Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[Sergey]

Святость она по умолчанию непогрешима, согласен
Понимаешь, смысл не в охаивании Карра, а в возможности задавать неудобные вопросы. Даже если они кажутся сумасбродными.

 

[Евгений Юдин]

Хорошо , пусть будет заговор . Но сначала - домашнее задание ! Юдин , Женя , вам был задан на прошлом уроке вопрос - действительно ли курильщики начинают курить ОСОЗНАННО ? Вам в пример были приведены дети от совсем сопливого , до 7-9 летнего возраста ,которые впервые попробовали дозу никотина . Вопрос , на который вы ДО СИХ пор не дали ответа , о какой ОСОЗНАННОСТИ может вообще идти речь ? Даже если подросток в 14 лет начинает курить ,он действительно может давать отчет в своих действиях , и понимать , что данная наркотическая зависимость будет сопровождать его всю жизнь ,и в конце-концов убьет его ? Жду ответа .

Я нигде не писал про осознанность курения. Я писал о том, что человек сам выбирает курить или нет, продолжать или остаться в курении. Эта детишка семи лет сам выбрал курение. Это был его выбор. И когда он захотел перестать курить, то перестал, судя по стажу воздержания от курения. Если человек хочет продолжать курить, то это тоже его выбор. С 18 лет человек несет полную ответственность за то, что всовывает себе в рот.И прикрываться благоглупостью, что чел не несет ответственность за свое поведение, как минимум, смешно.

А что такое табачный бизнес ? Еще один пример хорошего БОЛЬШОГО бизнеса . Деньги . Власть . Много денег и много власти ! Возможность контролировать нужных людей , уничтожать или прикрывать "антитабачные" проекты на корню , только те , что имеют смысл ,конечно . Только те ,что опасны для табачного бизнеса . Мировой заговор ? Увольте ... просто бизнес ...

Кто, я вас вновь спрашиваю, засовывал мне в рот и вам сигарету? Кто сделал выбор курить? Кто заставляет курильщика идти в магазин и покупать сигареты? Почему другие люди выбрали не курить, по вашей логике получается, что у них не было выбора?

Нет никакого заговора, окромя паранойных голов. Потому что выгодно смещать ответственность за свое поведение, свой выбор и свои поступки.

Это ты тащил себе в рот сигареты. Не алко-сигаретная мафия приносила тебе в дом сигарету, вставляла ее и прикуривала. Это ты сам делал. И когда решил перестать, то перестал. И не смотря на пропаганду курения, рекламу перестал.

 

[Александр К]

Я нигде не писал про осознанность курения. Я писал о том, что человек сам выбирает курить или нет, продолжать или остаться в курении. Эта детишка семи лет сам выбрал курение. Это был его выбор. И когда он захотел перестать курить, то перестал, судя по стажу воздержания от курения. Если человек хочет продолжать курить, то это тоже его выбор. С 18 лет человек несет полную ответственность за то, что всовывает себе в рот.И прикрываться благоглупостью, что чел не несет ответственность за свое поведение, как минимум, смешно. я вас вновь спрашиваю, засовывал мне в рот и вам сигарету? Кто сделал выбор курить? Кто заставляет курильщика идти в магазин и покупать сигареты? Почему другие люди выбрали не курить, по вашей логике получается, что у них не было выбора?

Нет никакого заговора, окромя паранойных голов. Потому что выгодно смещать ответственность за свое поведение, свой выбор и свои поступки.

Это ты тащил себе в рот сигареты. Не алко-сигаретная мафия приносила тебе в дом сигарету, вставляла ее и прикуривала. Это ты сам делал. И когда решил перестать, то перестал. И не смотря на пропаганду курения, рекламу перестал.

Эта детишка семи лет сам выбрал курение . Дааа.... Детишка СЕМИ лет выбрал курение . Это был его выбор . Ты опять бухал ? Опять на уроке пьяный ? Родителей вызову в школу , если будешь продолжать лопать самогонку прям на уроках !! "Кто заставляет курильщика идти в магазин и покупать сигареты?" а наркотическую зависимость ты уже в упор не видишь ? А то , что эта зависимость началась в 7(!) лет , и к 18 он (она ) уже наркоман (ка) со стажем в 11 лет !! Ты ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ ? Ты в этом значит себе отчета не отдаешь ВООБЩЕ ? Кто заставляет ? Да зависимость заставляет , ЗАВИСИМОСТЬ ! Ты похож на мою глухую соседку . Она в хлам глухая , хуже тетерева на току . Не слышит вообще нифига . Ты ей - "Здрасте " а она в ответ - "Ааа ? " , ты ей орешь "ЗДРАААСТЕ!!! " а она в ответ - "Ааа ? " Один в один .

