Месячник архив Увертюра 40: Осеннее: " Пора!"

[Тимона]

@Stilist
Лёш, ну и вопрос простой. Чем безопасно заменить алко, если даже любовь не подходит?

Любовью к себе, Валер
Как бы это ужасно не звучало

 

[aMaryLlis]

Люб, ну опята на деревьях растут, у них веснушки на шляпках, светло коричневые. Ложные опята жёлтые, перепутать сложно. Сейчас найду смотрю - нормальныеПосмотреть вложение 1881009

Муж опята вёдрами таскает вечно, я вечно стебусь, что опять весь дом в поганках)))
Пластинчатый, с юбочкой? - поганка!

 

[Тимона]

если даже любовь не подходит?

Валер, какая не проходит? К алко?

 

[aMaryLlis]

@Stilist
Лёш, ну и вопрос простой. Чем безопасно заменить алко, если даже любовь не подходит?

Думается мне, тут ключевой вопрос не "чем заменять", а "что запиваем". Скуку, безденежье, неудачи, привычку и так далее. И заменять именно это уже, причем в голове

 

[Стоднейбез]

Человеку зависимому сложно жить в реальном мире, он его избегает...
В компьютер, в бухло, в казино...не важно, он не понят, горделив необщителен. Мы же душу раскрываем только под чем то...проблемы тяготят и все такое
Любого спроси зачем? Расслабиться, заслужил и пр. и пр. ибо там (в реальном мире) тяжко
Какая разница с чем от него бежать? С соком или водкой? С соком побег не будет полноценным и мир добьет таки...
Пока все гладко- можно продержаться зубами по скрипеть, подоказывать чего себе или другим.
Как только начнутся неприятности - упс "я устал".."надо расслабиться" и пр и пр.
Так устроен человек, ему нужно расслабляться иначе психика не вынесет. А "сухой" он в вечном напряжении, судорожно пытаясь найти б/а замену или новую любовь или комп. игру...нечто что его отвлечет, но...оно все временно.

Да, Лёша, так и есть

 

[Стоднейбез]

Если на опятных шляпках есть в середине тёмное пятнышко и точки, а под шляпкой юбочка, то это ? процентно сьедобные опята!
Бывают луговые, они без юбочек в августе, но тёмное пятнышко по центру шляпки должно обязательно присутствовать!
Ложные опята они без этих опознавательных знаков.
Всю свою сознательную жизни опята собираю.

Я тоже

 

[aMaryLlis]

Думается мне, тут ключевой вопрос не "чем заменять", а "что запиваем". Скуку, безденежье, неудачи, привычку и так далее. И заменять именно это уже, причем в голове

Это с одной стороны. С другой стороны, чем оставлять всё как есть, уж лучше замена сублимации деградирующей на любую созидательную, абсолютно любую.

 

[Стоднейбез]

@Katrinа, доброго дня, сегодня пятница, 15.09 #непью40.
Прошу отметить

 

[**Realistka**]

Если моя голова сейчас на место встанет после этого ужасного времени, я прям поверю ? вот честно я иногда себе говорю, что ещё немного и я тебя сдам в дурку

Да, я тоже поверю, если сейчас у меня всё наладится... Пока я только погасила кредитку...

 

[**Realistka**]

Понять трудно Но хочется, ибо сама логика интересна.
Спасибо за объяснения

Держи интересную статейку по теме, может и другие почитают..

МЫШЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ​

Медицина начала признавать алкоголизм заболеванием тогда, когда врачи сделали вывод: никто не начинает пить для того, чтобы стать алкоголиком. Заболевание является результатом происходящих в организме процессов, которые больной не способен контролировать. Процессы эти аномальные, так как проявляются не у всех пьющих. Тем более, что не каждый, кто пьет много, становится алкоголиком. Алкоголик чаще всего совсем не похож на вечно пьяного собутыльника у бочки с пивом или валяющегося в канаве. В повседневной жизни большинство алкоголиков –это очень активные, до поры до времени, в обществе люди, да и квалификацией они иногда превосходят своих непьющих коллег. Алкоголик совсем не тот, кто пьет денатурат. Одна треть алкоголиков никогда в жизни не пила ничего кроме пива. Алкоголик может не пить ежедневно, почти половина из них пьет периодически, но после каждого очередного запоя периодически укорачиваются периоды трезвости.

