Вопрос дня Духовное развитие. Что это такое ? Нужно ли это современному человеку или лишнее?

[Колоброд]

Потому что люди не появились благодаря религии, они её создали для решения своих социальных и биологических проблем. И да, есть и дорелигиозный период существования людей. И нет ничего удивительного в создании религии и в её эволюции от магии и анимизма к тотемизму, а затем и к политеизму и монотеизму. И если появление анимизма несло скорее характер непонимания каких-то природных явлений, то уже в тотеизме появился ярко выраженный социально-культурный аспект. А в политеизме и монотеизме приплелась политика и управление человеком.
Мне это понятно. И зачем это было необходимо, тоже. А вот зачем религия в современном мире, где она уже не в состоянии выдерживать научной критики...это вопрос)))

Я думаю, тут путаница в причинах и следствиях. Появление у первобытных племен религиозного мировозрения, потребовало интеллекта для следования правилам и табу. Причем как видится, появлялись эти правила случайным образом. Племена со сложными обрядами оказались более успешными, в силу того что, чтобы оставить потомство, необходимо было обладать хорошей памятью и интеллектом, нужны были способности, чтобы запомнить и соблюсти все те запреты и требования, что царили в племени. Разум развивался следом за религией, а не наоборот, не религия появлялась от скуки, А обучение шло, следом за зараждавшейся религией. Со временем, ритуалы, приобретали большую и большую сложность.
И, в современном обществе люди с релегиозными взглядами, более успешно передают свой геном. Хотя конечно, для тренировки разума религия по большей части сейчас не нужна, ведь светское общество создает огромное количество правил, которым надо следовать, но это скорее причины дисциплинарной власти.

 

[Olgalein]

Я думаю, тут путаница в причинах и следствиях. Появление у первобытных племен религиозного мировозрения, потребовало интеллекта для следования правилам и табу. Причем как видится, появлялись эти правила случайным образом. Племена со сложными обрядами оказались более успешными, в силу того что, чтобы оставить потомство, необходимо было обладать хорошей памятью и интеллектом, нужны были способности, чтобы запомнить и соблюсти все те запреты и требования, что царили в племени. Разум развивался следом за религией, а не наоборот, не религия появлялась от скуки, А обучение шло, следом за зараждавшейся религией. Со временем, ритуалы, приобретали большую и большую сложность.
И, в современном обществе люди с релегиозными взглядами, более успешно передают свой геном. Хотя конечно, для тренировки разума религия по большей части сейчас не нужна, ведь светское общество создает огромное количество правил, которым надо следовать, но это скорее причины дисциплинарной власти.

Да в причинах и следствиях)) Правила не появлялись случайным образом и не способствовали развитию интеллекта. Как раз таки с развитием мышления появились тысячи вопросов, на которые не было ответа. И, в отсутствии биологии, психологии, физики, химиии и тд. пришлось придумывать ответы)) И они помогали существованию и формированию социума. Но как только появлялись новые знания, религия видоизменялась. В случае отсутствия новых знаний, либо фанатичного придерживания религиозных догм, вопреки им...общество не развивалось. То есть всегда наступал момент, когда религия мешала естественному развитию
из-за невежества. Сейчас религия это практически синоним невежества...

 

[Rusi]

Да в причинах и следствиях)) Правила не появлялись случайным образом и не способствовали развитию интеллекта. Как раз таки с развитием мышления появились тысячи вопросов, на которые не было ответа. И, в отсутствии биологии, психологии, физики, химиии и тд. пришлось придумывать ответы)) И они помогали существованию и формированию социума. Но как только появлялись новые знания, религия видоизменялась. В случае отсутствия новых знаний, либо фанатичного придерживания религиозных догм, вопреки им...общество не развивалось. То есть всегда наступал момент, когда религия мешала естественному развитию
из-за невежества. Сейчас религия это практически синоним невежества...

вроде как говорят, что наш мозг так устроен, что религия возникает обязательно. то-ли баг, то-ли фича)

 

[ogurez]

А вот зачем религия в современном мире, где она уже не в состоянии выдерживать научной критики...это вопрос)))

Наверно, для того же, что и тыщу лет назад: для порядку. А не так, что кто в лес, кто по дрова. Только раньше несознательным элементам сулили рай на небесах, а сейчас на уровне нравственности. Вот ты говоришь, ебстись с чужими мужьями и женами. А приплод кто оплачивать будет? Лично я найду куда потратить деньги из семейного бюджета и без чужого приплода.

 

[Колоброд]

вроде как говорят, что наш мозг так устроен, что религия возникает обязательно. то-ли баг, то-ли фича)

Там как кажется возникает любая хрень, просто не с любой хренью в голове человечество выживает.

