ЭС Вред электронных сигарет

VKB

Патриот
Сообщения
1.414
Реакции
2.736
Лет курения
25
Не курю с
15.03.2012
Первый раз про такое слышу. Очевидно, налицо какая-то индивидуальная непереносимость. Возможно, человек использовал одноразовые испарители и все это время просто вдыхал гарь.

Могу вас заверить, что я был довольно продвинутым вэйпером. Из железа использовал все модификации Joye EGO (EGO type A, tybe B, EGO-T, двух спиральные картомайзеры), парил фирменные жидкости Dekang,JoyeTech, которые заказывал в Китае у проверенных продавцов и жидкости, которые производили в России на основе ароматизаторов FlavOurt Art в не менее уважаемых магазинах в Санкт-Петербурге. Вы, не правильные выводы сделали. До этого я парил почти два года без видимых последствий.
 

besmobile

Наблюдатель
Сообщения
31
Реакции
4
Метод
Вейп
Лет курения
20
да, мне интересно разобраться
ну, вот хотя бы списочек (правда, из другого источника):
Bullen, et al, Effect of an electronic nicotine delivery device on nicotine delivery device (e cigarette) on desire to smoke and withdrawal. Tobacco Control.http://www.healthnz.co.nz/2010 Bullen ECig.pdf
Cahn and Siegel. Electronic cigarettes as a harm reduction strategy for tobacco control. Macmillan Publishers Ltd. 0197-5897 Journal of Public Health Policy 1–16.http://www.hsph.harvard.edu/centers-institutes/population-development/files/article.jphp.pdf
Consumer Advocates for Smoke-Free Alternatives Association. Lab Reportshttp://www.casaa.org/resources/lab.asp
Consumer Advocates for Smoke-Free Alternatives Association. Informal User Survey Results. https://www.surveymonkey.com/sr.aspx?sm=HrpzL8PN5cP366RWhWvCTjggiZM_2b8yQJHfwE9UXRNhE_3d
Etter, et al. Electronic cigarettes: a survey of users. BMC Public Health.http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-231.pdf
Exponent Health Sciences. Technical Review and Analysis of FDA Report: "Evaluation of e-cigarettes." http://www.casaa.org/files/Exponent Response-to-the-FDA-Summary.pdf
Garvey A, Kinnunen T, Nordstrom B. Effects of nicotine gum dose by level of nicotine dependence. Nicotine Tobacco Res 2000;2:53-63.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11072441
Health New Zealand, E-cigarette mist harmless inhaled or exhaled.http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm
Heavner, et al. Electronic cigarettes (e-cigarettes) as potential tobacco harm reduction products: Results of an online survey of e-cigarette users. Tobacco Harm Reduction 2010 Yearbook.http://tobaccoharmreduction.org/wpapers/011v1.pdf
Laugesen M, Health New Zealand Ltd. Report on the Ruyan® e-cigarette Cartridge and Inhaled Aerosol.http://www.healthnz.co.nz/RuyanCartridgeReport30-Oct-08.pdf
Laugesen M. Health New Zealand. Poster Presentation at the Society for Research on Nicotine and Tobacco conference, Dublin, April 30, 2009.http://www.healthnz.co.nz/DublinEcigBenchtopHandout.pdf
Siegel, et al. Electronic Cigarettes as a Smoking-Cessation Tool: Results from an Online Survey. American Journal of Preventive Medicine. http://www.ajpm-online.net/webfiles/images/journals/amepre/AMEPRE3013.pdf
Ben Thomas Group report: No cancer-causing chemicals in NJOY vapor.http://www.casaa.org/files/Study_TSNAs_in_NJOY_Vapor.pdf
Vansickel AR, et al. A Clinical Laboratory Model for Evaluating the Acute Effects of Electronic “Cigarettes”. Cancer Epidemiology, Bio. & Preventionhttp://www.casaa.org/files/Virgiania Commonwealth University Study.pdf
 