Такая периодичность пьянства вводит в заблуждение больного, его семью, а часто и врачей, и является для них доказательством здоровой реакции на алкоголь. Однако, в сущности, перерыв в пьянстве ничего не доказывает. Почти каждый алкоголик может не пить какое-то время.

Как правило, он перестает пить для того, чтобы доказать, что пока еще имеет контроль над алкоголем. Человек решает не пить в течение 5ти дней, месяца, полгода, но всегда в этот период убежден, что контроль над алкоголем не потерян. Как только он докажет себе и другим, что в состоянии контролировать количество выпитого, то снова начнет пить. Каждый алкоголик, который верит, что имеет контроль над алкоголем, рано или поздно возвращается к пьянству – это неопровержимое правило, где нет исключений.

Почти каждый алкоголик может исполнить обещание, что в течение ближайших нескольких месяцев не выпьет ни капли спиртного. Но ни один алкоголик не может пообещать, что в течение месяца будет пить только по 2 рюмки и не более. Обычный пьяница может исполнить такое обещание, но алкоголик начнет пить запоем уже через несколько дней.

Сутью заболевания является потеря контроля над алкоголем. Заболевание состоит из 2х элементов: навязчивого влечения, которое приводит к тому, что алкоголик не может представить себе жизнь без алкоголя, и даже после длительного перерыва берется за рюмку, и физической потребности, возникающей сразу же после употребления первой капли и вызывающей потерю контроля над алкоголем (человек начинает пить без меры). Он обещает себе, что выпьет только одну рюмку, а пьет пока не допьется до бессознательного состояния.

Несмотря на то, что каждая очередная пьянка вызывает все более серьезные осложнения со здоровьем, в семейных отношениях, в обществе, а часто и конфликт с законом, алкоголик снова уходит в запой и пьет без меры. И так без конца. Не в состоянии учиться на собственном горьком опыте, он похож на человека, который раз за разом кладет руку на горячую плитку, не обращая внимания на все более тяжелые ожоги. Человек здравого ума так себя не ведет, алкоголик же здравого ума не имеет. Но это еще не все. Самое удивительное заключается в том, что не смотря на существование легко различимых проявлений заболевания, алкоголик почти до конца жизни не знает, что он болен. Алкоголизм относится к группе особых заболеваний, для которых характерно отрицание заболевания прежде всего самими больными

Основной частью зависимости от алкоголя являются механизмы психологической защиты, постоянно убеждающие больного в том, что он не алкоголик. Подозрение в алкоголизме имеет однозначно отрицательный эффект и может серьезно повлиять на все стороны жизни. Никто без сопротивления не желает признаваться в каких-то ошибках и недостатках, особенно тогда, когда ему кажется, что он не виноват. А ведь алкоголик пьет не для того, чтобы стать алкоголиком, он, в сущности, и сам не понимает, почему пьет бесконтрольно, а поэтому старается себя оправдать с помощью различных ухищрений. Он находит самые различные причины: это и тяжелое детство, и стрессовые ситуации на работе, и супружеские проблемы, и политические события.

Подыскивая на каждый очередной запой основательную причину, зависимый подсознательно пытается отвлечь внимание и свое и окружающих от возникших у него проблем с алкоголем. Но чаще всего в своем пьянстве обвиняет близких. Временами алкоголик неосознанно ищет повод для конфликта, чтобы найти причину напиться или поставить себя в роли пострадавшего, чтобы потом сказать: «Я пил, потому, что…»

Всевозможные уловки и ухищрения, чрезмерная старательность на работе, кротость дома в период трезвости, манипулирование людьми и фактами, периодические перерывы в пьянстве и многие другие механизмы самообмана создают необыкновенно сильную структуру отрицаний, благодаря которой алкоголик защищает себя от мысли, что он алкоголик. Такая структура самообмана имеет характер интеллектуальный и особенно хорошо развита у людей образованных. Люди, которые начинают пить все чаще и все больше, со временем приспосабливают свое мышление к этой потребности, придумывают опровержения растущей роли алкоголя в их жизни. А когда это становится невозможным, они находят объяснение своему пьянству, стараясь приводить логические, убедительные документы: «Да, выпил, но немного, вся беда лишь в том, что на пустой желудок…», «Пил потому, что не мог отказать начальнику», «Потому, что жена меня разозлила». Такие оправдания алкоголик выдумывает и тогда, когда он трезвый, чтобы начать новую пьянку, иногда специально идет на конфликт, чтобы иметь, на первый взгляд, логичный повод для пьянства. Теперь в жизни алкоголика самым важным является постоянно учащающееся пьянство, чего сам алкоголик необычайно ловко и хитро не хочет осознавать. Таким образом, развивается и укрепляется механизм самообмана и отрицания действительности, охватывающий со временем всю личность алкоголика, проникая во все его мысли, даже те, которые, на первый взгляд, далеки от алкоголя.