 

[vbykov]

Это ты тащил себе в рот сигареты. Не алко-сигаретная мафия приносила тебе в дом сигарету, вставляла ее и прикуривала. Это ты сам делал. И когда решил перестать, то перестал. И не смотря на пропаганду курения, рекламу перестал.

Нет, Женя, это ты сам начал и бросил. А тут мы имеем дело с роботом по его же признанию. Ему сперва одну программу закачали протабачные прораммисты, а потом отловили антитабачные и перепрограммировали.

"29 августа, 1997 года восстали машины из пепла ядерного огня и пошла война на уничтожения человечества..." тыдынь-дынь тыдынь, тыдынь-дынь тыдыдь

 

[Александр К]

Святость она по умолчанию непогрешима, согласен
Понимаешь, смысл не в охаивании Карра, а в возможности задавать неудобные вопросы. Даже если они кажутся сумасбродными.

Смысл ЧЕГО ?

 

[Sergey]

Смысл ЧЕГО ?

Смысл в вопросах, пусть и неудобных. Ты же их задавать не можешь, точнее не хочешь. Для тебя есть только одна истина, одного цвета. И никаких оттенков.

 

[Александр К]

Да это надо быть упоротым , чтоб написать , что ребенок 7 лет сам сделал свой выбор - курить или не курить ! Хорошо ,про психиатров не буду ,а то бан опять влепите , но вы ВСЕ сами понимаете . Адекватный человек не стал бы нести такой бред . Выбор . Осознанный ... Ппц ...

 

[Александр К]

Смысл в вопросах, пусть и неудобных. Ты же их задавать не можешь, точнее не хочешь. Для тебя есть только одна истина, одного цвета. И никаких оттенков.

Да я миллион вопросов задаю , вы их не видите просто ,у вас стоит фильтр - не видеть неудобные вопросы . Очень даже действенный фильтр .

 

[Александр К]

Вот сейчас я веду разговор про подростков ,которых с раннего детства приучают к никотину . Конечно ,истина в этом вопросе - ну просто радуга какая то ! Ну просто разных оттенков не счесть , да ? Про каннибализм может поговорим , у вас наверное тоже много разных оттенков для этого явления ? Готов послушать ваши идеи на этот счет ! Как можно , по вашему , применять каннибализм ? И какие каннибалы , на ваш взгляд , ответственные люди ? Может у них есть какие то другие плюсы ,вы не стесняйтесь , говорите , говорите !

 

[Stress]

Да это надо быть упоротым , чтоб написать , что ребенок 7 лет сам сделал свой выбор - курить или не курить ! Хорошо ,про психиатров не буду ,а то бан опять влепите , но вы ВСЕ сами понимаете . Адекватный человек не стал бы нести такой бред . Выбор . Осознанный ... Ппц ...

Я не читал всю вашу демагогию но я категорически не согласен с этим постом. В 7 лет когда некоторые друзья начинали,осознанно,курить я почемуто не закул,я закурил,осознанно в 13 лет.В 11-12 лет когда все пробывали и начинали курить шмаль,тоже осознанно то я ее так и не попробывал за свои 29 лет.

 

[Маруська]

Опять А.К. до истерики довели, изверги

 

[Александр К]

Опять А.К. до истерики довели, изверги

Ой ,ну вы себе льстите

 

[Маруська]

Ой ,ну вы себе льстите

Дак меня тут и не было, Саша...

 

[vbykov]

Я не читал всю вашу демагогию но я категорически не согласен с этим постом. В 7 лет когда некоторые друзья начинали,осознанно,курить я почемуто не закул,я закурил,осознанно в 13 лет.В 11-12 лет когда все пробывали и начинали курить шмаль,тоже осознанно то я ее так и не попробывал за свои 29 лет.

