Охохошечки хо-хо... никакой я не сомелье, а обычный алкаш!

[Stilist]

правильно вы все делаете, человек приходит на форум, берет, что ему предлагают и уже сам выбирает что ему заходит

Не Шичко крут, но там надо реально ходить, заниматься, дневники вести, анализ, задания, сочинения, обсуждения. Это реально серьезный метод, надо искать группу и ходить. Причем группу с хорошим, грамотным руководителем, чтоб тебя не надули и не потратить денег зря.

Деньги второй аспект оч для меня спорный. Некоторые за деньги ждут результат сам по себе. Типа покупаю товар, и чел уже не так старается как для себя и бесплатно.

По мне так мы спорим о чем то таком...
Есть некая концепция которую можно по простому донести и человек примет.
И есть некое научное оно круче, но я вам тут не покажу и это действительно не реально, но- круто да, я читал, одному в ранние сроки это сложно очень.

 

[Джой]

Надо в отдельную тему мож.

Тоже об этом подумала)

 

[Ириска]

Так этот форум и создан для того , чтобы дискутировать на эти темы. У Жданова и Стеценко нет своих методов, первый возглавляет трезвенное движение в России и опирается на метод Шичко за, тчо ему конечно же честь и хвала, второй врач нарколог опирается на программу АА 12 шагов.
Я в принципе поддерживаю любой метод при помощи которого люди трезвеют, как справедливо было замечено- каждому своё. Я изучал оба метода и остановился на методе Шичко как наиболее прогрессивном и всеобьемлещем на мой взгляд и вот почему :

Основные минусы АА:
- нет научного обоснования механизма зависимости
- по этой программе сколько бы ты не занимался всегда остаёшься БОЛЬНЫМ алкоголиком или наркоманом (с точки зрения воздействия на сознание это - угнетает)- доходит до смешного, там люди с 20 летними сроками трезвости называют себя алкоголиками причём совершенно безосновательно.
- многие члены АА курят, что является свидетельством того, что они не понимают механизма устройства вредных привычек и как с этим справиться

Основные плюсы АА:
- высокая популярность

Основные минусы Шичко
-немного сложнее в освоении
- низкая популярность ( хотя не везде) например в Екатеринбурге и Альметьевске это движение неплохо развито.
Основные плюсы Шичко
- прорабатывает все без исключения аспекты зависимости
- полностью раскрывает механизм зависимости, и даёт конкретные рекомендации как удержать трезвость
- как оказалось подходит для самостоятельного освоения вне группы за неимением оной (хотя второе конечно же предпочтительнее).
- После очищения сознания от ложных проалкогольных убеждений человек из зависимого алкоголика трансформируется в полноценного трезвого члена общества

Не согласна. Алколизм неизлечим. Можно достичь только стойкой ремиссии и таким людям алкоголь строго противопоказан. Мой отец алкоголик, не пьёт 18 лет и тут срыв, решил попробовать (а почему бы и нет?) В итоге двухнедельный заплыв, выплыть сам не смог, пнд, капельницы)). Алкоголизм это на всю жизнь, людям с таким диагнозом алкоголь под строгим запретом.
А по поводу метода, тоже считаю, что каждому своё, главное конечный результат- осознанная трезвость.

 

[Robot]

Что касается алкоголя, скажу свое мнение, ну просто че думаю, без обид и пр.

Да какие уж тут обиды, высказывать своё мнение очень важно - сразу становится видно как запрограммировано сознание у конкретного человека.

По мне так это болезнь, и действительно больше она психологическая, все это утяжеляется тем, что обычные психологические приемы на алкоголиков (поверь в себя-наметь цель, добейся-получи результат) тупо не работают. Понять алкоголика-может только алкоголик.