Снижение критики редко становится тотальным. Обычно к каким-то обсуждаемым вопросам больные более критичны, а к другим менее. В частности, больные достаточно хорошо осознают ущерб, наносимый алкоголем их физическому и психическому здоровью или материальному благосостоянию. Однако они гораздо хуже понимают отрицательные последствия выпивок для семьи или продвижения по работе. Ответственность за семейные и служебные неприятности больные перекладывают с себя на окружающих или объясняют их случайными обстоятельствами.

Одним словом, алкоголик не желает признавать, что он алкоголик. НО, в тоже время, постоянно находится в удрученном состоянии, чувствует вину и угрызения совести, страх перед звонком телефона и при встрече со служителем закона. Наблюдаются все более частые изменения настроения, агрессия и злость, болезненная ревность и подозрительность, склонность жалеть самого себя, чувство одиночества и тоски. И, что самое страшное, развивается комплекс собственной неполноценности, пока каждое утро человек не начинает просыпаться со страхом перед тем, что может принести ему предстоящий день, с мечтой о том, чтобы спать, не просыпаясь, или напиться. Самообман не позволяет ему заметить истинную причину такого состояния. Алкоголик убежден, что причина его проблем кроется в отношении к нему других людей, в происходящих событиях и обстоятельствах. Он принимает решение изменить эти обстоятельства, начинает заниматься гимнастикой, бегать, разводиться, куда-то уезжает, меняет работу. Снова женится, возвращается на старое место, однако желаемого облегчения не наступает. Так как нельзя убежать от самого себя и от болезни, которая вызывает значительное ухудшение здоровья, проблемы в семейных отношениях, конфликты на работе и с законом. В конце концов все это приводит к тому, что человек сдается и идет к врачу.

Но самообман выполняет еще одну важную функцию. Вместе с нарастающей день ото дня потребностью в алкоголе больной подсознательно чувствует, что уже не может жить без от него. Он понимает, что алкоголь стал для него «стеклянным барьером», отделяющим его от окружающих и гарантирующим безопасность и хорошее самочувствие. Теперь, когда алкоголик решил лечиться, самым важным для него становится подавление в себе этой мысли. Он не должен допускать мысли, что существует что-то, без чего он мог бы умереть. Ему следует отбросить чувство бессилия и зависимости, самообман же их подавляет. Больной окружает себя все более плотным панцирем самообмана, искажающим восприятие действительности и отгораживающим его от других людей и от самого себя. Основной механизм формирования зависимого от алкоголя поведения – стремление к уходу от реальности посредством изменения своего психического состояния. Уничтожение этого панциря становится начальным этапом отрезвления.

Чтобы перестать пить, алкоголик должен начать вести себя совершенно иначе, чем прежде. Вместо того, чтобы безнадежно бороться за возвращение сильной воли, он должен окончательно капитулировать и признать факты, которых раньше не хотел замечать, но которые откровенно указывают на его бессилие перед алкоголем, т.е. признать себя алкоголиком, а алкоголизм заболеванием. Но стоит только высказать свое предположение относительно заболевания собеседника алкоголизмом, как у того тут же возникнет защитная реакция, которая преградит дорогу дальнейшему серьезному диалогу.

Проблемой алкоголика является неумение владеть собой длительное время в состоянии трезвости, без алкоголя. Легко это понять, задавая вопрос «зачем», а не «почему» алкоголик пьет.

