ЭС Зависимость от электронных сигарет

walersmen

Продвинутый
Сообщения
120
Реакции
87
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
28.11.2011
И чей же это храм? Никотина и его заместителей что ли?
Вы, абсолютно правы! Согласен с каждым Вашим словом! Я понял причину конфронтации! Дело в том, Вы не курите довольно давно! И это тоже вызывает огромное уважение! Ваша ссылка ( Не курю с: 19.01.1999) И являетесь психологом! Народ напрягся я так думаю, потому, что решил, что Вы будете активно навязывать свои платные услуги в плане бросания! Но Вы этого не делаете! А скрытая реклама, что выскакивает у Вас, на мой взгляд не так и страшна! Если найдутся слабые, и обратятся к Вам, тут Вы им и поможете! Так, что я за всесторонний подход! А вещи ВЫ говорите очень и очень разумные! Так, что не обижайтесь! Просто Сергей, Сладость, Denker... да и многие другие на этом сайте смогли бросить сами, за что им честь и хвала! Мы просто, и я в том числе, ну, те кто сами осознали и бросили окончательно, поддерживаем друг друг друга в восстановительный период! Но и Вы, повторюсь - молодец! Все нам конкретно и профессионально разъяснили! Так, что служителей табака и никотина здесь вовсе и нет!
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Вы, абсолютно правы! Согласен с каждым Вашим словом! Я понял причину конфронтации! Дело в том, Вы не курите довольно давно! И это тоже вызывает огромное уважение! Ваша ссылка ( Не курю с: 19.01.1999) И являетесь психологом! Народ напрягся я так думаю, потому, что решил, что Вы будете активно навязывать свои платные услуги в плане бросания! Но Вы этого не делаете! А скрытая реклама, что выскакивает у Вас, на мой взгляд не так и страшна! Если найдутся слабые, и обратятся к Вам, тут Вы им и поможете! Так, что я за всесторонний подход! А вещи ВЫ говорите очень и очень разумные! Так, что не обижайтесь! Просто Сергей, Сладость, Denker... да и многие другие на этом сайте смогли бросить сами, за что им честь и хвала! Мы просто, и я в том числе, ну, те кто сами осознали и бросили окончательно, поддерживаем друг друг друга в восстановительный период! Но и Вы, повторюсь - молодец! Все нам конкретно и профессионально разъяснили! Так, что служителей табака и никотина здесь вовсе и нет!
Спасибо на добром слове.
Я готов к любым диалогам. Но, важно, чтобы аргументация выстраивалась не на эмоциях, а на логической последовательности. Да, я профессионально занимаюсь этой деятельностью - помогаю людям избавится от никотиновой зависимости без гипноза, без медикаментов и я не шарлатан. Я использую исключительно научно-обоснованный метод и в нем нет эффекта плацебо. Но в мои задачи не входит затащить к себе на вебинар абсолютно всех! Я готов оказать помощь только тем, кто в этом нуждается. Для этого мне нужно заявлять о себе. Да, это реклама. Но реклама сама по себе - это не зло. Зло, когда реклама лжива, когда она становится заманухой, как например, реклама табака.
Да, я беру деньги за свои услуги. Повторюсь, я профессионал. А это и отличает меня от любителей. Я несу ответственность за свою работу. Но странно другое, почему людей не удивляет, что ЭС так же продаются? Стоит денег и обслуживание этих гаджетов.
А высказываюсь так и не иначе только потому, что я владею знаниями. И когда я вижу, как люди заблуждаются, я не могу стоять в стороне. Если бы не было последствий опрометчивых решений, я бы ничего не говорил.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Вы не ответили на другой вопрос, в котором я хотел узнать источник вашего утверждения, будто зависимость от сигарет - это не только лишь никотин в ней содержащийся.
Вы точно видели смотрели состав табачного дыма? Побегайте по нему, и поищите настоящие наркотические вещества.

Научные знания основываются на исследованиях. И уже давно известно и не требуется доказательств от меня лично, что из всей ядовитой смеси дыма сигарет (обычных) именно никотин вызывает зависимость.
Знаете в чем смех. От вас я еще не разу не услышал ничего научного, кроме определения действия никотина. Остальные ваши материалы, на которые вы столь упорно ссылаетесь содержат домыслы и теории заговоров. Очень странно читать такое от человека, представляющегося профессионалом в своем деле.

Как и любой начинающий курильщик, курящий электронные лишь сигареты (до этого не куривший обычные) не готов признавать проблему. Лишь по истечении многих лет, а то и десятков лет курения факт зависимости признается курильщиком.
ЭС появились относительно недавно. Какие десятки лет курения вы имеете ввиду? Опять подмена понятий.