Я абсолютно согласен с тем , что эта зависимость по большей части психологическая, а вот по поводу того, что приёмы не действуют не согласен- написание дневников по программе Шичко прочищает сознание на раз. Понять алкоголика может не только алкоголик, смотри- алкоголик это человек имеющий потребность в алкоголе и регулярно его принимающий, но стоит убрать у него потребность как он тут же перестанет быть алкоголиком и станет сознательным воздержанником , а там уже и до сознательной трезвости всего один шаг. Шичко не был алкоголиком, но был культуропитейщиком (выпивал как все по праздникам), но это не помешало ему понять алкоголиков и найти для них способ избавления от зависимости.

Алкоголь, для государства это бизнес, так же как и фармацевтика бизнес, и (надеюсь щаз не будет битвы) прививки (которые начинались как благое дело) -это тоже бизнес. Причем не факт что нарко и нефте-бизнес-круче фармацевтического )
Вообще если смотреть с точки зрения денег-многие процессы становятся просты
Алкоголь-седативное средство вполне себе, плюс депрессант, плюс наркотик. Давайте подсадим граждан?
Ок! Че имеем:
Пассивную массу которую более менее все устраивает, если сносно кормить и наливать, без перегибов, можно жить припеваючи вполне. Плюс сократим пенсионеров многие не доживут )
Да, есть побочный эффект некоторый процент впадает в штопор ) Но все же он небольшой, а еще можно по-пилить денег, чуть трудоустроить народу (а он начнет потреблять больше и двигать экономику и платить налоги и брать кредиты). В принципе нас то лечат за нас же счет (налоги) )
Поэтому вроде бухать плохо, но можно, а иногда иполезно )

Это Брежнев решил обогатить бюджет за счёт средств от продажи спиртного, тогда и появилась пресловутая теория культуры пития - лекторы ездили по стране и обучали людей КАК ПРАВИЛЬНО пить ))). В действительности государство теряет от алкоголя гораздо больше чем приобретает, в бюджет поступает одна копейка, а тратится три: основные затраты
- высокая смертность от алкоголя
- прогулы работы
- усиление преступности
- уменьшение рождаемости
в общем экономика от этого уж точно не выигрывает, а с учётом того , что сейчас производство и продажа отданы в частные руки, на этом наживается только небольшая группа людей в РФ , а так же иностранные компании.
Экономическое развитие страны возможно только в случае прибавки населения, а у нас наблюдается устойчивая тенденция к его сокращению для обслуживания интересов определённого круга лиц.

Уверяю, если б опиум какой не косил бы народ куда быстрее чем алко, у нас бы разливались тут маковые поля вокруг красивые )
Про опиумные войны читали? Бизнес- ничего личного, как способ уничтожения государства

У нас и без опиума тут сейчас проблем хватает, на смену ему пришли химические наркотики: курительные смеси (миксы), соли, и.т.д. этот наркотрафик с Китая идёт непрерывно.

Честно сказать не верю я в благие намерения, единственное решение проблемы -массовая пропаганда и культ трезвости. Приравнять алко к наркоте и продавать нинаю, в аптеках кому оч. надо, ибо если запретить-это вызывает еще больший интерес. )
Но тогда доходы рухнут, поэтому мы будем молчать-продавать на каждом углу и делать вид, что заботимся

Благие намерения ?! Интересно чьи ? Президента? Правительства? Олигархов? ыыыыыы нуда нуда..дело рук утопающих по прежнему в руках этих самых утопающих. Массовой пропаганды и культа трезвости не будет при нынешнем режиме, так как это им не выгодно, а официальные СМИ сосредоточены в их руках. Мне лично видится начало решения проблемы это ХОТЯ БЫ идти по пути скандинавских стран.

При СССР особо тоже не было ниче, вытрезвители -фуфуфу на работе (этого боялись люто- факт, поэтому ночами не шарахались чтоб не попасть в милицию, и вообще шибко не буянили и вели себя тихо).
и ЛТП-после которых народ квасил нормально )

Я кстати в вытрезвителе сам бывал неоднократно , но в то время на работу еже не сообщали, потом просто штраф оплачивал и всё. Карательные меры конечно немного стимулируют, но не решают проблемы. Я бы сейчас ввёл их для того, чтобы вести реальную статистику алко зависимого населения!