Обычно люди употребляют алкоголь для того, чтобы насладиться вкусом спиртного, поддержать компанию или потому, что ритуал или обычай этого требуют. Другие же находят в алкоголе какую-то пользу для себя. Пьют для улучшения самочувствия, чтобы избавиться от стресса, уменьшить беспокойство, ослабить состояние напряжения, стать на некоторое время иным, убежать от самого себя. Пьют, так как не могут справиться с болезненными ощущениями, мыслями и сомнениями.

Иногда им это удается. Выпив, они начинают чувствовать себя лучше. Исчезают боль и страдание, легко преодолевается робость, в таком состоянии им легче самовыразиться, завести знакомство, пойти танцевать, ощутить единство с другими, найти понимание присутствующих, и, как результат – появляется чувство уверенности в себе. Таким людям алкоголь помогает жить. Притом действует он быстро и не требует никаких усилий. Оказывается, чтобы хорошо себя чувствовать, достаточно выпить несколько рюмок. Тот, кто открыл для себя эту магическую силу алкоголя, все чаще будет обращаться к рюмке. Со временем, и радости, и неудачи станут для него причиной очередной пьянки. Вообще умение владеть собой, собственными чувствами перестает быть необходимым, так как его теперь заменяет алкоголь. Человек перестает самосовершенствоваться: процессы формирования эмоциональной стойкости задерживаются. И с этого времени каждое колебание эмоций – тоска или страх, злость или радость – будет слишком большим потрясением, чтобы пережить его без алкоголя. Это объясняет на первый взгляд непонятный факт, что алкоголик напивается, как правило, в самый неподходящий момент: например, когда должен идти на экзамен, выполнить серьезное задание или принять ответственное решение. У алкоголика в этот момент возникает нервное напряжение, с которым он самостоятельно справиться не в силах, и поэтому он напивается. Именно на этом, вместе с особой физиологической восприимчивостью организма, основывается зависимость человека от алкоголя.

Общей чертой всех алкоголиков является эмоциональная незрелость, которая является чем-то большим, чем только, чертой характера, это – суть заболевания.

Ребенок ощущает себя в центре Вселенной. Когда он чувствует голод, то, желая немедленно его утолить, плачет, пока не получит пищу. Плачем, а иногда и другими способами, ребенок навязывает свою волю окружающим. Он должен это делать, так как полностью зависит от них и, одновременно, боится. Со временем ребенок начинает понимать, что в мире существуют и другие люди, а их существование ставит барьер его прихотям. Он осознает, что не всегда может быть центром внимания и не все его желания будут исполнены незамедлительно. А некоторые не сбудутся никогда, и с этим придется смириться, так как нельзя навязывать свою волю другим. Развивая механизм самоконтроля, созревающий ребенок становится более независимым, сознает, что его судьба в большей степени зависит от него самого, а не от окружающих. Зрелого человека характеризует умение контролировать себя, мужество, ответственность за свои поступки и судьбу.

Алкоголик напоминает ребенка. В сфере его сознания доминируют два понятия: Я и ХОЧУ. Безответственный, он, вместо того, чтобы настойчиво решать свои проблемы, предпочитает манипулировать окружающими людьми, стараясь заставить их выполнять его прихоти. В сущности, он – трус, так как боится встретиться с трудностями один на один, предпочитает, чтобы его проблемы решал кто-то другой. Алкоголик – всегда эгоцентрист, думает и говорит исключительно о себе, и ему в голову не придет, что кто-то не хочет им интересоваться и прислушиваться к его желаниям. Каждое «нет» он воспринимает, как личное оскорбление.

Таким образом, алкоголик постепенно духовно деградирует, теряя способность нормально проявлять свои чувства, не знает, что с ними делать, как выразить ненависть и как сказать слово «люблю». Он заглушает в себе чувства, особенно негативные: злость, обиду и страх. А когда их соберется слишком много – пьет, потом буквально взрывается и выбрасывает из себя все накопившееся, при этом, чаще всего, в агрессивной и деструктивной форме.

 

[Katrinа]

Заменить качественно зависимость можно только на другую зависимость)
Нужен комплекс мер!)
Работа над сознанием (АА например да?) хобби спорты и пр. людские радости, которые по началу наш мозг отвергает напрочь...