Pnevmobegemot

Наблюдатель
Сообщения
29
Реакции
18
Метод
Вейп
Лет курения
17
Не курю с
10.01.2011
ну так-то врач, и не имеет привычки пустословить. очень много исследовательской работы сам проводит. но конечно же не сайт минобрнауки... и не передача Елены Малышевой.
Как ты мог?! Как можно усомниться в Елене свет нашей Малышевой??? Ставишь тут никому не известного Михаила в пример... :D
 
A

Alegoria

besmobile, не открываются ссылки. Karah, besmobile, это все замечательно, статей действительно много, но я не готова потратить столько времени на их изучение, учитывая, что меня интересует вопрос влияние никотина именно на сосуды. В заголовках при беглом просмотре я такой статьи не увидела. Там в основном что-то смазанное типа "влияние сигарет и эс на легкие", "уровни никотина и привыкание", "ЭС - стремительно растущий феномен" и т.д. Прошу прощения, если я невнимательна где-то и не заметила заголовка, но мне бы хотелось информацию о том, о чем выше написал besmobile, ссылавшийся на некоего медика, по словам которого "Никотин не воздействует на сосуды - в сосудистой стенке нет холинорецепторов", есть ли такая статья/исследование именно о сосудах и никотине?
 

VKB

Патриот
Сообщения
1.414
Реакции
2.736
Лет курения
25
Не курю с
15.03.2012
Начнем с того, что я не несу никакой чухни. Продолжим тем, что мне глубоко до фонаря будете ли вы парить эту гадость и верите вы или нет в то, что парение ЭС тоже вредно. По поводу моих проблем: с проблемами поджелудочной я обращался к врачу. Делал анализы на ферменты поджелудочной железы. Этих ферментов было меньше нормы. Пил лекарства, содержащие ферменты поджелудочной железы. На электронные сигареты не грешил. Как вы верил в их безопасность. Бросил парить из-за частных головокружений, которые возникали от парения жидкости с любым содержанием никотина. Последнее время чуть не падал в обморок от жидкости 1 мг/мл. Как только бросил парить жидкость с никотином сразу же прошли головокружения, а через недели две отпала необходимость в лекарствах, содержащих ферменты поджелудочной железы.

PS

Пока меня не прихватило, я был ярым защитником и пропагандистом электронных сигарет. Тем не менее, я бросил курить именно из-за них. Точнее из-за того, что получил сильное никотиновое отравление.

точно! дело совсем не в том что утром первая сигаретка идет на пустой желудок, совсем дело не в том, что подчас курение и вместо еды, дело уж совсем не в том что на различных пьянках употребление сигарет возрастает в разы... и так 25 лет - ясен перец от этого никакого вреда! так же как и дело совсем не в том что автору пятый десяток лет - разве ж в наше время это возраст! нет! дело в ЭС - это факт! Любезный, а вы не доктор случаем? а то диагнозы ставите на раз... взрослый человек но несете, пардон, чухню!
 
Последнее редактирование:

VKB

Патриот
Сообщения
1.414
Реакции
2.736
Лет курения
25
Не курю с
15.03.2012
http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t23340.html - ось они, но знание языков приветствуется или хотя бы способность с гугл-переводчиками дружить и интерпретировать ими переведенное ;)

Я почти два года просидел на этом форуме. Форум довольно продвинутый. Кстати, там есть раздел "Вред здоровью от ЭС" (как то так). Там тоже описаны реальные случаи, когда парение ЭС вызывало обострение болезней ЖКТ и сердечных. Никотин яд - и ничего с этим не поделаешь.
 

Karah

Старожил
Сообщения
466
Реакции
169
Метод
Вейп
Лет курения
21
Не курю с
24.12.2011
Пока меня не прихватило, я был ярым защитником и пропагандистом электронных сигарет. Тем не менее, я бросил курить именно из-за них. Точнее из-за того, что получил сильное никотиновое отравление.
а не берете в расчет банальную аллергию? у людей вона на березы аллергическая реакция бывает. возможно что вам просто не повезло. и, соответственно, это не повод утверждать что ЭС - гамно или вредны.
кстати, тут пару страниц назад кто-то говорил что не верит что ЭС может привести к бросанию курить - ваш пример показателен.