 

[Robot]

Ну я понял что ты фанат Шичко.

Это не совсем то слово- больше подойдёт - он вернул меня к нормальной жизни и я ему за это обязан !

А психологичекре расстройство это что?
Шизофрения тоже расстройство, эндогенное полиморфное психическое ...
По мне как не назови суть одна.

Понятия близкие, но всё же разные с точки зрения воздействия на сознание. Вот к примеру у человека случилось расстройство психики в результате воздействия экзогенного алкоголя, ну с кем не бывает - убери алкоголь и расстройство исчезнет - всё ты дальше нормальный человек.
А вот когда говорят, что: "Ямол больной алкоголик и таким останусь на всю оставшуюся жизнь" "Я хочу выпить , но мне нельзя потому, что я БОЛЬНООООООЙ " (суть АА шной программы) это очень плохо воздействует на сознание, человек при этом ощущает себя ущербным (не таким как все) - все же пьют по чуть чуть и норм, в запой не впадают, а мне вот нельзя потому как если я выпью-то опять начну бухать по страшной силе. Тут всё дело в природной защите от алкоголя , которая у каждого своя, у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше, но рано или поздно она заканчивается абсолютно у всех.

Я делюсь тем что спасло мне жизнь.
Если те спас Шичко- делись и спасай им, пиши с народом дневники делай задания и пр, мне он нравиться, но пошел я другим путем
Наставишь кого - почет тебе и уважуха.
А так, гордыня- смертный грех, предшествующий падению.
О чем спорим бро?

Согласен гордыня это грех, но в своих действиях я гордыни не нахожу, я трачу своё здесь время на -то, чтобы донести до людей полезные сведения которые помогли мне, только и всего. Пытаюсь быть ВЕРИТИСТОМ — носителем и пропагандистом научных истин и достоверных сведений об алкоголе и других наркотиках, как бы пафосно это не звучало ))).
А каков твой метод ?

 

[Robot]

??
@Robot, чем синдром отличается от симптомов болезни? И ещё, алкоголизм лечат (!) врачи: нарколог (врач!), психиатр (врач!), психотерапевт (врач!).

Не пойму, почему ты упорно настаиваешь на том, что псих.заболевания это не заболевания?))

Я настаиваю на том, что:
АЛКОГОЛИЗМ — психологическое расстройство, основными признаками которого являются: питейная запрограммированность, привычка к употреблению спиртного, потребность в нём и поглощение его.
Что это за болезнь когда алкоголик не лежит прикованный к постели, а выносит из дома ценности для того- чтобы их пропить ?!
Вышеназванные врачи оказывают помощь на первых порах - снимают алкогольный бред ревности , белую горячку и.т.д. НО они ничего не могут сделать с сознанием - без личной заинтересованности зависимого врачи бессильны , что -либо сделать.

 

[Robot]

Конечно, дискутировать и обсуждать методы можно и нужно, главное при этом сохранять уважительное отношение друг к другу
Я попозже напишу свое мнение по Аа и Стеценко, не могу с тобой согласиться)))

С удовольствием почитаю )

 

[томаз]

не пью, не хочу, не буду. ритуалы в топку, похмелье туда же. когда прям захочу захочу, напишу. знаю, что захочу, но не буду.

 

[Svetlana_B]

@томаз, с добрым трезвым утром!

 

[томаз]

@томаз, с добрым трезвым утром!

Пила на выхи свет ?

 

[Svetlana_B]

@томаз, в субботу.

Ты как?

 

[томаз]

@томаз, в субботу.

Ты как?

Я не! в четверг же на др ходила, в пятницу не айс было, не хочу больше! до нового года не буду.