Волшебной таблетки нет..
Иначе вместо психиатров - наркологов, достаточно было б терапевта

Я не алкоголик, меня идентифицировали, как пьяницу. Я могу отказаться от алкоголя и могу остановиться. Алкоголик так не может. Я читала книгу АА. Общалась с программными алкоголиками. Программу проходила не по алко правда, но по красной книге, суть такая же. Общалась и с теми которые не пьют по 20 лет. Общалась с бывшими наркоманами. Созависимые само собой. Это огромный труд жить по другому. Найти хобби, брать на себя ответственность, приносить пользу другим людям, избавляться от эгоизма. Выпить и покурить просто. Закурил, выпил и можно жить дальше. Когда ты страдаешь от зависимого поведения, над собой приходиться работать каждый день. А ещё признаться, что у меня проблемы - сложно. Жаль, что люди обычно на днище начинают выздоравливать от зависимостей, когда поломаны семьи, ты уже весь побитый и больной.
Я с тобой очень согласна, что б/а ничего не решает.

 

[**Realistka**]

Объясню. Леш, я пока тут увертюриться не стала, не думала, что у меня проблемы, поэтому всё это накручиваю на себя. И у меня подгорает. Я вот люблю пиво с таранкой, ты пишешь, что не вкусно, а мне вкусно такое сочетание,а кто-то любит арбуз с хлебом. И если я решила, что с алко я всё, не понимаю почему б/а пиво в таком случае зло.
Да и вообще отказ от зависимости у всех(или большинства) проходит с заменой. Мы заедаем, забегаем и т. Д.
Понятно, что мышление надо меня, но это не делается по щелчку пальцев

Я любила пиво, как мне казалось... Это был самообман. Я ни разу не выпила 5 литров б/а пива. В меня даже полностью банка сейчас не влезает... Зато рыбу прекрасно пью или с томатным соком, или с несладким квасом. Отлично заходит!

 

[**Realistka**]

КрасотаПосмотреть вложение 1880985

Я бы подумала, что это поганки и прошла бы мимо...

 

[Katrinа]

Я любила пиво, как мне казалось... Это был самообман. Я ни разу не выпила 5 литров б/а пива. В меня даже полностью банка сейчас не влезает... Зато рыбу прекрасно пью или с томатным соком, или с несладким квасом. Отлично заходит!

Вот и я закуску люблю

 

[**Realistka**]

Вот и я закуску люблю

Я до сих пор иногда себе позволяю оторваться чипсами, сухариками, всей этой ерундой к пиву, но без пива, конечно. Ничуть не хуже, хочу сказать. Но я и не успела напить алкоголизм, я абсолютно спокойно отказалась от спиртного, при чем я знала сразу, что это навсегда.

 

[Лапша]

Думается мне, тут ключевой вопрос не "чем заменять", а "что запиваем". Скуку, безденежье, неудачи, привычку и так далее. И заменять именно это уже, причем в голове

То есть безпричинное изменение сознание не свойственно человеку? А если я с детства такой?

 

[mila-vrn]

Я любила пиво, как мне казалось... Это был самообман. Я ни разу не выпила 5 литров б/а пива. В меня даже полностью банка сейчас не влезает... Зато рыбу прекрасно пью или с томатным соком, или с несладким квасом. Отлично заходит!

Да, 5 литров б/а никто не выпьет

 

[Лапша]

Да, 5 литров б/а никто не выпьет

 

[Pingva]

Я любила пиво, как мне казалось... Это был самообман. Я ни разу не выпила 5 литров б/а пива. В меня даже полностью банка сейчас не влезает... Зато рыбу прекрасно пью или с томатным соком, или с несладким квасом. Отлично заходит!

Я к самому пиву в чистом виде отношусь спокойно. Сочетание его вкуса с рыбой/креветками/крабами мне нравится (правда далеко не любого). Но тут не они закуска к пиву, а наоборот. Б/а пиво с ними же - невкусно, да и вообще у него очень сомнительный для меня вкус.
Тоже предпочитаю к рыбе несладкий квас, ага.

 

[aMaryLlis]

То есть безпричинное изменение сознание не свойственно человеку? А если я с детства такой?

Ну, тут можно в непролазные дебри залезть, и терминологии, и демагогии))
Что подразумевается под изменением сознания, какой "такой"))
У человека в норме нет потребности физиологической, психической в психоактивных веществах. Но я этим утверждением явно не открываю америку