Прошу прощения, если я невнимательна где-то и не заметила заголовка, но мне бы хотелось информацию о том, о чем выше написал besmobile, ссылавшийся на некоего медика, по словам которого "Никотин не воздействует на сосуды - в сосудистой стенке нет холинорецепторов", есть ли такая статья/исследование именно о сосудах и никотине?
вроде вот, но с английским у нас перемирие, так что могу быть не прав... вроде где-то пару страниц вниз
http://dengulenegl.dk/English/Nicotine.html
 

Karah

Старожил
Сообщения
466
Реакции
169
Метод
Вейп
Лет курения
21
Не курю с
24.12.2011
Там тоже описаны реальные случаи, когда парение ЭС вызывало обострение болезней ЖКТ и сердечных.
статистически это мизер. если статистика будет опираться лишь на факт наличия, то можно утверждать что огурцы смертельно опасны - доказательство:
http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm
 

Pnevmobegemot

Наблюдатель
Сообщения
29
Реакции
18
Метод
Вейп
Лет курения
17
Не курю с
10.01.2011
статистически это мизер. если статистика будет опираться лишь на факт наличия, то можно утверждать что огурцы смертельно опасны - доказательство:
http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm
А если ещё вспомнить о монооксиде дигидрогена,который жадные производители пихают во все без исключения продукты...
 
A

Alegoria

вроде вот, но с английским у нас перемирие, так что могу быть не прав... вроде где-то пару страниц вниз
http://dengulenegl.dk/English/Nicotine.html
эта статья о влиянии никотина на работу мозга, память и т.д.
о влиянии на сосуды, сердце и другие органы ни слова.

Ознакомилась. Автор неплохо играет словами, но больно уж намудрил)
из википедии:
Ядвещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельностиорганизма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям и к смертельным исходам. В промышленности яды называют токсикантами.

Ядовитое вещество не обязательно к смерти сразу приводит, просто к патологиям - ненормальным, с точки зрения естественного развития, состояниям организма. Так что никотин вполне подходит под это определение.
Но что такое википедия в сравнении со словами Великого Медика? ))
И да, кстати, ее пишут разные люди, со всех континентов, что интересно товарищ подразумевал под своей фразой "Не читайте педивикию на ночь, станете... гхм... таким, как ее авторы" - надеюсь, под многоточием скрыто не оскорбление, ведь тогда слишком много людей попадают в опалу, а это явно недобрый знак...
 

Karah

Старожил
Сообщения
466
Реакции
169
Метод
Вейп
Лет курения
21
Не курю с
24.12.2011
Автор неплохо играет словами, но больно уж намудрил)
тащем-та он цитировал википедию...
впрочем, судебная медицина называет никотин нервно-сердечным ядом, но они же и кофеин - психоаналептиком называет, ну и ядом само-собой.
 
Последнее редактирование:

abbé d’Herblay

Наблюдатель
Сообщения
47
Реакции
30
Метод
Вейп
Лет курения
27
На мой взгляд напрасно здесь все эти споры. У каждого свой путь в избавлении от табачной зависимости. Электронные сигареты тоже вредны, но по сравнению с вредом табачных изделий, или отказа от сигарет "на сухо" их вред весьма и весьма мал. Так уж случилось, что обслуживаю аппаратуру в одной из кардиоклиник. Сам не врач не разу, техник. Но наслушался от врачей историй о том, как у людей начинались очень серьезные проблемы с аритмией после бросания курить. Некоторых тахикардия довела даже до реанимации. Не всем одинаково полезно просто бросить, необходимо учитывать возраст.
Никотин яд в определенной концентрации, по определению это нейротоксин, в малых дозах стимулирующий нервную систему. И никотин не влияет на сердечно-сосудистую систему, это миф. Он влияет на головной мозг, а уже реакция мозга вызывает реакцию сосудов. Реакция эта в сочетании с СО2 при курении сигарет уничтожает постепенно всю систему, при использовании электронных сигарет оказывает несомненно вредное воздействие, но совершенно несопоставимое с табаком.
Сам бросал курить насухо, продержался 2 года. Курить все это время хотелось страшно, и все-таки сорвался. Перешел на электронные сигареты - больше полугода не то что курить не хочется, запах сигаретного дыма вызывает рвотный рефлекс.
Ну а так-то напрасно все эти споры. Зачем убеждать друг друга в опасности-безвредности? У каждого свой путь, если удалось бросить насухо без последствий - это замечательно. Тем кому не удалось вправе делать выбор сами, рекламировать, так же как и яро антирекламировать, электронные сигареты не стоит.
 