 

[Svetlana_B]

Молодец! У меня две днюхи в декабре. Будем посмотреть. Работаю в направлении - трезвость Особых впечатлений, кроме головной боли выпивка не доставила. Даже не боли, меня в основном грызун изнутри грызёт, страхи какие то и т.п. Чувство вины, негатив короче один.

 

[томаз]

Молодец! У меня две днюхи в декабре. Будем посмотреть. Работаю в направлении - трезвость Особых впечатлений, кроме головной боли выпивка не доставила. Даже не боли, меня в основном грызун изнутри грызёт, страхи какие то и т.п. Чувство вины, негатив короче один.

да да, я тебя поняла, такая же херня .

 

[Stilist]

Это не совсем то слово- больше подойдёт - он вернул меня к нормальной жизни и я ему за это обязан !

Понятия близкие, но всё же разные с точки зрения воздействия на сознание. Вот к примеру у человека случилось расстройство психики в результате воздействия экзогенного алкоголя, ну с кем не бывает - убери алкоголь и расстройство исчезнет - всё ты дальше нормальный человек.
А вот когда говорят, что: "Ямол больной алкоголик и таким останусь на всю оставшуюся жизнь" "Я хочу выпить , но мне нельзя потому, что я БОЛЬНООООООЙ " (суть АА шной программы) это очень плохо воздействует на сознание, человек при этом ощущает себя ущербным (не таким как все) - все же пьют по чуть чуть и норм, в запой не впадают, а мне вот нельзя потому как если я выпью-то опять начну бухать по страшной силе. Тут всё дело в природной защите от алкоголя , которая у каждого своя, у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше, но рано или поздно она заканчивается абсолютно у всех.


Согласен гордыня это грех, но в своих действиях я гордыни не нахожу, я трачу своё здесь время на -то, чтобы донести до людей полезные сведения которые помогли мне, только и всего. Пытаюсь быть ВЕРИТИСТОМ — носителем и пропагандистом научных истин и достоверных сведений об алкоголе и других наркотиках, как бы пафосно это не звучало ))).
А каков твой метод ?

мой метод в советах )
че прошел сам лично то и вещаю )

а АА ты не правильно воспринимаешь )

я считаю что трезвость это дар, кто то провел меня по ту сторону поглядеть -вывел обратно, приобрел-поделись )
бесплатно ) И общаясь с пьющими людьми я понимаю это не сколько запрограммированость-сколько черта характера, большинство населения видят одно и то же (по Шичко опять же) праздничные столы с алкоголем, а пьют люто не все и действительно есть схожие взгляды на жизнь у них

а читал я реально гору литературы, чего то дергал для себя, чего то применял типа "голоса зависимости" методов

в итоге выстроил концепцию которая позволяет мне жить и не париться

да, и срок ты умолчал свой
немного странно спорить с человеком без счетчика )

 

[Robot]

Не согласна. Алколизм неизлечим. Можно достичь только стойкой ремиссии и таким людям алкоголь строго противопоказан. Мой отец алкоголик, не пьёт 18 лет и тут срыв, решил попробовать (а почему бы и нет?) В итоге двухнедельный заплыв, выплыть сам не смог, пнд, капельницы)). Алкоголизм это на всю жизнь, людям с таким диагнозом алкоголь под строгим запретом.
А по поводу метода, тоже считаю, что каждому своё, главное конечный результат- осознанная трезвость.

В том-то всё и дело , что осознанная трезвость это абсолютная трезвость, человек который выбрал этот путь осознаёт зачем именно ему нужна трезвость.
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ТРЕЗВЕННИК — трезвенник, хорошо знающий алкогольную проблему и на основе этого осмысленно избравший безалкогольную жизнь. (Г.А. Шичко)
У каждого человека есть природная защита от алкоголя, у кого-то она больше , у кого-то меньше, рано или поздно в ходе употребления она истощается, у тех кто злоупотребляет она разрушается быстрее и уже НИКОГДА не восстанавливается - нужно это понимать. То, что твой отец решил попробовать алкоголь после 18 лет воздержания свидетельствует о смене трезвенных убеждений на старые проалкогольные. Люди имеющие ранее проблемы с алкоголем могут не пить совершенно по разным причинам, например это может быть- страх того, что умрут если выпьют, но при этом выпить они хотят, т.е. не избавились от ложных убеждений в отношении алкоголя, получается настоящий мазохизм над собой- так называемое состояние несчастной трезвости. Никогда не притронется к алкоголю только человек который радуется тому, что он трезв !