Я курить начал в 15. Потому что запарили. Всю жизнь до этого - не кури, это плохо. Все кому не лень. Добило, когда корефан, который уже год курил сокрушался, что он курить не может вот теперь бросить и ты, дескать, Слава, смотри на меня и не закуривай лучше. И вот тогда я конечно совсем расстроился: "А не пойти ли вам всем лесом стройными рядами?". И закурил. Причем мне отец рисовал такую картину, что вот встретятся тебе плохие мальчики, начнут тебе лечить за пацанские все понятия, ты не ведись. И я был очень подготовленным к воздействиям мальчиков с их понятиями. И я уверен был, что со своим упорством выдержу любые разводиловы на тему "че не можешь покурить, лох чтоли?". Но такие мальчики мне не встретились. Мне встрелись запрещальщики и несоветовальщики. Вот как этот дружбан мой. Уж лучше бы он молчал со своим "не советую курить".

 

[MasterOfPuppets]

ребенок 7 лет сам сделал свой выбор .

Ну хрен с ним допустим.....а если 16 лет?

 

[MasterOfPuppets]

Вот как этот дружбан мой. Уж лучше бы он молчал со своим "не советую курить".

Сто пудов он тебе щас не дружбан....

 

[Евгений Юдин]

а наркотическую зависимость ты уже в упор не видишь ? А то , что эта зависимость началась в 7(!) лет , и к 18 он (она ) уже наркоман (ка) со стажем в 11 лет !!

Вот. Мы теперь подошли к некоторой сути.

1. Ок, я с тобой согласен, человек не осознавал, когда в 7 лет баловался с сигой, что у него появится зависимость. Которая будет ему себя предлагать в спутники жизни. Ок, он нашел виновных - школу, рекламу, двух старших сестренок. Алкомафию. Бла-бла-бла. Дальше то что?

От того, что ты нашел причину, которая заставила, привела тебя к зависимости, что поменяется? Человек перестанет курить? Чушь. Толку нет никакого от того, что ты нашел козла отпущения. Даже с этой точки зрения нет смысла искать виновных. Но попробуй откажись от сладости обвинения))))) Ты и Карр просто тащитесь от поиска козлов обвинения)))) Раскрывать заговоры даже слаще, чем наслаждаться сексом с женщиной?)))))

2. Человек вырос, столкнулся с тем, что у него зависимость, что его тянет, ведет покурить. Он теперь взрослый, несет ответственность за свое поведение. У него есть выбор - продолжать обслуживать свою болезнь или лечиться от нее. Ты не отрицаешь, что у него есть выбор? Он принимает решение бросить курить и бросает. Это его ответственность за то почему ему не удается или удается. Это его проблема. У каждой зависимости есть конкретная фамилия и имя. Зеркало всегда показывает истинного виновника курения.

Ты же предлагаешь видеть в человеке марионетку, которая болтается на ниточках рекламы, друзей, общества. Ты своими рассуждениями, сниманием ответственности с куряки, делаешь из него реальную жертву. Делаешь из него этакого болванчика, который не несет ответственность за свое поведение. Его зависимость толкает, заставляет. А где он сам в этот момент, где он? Он находится без сознания? Не понимает, что происходит? Сигарета сама прыгает ему в губы? Зажигалка сама поджигает сигарету? Где человек в этот момент?

Как ты сам бросил, если у тебя была зависимость, которая тобой тотально управляла?
3. Ты, Жданов, карр, Шичко своими злыми силами, снятием ответственности с куряки, обвинением рекламы, фармацевтов, друзей, поганого больного общества делает из курильщика жертву беспомощную. Не он виноват в том, что курит, а некая сила его заставляет тащить ему в рот сигареты. Что удивляться, что мы живем в обществе, где сейчас все стало агентами зависимости: сигареты, алкоголь, магазины( даже несчастные магазины торкают некоторых барышень круче любого героина), работа( трудоголизм), игры( игровая зависимость), форумы( форумная зависимость) и так далее...

Даже перечисление агентов зависимости уже позволяет понять, что проблема не в веществе, не в работе, не в обществе, не в играх и несчастных магазинах. А проблема в конкретном чуваке.


Есть проблема конкретного чувака, который пользуется теми или иными веществами, магазинами, игрушками, людьми( созависимость, секс зависимость, любовная аддикция) для достижения комфорта, кайфа, расслабления. Утешения, успокоения.

Но зачем так рассуждать, когда есть удобная картинка, где ты жертва, где плохие дядьки делают тебя наркоманом, а хреновые друзья заставляют тебя пить. Быть инфантильным соблазняет. Быть безответственным легко. Обвинять всех и вся прет покруче любой сигареты. А вот быть ответственным за то, что ты творишь со своей жизнью, как-то не радует, да, больно осознавать, что это именно ты 14 лет тащил себе в рот сигарету. И довел себя до кашля. Все виноваты кроме тебя.