A

Alegoria

Karah, эта статья уже ближе к теме, но понять ее полностью непросто, вывод в конце сделан такой: людям, которые снижают дозу никотина, стоит принять во внимание, что у них может снизиться способность к концентрации, а никотиновая жвачка может это внимание вернуть к норме (хотя так, как при курении сигарет все равно не будет)
И это странный вывод, учитывая, что в исследовании писалось еще и о сердечном ритме, а о нем вот что
"
The main findings were the significant dose-dependent effects
of nicotine chewing gum and cigarette smoking upon
heart rate and vigilance . Increased heart rate has been demonstrated
following various forms of nicotine administration
(Herxheimer et al . 1967 ; Lucchesi et al . 1967 ; Woodson
et al . 1986), with the degree of increase closely related
to plasma nicotine (Hopkins et al . 1984) . In the present
study, both doses of nicotine chewing gum led to signifcantly
raised heart rate ; 4 mg gum had a signifcantly
greater effect than 2 mg gum, while cigarette smoking produced
a significantly greater increase than either dose of
gum (Table 2 : Fig . 2) . Nyberg et al . (1982) reported significant
tachycardia with 4 mg gum in non-smokers (+8 bpm :
similar to the increase found here) . Nemeth-Coslett et al .
(1987) reported unchanged heart rate with 2 mg, 4 mg and
8 mg gum. but their subjects were nicotine deprived for
only 50 min . Long-term gum use also produces tachycardia
(Schneider et al . 1984 ; West and Russell 1985) .
"
Переведу вкратце.
Исследуются никотиновые жвачки с содержанием никотина 2 и 4 мг.

Учащение сердечного ритма было отмечено при вводе различных форм никотина. В настоящем исследовании обе дозы никотина (исследуются жвачки с содержанием никотина 2 и 4 мг) привели к значительному учащению сердечного ритма; 4-милиграммовая жевательная резинка привела к значительно большему учащению ритма, чем 2мг-мовая., а сигарета же значительно превысила обе жвачки по влиянию на сердечный ритм. С 4мг жвачкой у некурящих была отмечена тахикардия (ритм на 8 ударов чаще).
У курильщиков, в организм которых поступал никотин 50 минут назад (то есть уже "адаптированы"), 2, 4 и 8мг-мовые жвачки учащения ритма сердца не вызвали.
Длительное использование жвачки также вызывает тахикардию".

Тахикардия - это не опасное, по-Вашему, состояние?
Увы. В отличие от естественной прокачки сердечной мышцы во время занятий спортом, тахикардия не является здоровым и безопасным состоянием.
 
Последнее редактирование модератором:
A

Alegoria

тащем-та он цитировал википедию...
ВИКИПЕДИЯ - "Никотин — очень сильный яд. Вызывает паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека: 0,5—1 мг/кг. - этой фразой?
Довольно избирательно)
А вообще какая разница, яд это или не яд.

Словами можно заворачивать сколь угодно красивые фразы. И не такое можно доказать)) только все это бесполезно. Доказательства и еще раз доказательства. А то вон у вас витамин pp и никотин - уже одно и то же! Может, тогда O2 и О3 (производное кислорода) - тоже одно и то же? пардон за тавтологию. Ну так подышите им в чистом виде)) а что - о2 хорошо, а о3 еще лучше))
Все мы можем ошибаться - и я, и вы.
Просто нужно опираться на сухие непредвзятые факты во всем (в дискуссии).
И свою интуицию, пожалуй (лично для себя).
 