 

[Robot]

 

[томаз]

охохошечки хо хо....могу сказать абсолютно точно, некоторым просто необходимо жить в ограничениях. то есть это не плохо, что человек не избавился от ложных алкоубеждений, и продолжает быть трезвым но хочет выпить, значит его душе ТАК надо! Это же аскезы.. самоконтроль, ограничения себя от удовольствий пусть и ложных.. Душа ростет и развивается)) некоторым просто необходимо страдать! и не побоюсь этого слова) некоторые может только за счет этого и выживают.. а будь у них все хорошо и нет страданий и нет самоограничений и бабах кирпич на голову.. ну вы меня поняли мальчики?)

 

[Stilist]

охохошечки хо хо....могу сказать абсолютно точно, некоторым просто необходимо жить в ограничениях. то есть это не плохо, что человек не избавился от ложных алкоубеждений, и продолжает быть трезвым но хочет выпить, значит его душе ТАК надо! Это же аскезы.. самоконтроль, ограничения себя от удовольствий пусть и ложных.. Душа ростет и развивается)) некоторым просто необходимо страдать! и не побоюсь этого слова) некоторые может только за счет этого и выживают.. а будь у них все хорошо и нет страданий и нет самоограничений и бабах кирпич на голову.. ну вы меня поняли мальчики?)

Так мы так и жили, это оч удобно, страдать
Мир не справедлив
И с чего ради кирпич бабах?))
Все хорошо не отменяет здравый рассудок)

 

[Robot]

Не Шичко крут, но там надо реально ходить, заниматься, дневники вести, анализ, задания, сочинения, обсуждения. Это реально серьезный метод, надо искать группу и ходить. Причем группу с хорошим, грамотным руководителем, чтоб тебя не надули и не потратить денег зря.
Деньги второй аспект оч для меня спорный. Некоторые за деньги ждут результат сам по себе. Типа покупаю товар, и чел уже не так старается как для себя и бесплатно.
По мне так мы спорим о чем то таком...
Есть некая концепция которую можно по простому донести и человек примет.
И есть некое научное оно круче, но я вам тут не покажу и это действительно не реально, но- круто да, я читал, одному в ранние сроки это сложно очень.

Расскажу как было у меня. После крайнего раза злоупотребления с отягчающими факторами мне стало страшно, за свою жизнь и жизнь близких которым я мог навредить, пришло осознание того, что дальше так жить нельзя, в общем понял, что это дно. Начал штудировать интернет по теме, наткнулся на ААшную программу 12 шагов , в одиночку переносить то состояние было невыносимо, решил сходить на группу, стало легче, начал посещать раз в неделю, сходил всего раза 3 потом отвернуло по причинам которые уже здесь озвучивал. Прочитал книгу Стеценко, один человек тут на форуме дал ссылку на спецкурс Фахреева, вот с этого всё и началось. Просмотрел спецкурс- старался выполнить все рекомендации. Написал анкету- аутоанамнез, завёл оффлайн дневник и вёл его перед сном, так же записался в безалкогольную стодневку, а ещё зарегистрировался на форуме https://notdrink.ru/ там тоже завёл дневник и дискутировал там с людьми которые в теме. Вот собственно и всё- таким образом и перепрограммировался на трезвый лад, наставника у меня не было, так как в моём городе к сожалению нет группы занимающейся по методу Шичко иначе бы с удовольствием пошёл туда. Это действенный метод, главное подходить к нему с душой- тогда и результат будет.