 

[Колоброд]

Там как кажется возникает любая хрень, просто не с любой хренью в голове человечество выживает.

Хотя может и не так. Читал описания мировосприятия шизофреников. Прямо татемные верования. Все люди птицы у всех крылья и тп. Такое ощущения, что недоразвитый, и угосающий мозг воспринимают мир похоже.

 

[Колоброд]

Да в причинах и следствиях)) Правила не появлялись случайным образом и не способствовали развитию интеллекта. Как раз таки с развитием мышления появились тысячи вопросов, на которые не было ответа. И, в отсутствии биологии, психологии, физики, химиии и тд. пришлось придумывать ответы)) И они помогали существованию и формированию социума. Но как только появлялись новые знания, религия видоизменялась. В случае отсутствия новых знаний, либо фанатичного придерживания религиозных догм, вопреки им...общество не развивалось. То есть всегда наступал момент, когда религия мешала естественному развитию
из-за невежества. Сейчас религия это практически синоним невежества...

Это эксперимент с голубями. В отдельных клетках сидят голуби. Раз в секунду каждому голубю падает зернышко, для голодного голубя это очень большой срок. Голуби заворожено смотрят на кормушку, А спустя некоторое время, один голубь постоянно подпрыгивает другой клонит голову набок, третий вертится вокруг своей оси. Вот и ритуал. Случайно он возник, или нет? И тут для нас две новости. первая голуби не так глупы как нам кажется, вторая мы не так далеко ушли от голубей.

 

[Olgalein]

Наверно, для того же, что и тыщу лет назад: для порядку. А не так, что кто в лес, кто по дрова. Только раньше несознательным элементам сулили рай на небесах, а сейчас на уровне нравственности. Вот ты говоришь, ебстись с чужими мужьями и женами. А приплод кто оплачивать будет? Лично я найду куда потратить деньги из семейного бюджета и без чужого приплода.

Каким образом порядку могут способствовать 100 лет как устаревшие правила?? Не убей, не укради...люди, которые хотят это сделать, не делают это по причине страха наказания. Религия давно уже не способна наказать , эти функции переняла на себя исполнительная и законодательная власть.
Все эти служения, крёстные ходы, законы об оскорблении верующих, "традиционные ценности" приводят больше к беспорядку и мешают развитию общества. А не приносят порядок. Религия это пережиток прошлого, атавизм.
Что касается потомства...в наше время столько вариантов контрацепции, что даже смешно о таком читать. Кстати именно религия мешает нормальному секспросвещению в тех же школах.

 

[Olgalein]

Это эксперимент с голубями. В отдельных клетках сидят голуби. Раз в секунду каждому голубю падает зернышко, для голодного голубя это очень большой срок. Голуби заворожено смотрят на кормушку, А спустя некоторое время, один голубь постоянно подпрыгивает другой клонит голову набок, третий вертится вокруг своей оси. Вот и ритуал. Случайно он возник, или нет? И тут для нас две новости. первая голуби не так глупы как нам кажется, вторая мы не так далеко ушли от голубей.

В том то и дело, что голуби не понимают причины явления и пытаются на него повлиять. Повлиять при этом не могут, хоть укрутись вокруг своей оси. Люди же уже нашли объяснения большинства явлений, которые раньше им представлялись божественной силой. Но многие упорно по прежнему игнорируют причину их появления и крутятся вокруг своей оси, пытаясь на него повлиять. Например излечиться молитвами, вместо лекарств. Или идут к гадалкам и делают привороты.
Какой в этом смысл?? Что заставляет их игнорировать реальность?

 

[Колоброд]

В том то и дело, что голуби не понимают причины явления и пытаются на него повлиять. Повлиять при этом не могут, хоть укрутись вокруг своей оси. Люди же уже нашли объяснения большинства явлений, которые раньше им представлялись божественной силой. Но многие упорно по прежнему игнорируют причину их появления и крутятся вокруг своей оси, пытаясь на него повлиять. Например излечиться молитвами, вместо лекарств. Или идут к гадалкам и делают привороты.
Какой в этом смысл?? Что заставляет их игнорировать реальность?

Голубям кажется что они влияют. в начале были беспорядочные действия. потом обнаружилось что если склонить голову набок падает зернышко.

 

[Olgalein]

вроде как говорят, что наш мозг так устроен, что религия возникает обязательно. то-ли баг, то-ли фича)

Нам нужен контроль. Нашу психику бесит реальное положение дел и мы придумываем варианты для вечной жизни, например. Сложно же принять, что мы просто умрём и всё, нет нас. А идеи загробной жизни, реинкарнации помогают сгладить мысли о смерти. Нам нужна судьба, чтобы мы могли её типо изменить. Иначе как принять тот факт, что от нас и наших поступков ничего не зависит. Нас просто могут сегодня же вечером зверски убить, даже если мы очень хорошие. А ещё мы стремимся к справедливости, а её нет. Вот тебе и кара небесная, мол накажут всех обязательно. Смириться с фактом, что мы обычные животные, пусть и с развитым мышлением, а мир живёт по своим правилам и ему насрать на наши благие и неблагие дела...это ж невыносимо)))

 

[Olgalein]

Голубям кажется что они влияют. в начале были беспорядочные действия. потом обнаружилось что если склонить голову набок падает зернышко.

Вот и верующим кажется, что влияют. Но смысла то от этого не добавляется. Может стоит быть поадекватней голубей?)

 

[Колоброд]

Вот и верующим кажется, что влияют. Но смысла то от этого не добавляется. Может стоит быть поадекватней голубей?)

Тут дело в том, что рождаясь человек вдруг обнаруживает, что импульсом от мозга можно управлять рукой или ногой, если заплакать то могут покормить. И дальше мозг пытается управлять не только своим телом и родными но и окружающими или силами природы. Кажется сейчас найду такую мышцу что вызовет дождь. Или заставлю окружающих приносить мне дары.
Вот и ты сейчас пытаешься найти способ, чтобы верующие перестали верить) Интересно, получится?

 

[ogurez]

правила?? Не убей, не укради...люди, которые хотят это сделать, не делают это по причине страха наказания. Религия давно уже не способна наказать , эти функции переняла на себя исполнительная и законодательная власть.

Ну так какая-то философия должна существовать. Законы на чем-то базируются. И что значит, закон сдерживает? Когда люди приходят в гости и не выносят понравившиеся вещи, их не закон сдерживает. Им мама ещё в песочнице объяснила, что чужой совочек брать нельзя.
И при всем обилии контрацепции существуют венерологи, аборты и просочившиеся дети.

 

[Olgalein]

Тут дело в том, что рождаясь человек вдруг обнаруживает, что импульсом от мозга можно управлять рукой или ногой, если заплакать то могут покормить. И дальше мозг пытается управлять не только своим телом и родными но и окружающими или силами природы. Кажется сейчас найду такую мышцу что вызовет дождь. Или заставлю окружающих приносить мне дары.
Вот и ты сейчас пытаешься найти способ, чтобы верующие перестали верить) Интересно, получится?

Я точно пытаюсь найти этот способ?)

 

[Колоброд]

Я точно пытаюсь найти этот способ?)

Не знаю. Будем как голуби?

 

[Olgalein]

Не знаю. Будем как голуби?

Каждый пусть для себя решает, кем им быть и верить ли. Я против религии, особенно в её сегодняшнем проявлении. Против гадалок и экстрасенсов, против сект. Но, пока верующий во всё это, не приносит мне и моим близким вреда и неудобства. Мне на это плевать.

 

[Колоброд]

Каждый пусть для себя решает, кем им быть и верить ли. Я против религии, особенно в её сегодняшнем проявлении. Против гадалок и экстрасенсов, против сект. Но, пока верующий во всё это, не приносит мне и моим близким вреда и неудобства. Мне на это плевать.

Против или плевать? Тут противоположные утверждения. А когда станет не плевать? Что будешь делать?

 

[Olgalein]

Против или плевать? Тут противоположные утверждения. А когда станет не плевать? Что будешь делать?

Против для себя) И я не смогу дружить или активно общаться с религиозным человеком. И уж тем более строить отношения.
Я эгоистичный человек и агрессивный порой...смотря как будут мешать. Где-то отстранятся, игнорировать, а где-то и активно нападать.
Знаешь, часто задают вопрос, мол вот жизнь твоего ребёнка против жизни 10ти других детей. Что выберешь. Я выберу своего и если мне для этого нужно будет перерезать глотки 30ти милым младенцам, я даже не задумаюсь.
Поэтому любая опасность в отношении моего ребёнка, например, вовлечение его в секту, будет означать для меня право на нарушение всех законов.

 

[Колоброд]

Против для себя) И я не смогу дружить или активно общаться с религиозным человеком. И уж тем более строить отношения.
Я эгоистичный человек и агрессивный порой...смотря как будут мешать. Где-то отстранятся, игнорировать, а где-то и активно нападать.
Знаешь, часто задают вопрос, мол вот жизнь твоего ребёнка против жизни 10ти других детей. Что выберешь. Я выберу своего и если мне для этого нужно будет перерезать глотки 30ти милым младенцам, я даже не задумаюсь.
Поэтому любая опасность в отношении моего ребёнка, например, вовлечение его в секту, будет означать для меня право на нарушение всех законов.

Да, это из животного мира. Только в числах ты ошиблась) Восемь племянников как один родной брат) Религия возникла чуть позже этих инстинктов.