Karah

Старожил
Сообщения
466
Реакции
169
Метод
Вейп
Лет курения
21
Не курю с
24.12.2011
abbé d’Herblay, так-то все правильно... но тут уже пару страниц пытаюсь как минимум обосновать ЭС как способ избавления от вреда наносимого организму. даже этого не получается. такое ощущение что, люди которые тут столуются, не пьют кофе, не пьют чай, не солят пищу, не употребляют сахар и т.д. по списку вплоть до половых излишеств (навеяно Юдиным). так же имеется ощущение что тут борьба не с вредом и это вообще не главное, а в самой привычке - вред это как побочный эффект - главное привычка. а сами-то вона сахарозаменители жрут упаковками и ничего (между-дрочим, сахарозаменители вредные!).
но, юля, стоит заглянуть в раздел "способы бросить курить" и начинается жуть-жуткая... доставила тема с названием "Молитвы от курения":banghead:, ищу вот "заговоры" против курения, рецепты "зелий" на отворот от курения - чую есть оне тут. я конечно счас нехорошо себя веду и ерничаю не кисло, но ребята! давайте на чистоту:
я уже не раз упоминал что читал дневник Юдина (да ему за его мытарства надо памятник чугунный на вокзале ставить и подпись "терпила"), дак там каких тока советов ему не давали!
вот еще, добрая тема:
Какими средствами/препаратами вы пользуетесь(пользовались) при отказе от курения? - и эти люди говорят что ЭС - это дорого??? да Юдину всего за пару советов на 10к насоветовали лекарств (это не считая его жевачек никотиновых и кучи пластырей по всему органону).
С помощью антидипрессантов(опасно для печени) - аще песня! первое сообщение просто надо на чугунной табличке отливать! и после этого тут говорится что никотин - яд!? (итить! чую меня могут скоро на костер потащить! :hot:)
в разделе здоровье:
БАДы для подержания здоровья курящих, бросающих, бросивших - без комментариев! надо будет вам БАДы потолкать - публика мягкая - всему верит...
Прекратил курить-выпадают волосы. У кого было? - агонь! - походу бросать нельзя - от этого волосы выпадают! либо я прав относительно аллергии у VKB!

это конечно все на грани ерничанья, но довольно не кисло показывает отношение данного форума к ЭС, хотя по сути цель одна. парадокс, юля!
 

Karah

Старожил
Сообщения
466
Реакции
169
Метод
Вейп
Лет курения
21
Не курю с
24.12.2011
Тахикардия - это не опасное, по-Вашему, состояние?
Увы. В отличие от естественной прокачки сердечной мышцы во время занятий спортом, тахикардия не является здоровым и безопасным состоянием.
только вот речь идет о жвачке (с которой никотин напрямую и бесперерывно, пока жуешь, попадает через слизистую в кровь), а не о ЭС. выше была ссылка где было что никотина попадает крайне мало при парении...
а вот кстати, кое что подобное: http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t4637.html
 
A

Alegoria

И никотин не влияет на сердечно-сосудистую систему, это миф. Он влияет на головной мозг, а уже реакция мозга вызывает реакцию сосудов.
какая разница? все равно же на сосуды есть влияние?
каково это влияние в случае употребления чистого никотина (без со2 и проч. и проч.) - вот что мне очень интересно
 
A

Alegoria

выше была ссылка где было что никотина попадает крайне мало при парении...
сегодня мало, завтра много. вы наверное можете возразить - "сами виноваты, что не можете себя контролировать", но-таки не все такие железные, и не всем нравится постоянно "держаться", а никотин - все же вызывает привыкание, не знаю, какой степени - наркотической, как это сейчас считается, на уровне сильных наркотиков, или же легкой - не суть, зависимость он вызывает. Да мало ли что в жизни случится, а тут она - сигарета, теперь электронная, безвредная, с ней всегда лучше. И не заметишь, как скурил все картриджи/жидкость. Бац. Передозировочка. Все это похоже на игру с огнем...
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу