вам по душе первый вариант. Каждому свое.

 

[irina3661]

А почему тогда большинство людей после "одной" не хотят себя сдерживать и курят дальше?

они не не хотят, они не могут вернее.

 

[Макс Верховцев]

Sergey, Лично вы после даты установленной на счетчике не одной сигареты не выкурили? А в предыдущих попытках бросить курить вы становились опять курильщиком после одной единственной сигареты?

они не не хотят, они не могут вернее.

Ощущение примерно следующее. Ты несколько месяцев взбераешься на гору, а одна сигарета спускает тебя обратно к подножью этой горы.

 

[Sergey]

Не может быть стереотипа или поведенческого шаблона который бы с одинаковой долей вероятности проявится и у южноафриканца и у бразильца и у китайца и у русского. Оговорюсь что под стереотипом и поведенческим шаблоном я имею в виду то что формируется под внешним влиянием. Как раз нет, такая форма поведения имеет ВНУТРЕННИЕ, а не внешние корни.

Ну как не может? У нас даже религии/мифы и сказки похожи. Почитайте Джозефа Кемпбела, очень интересная тема. Чего уж говорить о поведенческих реакциях на вполне бытовой случай.

По вопросу же внутренней составляющей, на которую вы опираетесь. Здесь у вас и кроется ошибка. Зависимый человек, спросите у любого нарколога , в большинстве случаев ориентирован вовне. Он внушаем. Отсюда и сваливание вины на общество и т.д. И не только внушаем, в нем так-же присутствует "смирение" с будущим, тобишь фатализм. Думаю что практически каждый курильщик знают, что курение рано или поздно убьет его. Так почему же он смиряется с этим? Изредка дергаясь и барахтаясь? Посмотрите тему в здоровье "10001 шага на пути к бессмертию", она очень даже показательна.

И это не внутренние корни, это бездумно принятая внешняя программа, не переработанная и не пережеванная.

Sergey, Лично вы после даты установленной на счетчике не одной сигареты не выкурили? А в предыдущих попытках бросить курить вы становились опять курильщиком после одной единственной сигареты?

Курил раза 3-4, последний раз месяца 2-3 назад наверное. Никакого желания не испытывал, кроме одного раза, после мощнейшей пьянки, что продолжалась несколько дней. Собственно тогда я и начал эту тему прорабатывать. И вы знаете, она работает С одной сигареты да, становился. Сейчас все по другому. Нет ни потребности ни желания, я не курю в критических ситуациях, и вообще не курю. Но если такое случится, я так и останусь некурящим человеком.

 

[Yury]

Я говорю, что есть множество вариантов развития событий. Два из них: сорваться на одной сигарете, или не сорваться. Вам по душе первый вариант. Каждому свое.

А нефига ее курить

 

[Анфиска]

Sergey, Лично вы после даты установленной на счетчике не одной сигареты не выкурили? А в предыдущих попытках бросить курить вы становились опять курильщиком после одной единственной сигареты?


Ощущение примерно следующее. Ты несколько месяцев взбераешься на гору, а одна сигарета спускает тебя обратно к подножью этой горы.

Она предлагает тебе спуститься, и там остаться ))) А ты идешь дальше вверх.У тебя же выбор есть. Ты же не раб безвольный и бесправный.

 

[Sergey]

Она предлагает тебе спуститься, и там остаться ))) А ты идешь дальше вверх.У тебя же выбор есть. Ты же не раб безвольный и бесправный.

Ошибочка, я предлагаю не падать. Можно поменять чуть направление, сделать шаг с тропы, а потом вернуться на нее.

А сравнение с горой, может говорит о том, что Максу тяжело даются некурящие будни. Неужели некурить так тяжко? Я бы на вашем месте тогда заново закурил, и наслаждался бы процессом

 

[Анфиска]

Сергей ты не понял. Я о том , что сигарета может и ПРЕДЛАГАЕТ спуститься к подножию, но ты-то не раб и не невольник, ты можешь выбирать. Вот я о чем.

 

[Sergey]

Я не понимаю. К чему эти попытки оправдать свою зависимость? К чему эти попытки доказать, что я не прав? Я же не заставляю вас что-то делать. Просто говорю, что если вы закурите случайно сигарету, можно не начинать курить заново. А вы мне упорно доказываете, что вы настолько зависимые люди, что по другому нельзя, что одна сигарета - это все, крест на всей жизни. Где логика?