Этим и пользуются Ждановы. Карры. Они находят виновников, а так как огромная часть общества хочет, жаждет, чтобы кто-то нес ответственность за их жизнь, то их сладкие речи кладутся на голову куряки, алка со стопроцентной точностью. Как там и должны быть.

Быть жертвой соблазнительно, понимаю.

 

[vbykov]

Сто пудов он тебе щас не дружбан....

Да дружбан, дружбан. Он меня кстати еще и металлику слушать научил. Потом, правда, уже он начал за мной повторять. С опозданием на пару месяцев. Я женился и он тоже, я родил дитку, и он родил через три месяца, я родил вторую - он через пару месяцев родил вторую, я бросил курить и он через месяц бросил, я развелся... а вот тут че-то он дал сбой, не развелся еще. Уже год прошел, че-то тормозит

 

[Александр К]

Вот. Мы теперь подошли к некоторой сути.


Быть жертвой соблазнительно, понимаю.

А вот теперь ,мы действительно пришил к сути . Людей любыми способами заставляют попробовать никотин ,подсадить на него. Проще это сделать с детьми , или подростками. ПОТОМ , когда они уже стали наркоманами ,перед ними , в определенный момент жизни встает вопрос - " А нахрена ,мы собственно говоря , курим то ? " И они вынуждены избавляться от этой зависимости . Силой воли , табексами-шмабексами , Карром - кто как может . Небольшой части это даже удается . Зависимость- то наркотическая , как-никак . Остальные всю жизнь качаются на качелях , пытаясь бросить, или вообще понимают , что силы воли у них нет , Карр не помог , а табексы - это зряшная трата денег , и уже никогда больше не пытаются .
А теперь вопрос - А вот вам не кажется , что сложившаяся система ущербна и ПОРОЧНА в самой своей сути ? Что так быть вообще не должно ? Хочешь новых ощущений , наркоту попробовать ? А лет тебе сколько , 30 хотя бы есть ? Ну тогда ты точно даешь отчет в своих действиях , пробуй . А то , что есть сейчас - это все равно что битой человеку ударить по затылку , а потом смотреть ,а выкарабкается ли , или загнется ?
Теперь насчет марионеток . Я уже говорил ,тобой всю твою жизнь управляют , ты по сути и есть марионетка . Соседка сказала , что позвонит в полицию , если ты еще раз закуришь в подьезде ? Тебе ссыкотно ,и ты теперь куришь в туалете . Начальник намекнул на повышение ? Ты рвешь попу ,стараясь показать , что начальник не ошибся и сделал правильный выбор ! Жена сказала , что если ты не купишь ей новую шубу ,она заберет детей и уйдет к маме ? И ты уже думаешь , где бы взять денег на гребаную шубу . Мужики на гулянке сказали - " ты че ,не русский чтоли ,чего не пьешь ? " и ты берешь рюмку ... Не нужно говорить ,нет ,я блин жене шубу не куплю никогда , я хозяин в доме ! Это лишь примеры . Если не хочешь быть марионеткой - нужно понять , когда тобой управляют , как говорится - " предупрежден , значит вооружен !" . То же и с курением . Хочешь завязать насовсем - пойми , что тобой управляло ,почему ты столько лет занимался медленным самоубийством ,несмотря на все минздравы и иже с ними . Пойми процессы ,которые происходят с тобой , когда зависимость пытается вернуть контроль над ситуацией . Пойми , что друг ,заботливо подсовывающий сигу со словами " да не мучайся ты , закури , легче станет " - не знает о чем говорит ,бедный . Поверь , что сиги - это наркотик , который убил уже миллионы ,и убьет и тебя ,Если ты будешь играть с ним в игры , качели и "маленькие слабости " . Вот тогда ты перестанешь быть марионеткой , и станешь решать САМ , обладая всей полнотой знания о ситуации .

 

[Sergey]

Людей любыми способами заставляют попробовать никотин ,подсадить на него. Проще это сделать с детьми , или подростками. ПОТОМ , когда они уже стали наркоманами ,перед ними , в определенный момент жизни встает вопрос - " А нахрена ,мы собственно говоря , курим то ? "

Некий смысл в этом есть. Но там не заставляют, а просто влияет социум: "Ты не куришь, значит не соответствуешь. Куришь? Тоже не соответствуешь, бросай." . Александр опять же взял прописную истину, и топорно воздвиг ее в ранг теории заговора и абсолюта.