Это и объясняет категоричное мое отношение к лживым методам лечения! Я уже насмотрелся на это за время практики, как обманутые люди теряют всякую надежду на исцеление. Небольшой процент плацебных результатов не оправдывает всю ложь и искаженную идеологию о никотине и методах лечения им, когда знаешь всю подноготную и истинный мотив - это просто бизнес.
Прежде чем раскидываться такими громкими словами предоставьте пожалуйста сравнительную статистику отказа от курения лживых методов лечения, и вашей методики.
Но, важно, чтобы аргументация выстраивалась не на эмоциях, а на логической последовательности.
Тогда к чему все ваши эмоции по вопросу заговоров?
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Это и объясняет категоричное мое отношение к лживым методам лечения! Я уже насмотрелся на это за время практики, как обманутые люди теряют всякую надежду на исцеление. Небольшой процент плацебных результатов не оправдывает всю ложь и искаженную идеологию о никотине и методах лечения им, когда знаешь всю подноготную и истинный мотив - это просто бизнес.
Это говорит о том, что вы считаете единственно верным только ваш метод? Ответьте пожалуйста прямо, да/нет. Если нет, то просьба написать, какие еще методы не лживы.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Вы точно видели смотрели состав табачного дыма? Побегайте по нему, и поищите настоящие наркотические вещества.
Ваш список отравляющих веществ в табачном дыме не указывает на наркотические вещества. Никотин - вот вещество, вызывающий зависимость. Иначе, была бы не никотин заместительная терапия, а, например, Acetanisole - заместительная
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Ваш список отравляющих веществ в табачном дыме не указывает на наркотические вещества. Никотин - вот вещество, вызывающий зависимость. Иначе, была бы не никотин заместительная терапия, а, например, Acetanisole - заместительная
Ткните ссылкой пожалуйста, где бы я отрицал, что никотин несет основную нагрузку :)
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Это говорит о том, что вы считаете единственно верным только ваш метод? Ответьте пожалуйста прямо, да/нет. Если нет, то просьба написать, какие еще методы не лживы.
Я не метод, а принцип подхода к решению проблемы могу выделить, как рациональный подход. Воззрения Шичко, например. Тот же Карр, хотя это не метод, а талантливое произведение. "Дышите свободно" - это так же рациональный подход к решению проблемы. Он не единственный, возможны разные вариации изложения идей, но охватывающие физиологический, психологический, социальный факторы.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Я не метод, а принцип подхода к решению проблемы могу выделить, как рациональный подход. Воззрения Шичко, например. Тот же Карр, хотя это не метод, а талантливое произведение. "Дышите свободно" - это так же рациональный подход к решению проблемы. Он не единственный, возможны разные вариации изложения идей, но охватывающие физиологический, психологический, социальный факторы.
Слава аллаху, хоть здесь я не вижу средневекового "кто не с нами тот не прав". Говорит ли это о том, что смесь использования табекса (физиологический) с верным настроем (психологический) можно считать верным подходом к решению проблемы?
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Прежде чем раскидываться такими громкими словами предоставьте пожалуйста сравнительную статистику отказа от курения лживых методов лечения, и вашей методики.
У меня нет времени заниматься таким титаническим трудом. Могу только лишь свой анализ работы и выводы:
%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F.jpg



В исследовании было задействовано 220 человек из числа успешно прошедших программу (надо отметить, успех составляет 95%). Каждый участник выражает субъективную оценку своему состоянию и определяет себя в одну из четырех категорий уверенности в своем некурящем будущем (на ближайший после программы год). Цветовые фрагменты столбиков - это число ответов на соответствующие цветовым маркировкам вопросов (справа). Из данного графика видно, что категория "абсолютно уверенных" не лишены были синдромов абстиненции, но напротив, в большей степени представлены, нежели в той колонке, кто не так уверен в новом своем статусе некурящего человека, хотя и не испытывает тяги к курению. О чем это говорит? Очевидно, что терапевтические действия направленные на нейтрализацию симптомов периода отвыкания вселяют неуверенность в результат.

Если Вы, дорогой читатель, успели подумать, что на наших программах мы мучаем людей, то это не так. Мы не создаем специально дополнительных трудностей, но мы успешно решаем сопутствующие проблемы при отказе от сигарет, и обеспечивается успех отсутствием фальшивых способов облегчения. Кстати сказать, облегчение чувствовали в равной степени все категории уверенности в представленной группе.

Подведем небольшой итог, желательное состояние пост терапевтического периода - это уверенность бывшего курильщика в собственных способностях определять свое будущее и оставаться в статусе некурящего человека. А отсутствие симптомов вредит и объясняется этот факт обесцениванием результата. Скорее всего, легкая победа - прямая дорога к рецидиву.

Теперь понятно, почему никотиновая зависимость считается одной из самых сложных в лечении. Изначально взят неверный курс, плюс применение обманных способов убеждения. О чем это я? Да, да! Настало время сказать и психотерапии, в основе которой лежит суггестия (внушение). Защита Довженко своего метода лечения (кодирование) официально облагородила ложь во благо страждущим. Удивительное свойство психики, названное "пустышкой" (плацебо) взято на вооружение современными психотерапевтами. Терапия лжи, основанная на мнительности людей, ничем не отличается от практики целителей-шарлатанов, и воров на доверии. Жертвы таких благородных и не очень обманщиков всегда будут находится, но цифра податливых суггестии не велика (чуть более 10% от общей массы). Но они становятся рекламными носителями и привлекают к себе массу желающих получить легкий (за один или несколько сеансов) результат. Для некоторых, такие пассивные участия в разыгрываемых перед ними спектаклях, когда, якобы, происходит терапия, может послужить импульсом, после которого зависимый от никотина человек самостоятельно переживет абстиненцию и в дальнейшем, при условии личной заинтересованности будет оставаться некурящим человеком. Но слава достанется терапевту. А вот неудача, ее причина - адресуется больному. Как правило, рационально настроенные пациенты (и их большинство) не получившие "чуда исцеления" от гипнотизера, кодировщика или даже иглоукалывателя (позже поговорим и о них), будут причисленны к безнадежным, ибо запущенная болезнь и скепсис не позволяют искусному мастеру оказать помощь. В общем, мол, сам виноват, что лишен сантиментов и долго куришь.

Но причина не в особенностях больного, хотя, особенные скорее те, кто поддается обману, а в самом принципе этого вида "терапии". Давайте вспомним, мы говорили в первом из этой серии посте, когда сравнивали с двуглавым драконом зависимость, а мозг - с работой компьютера. Что физиологическая составляющая зависимости - это биохимия мозга. А вот психологическая - это маршруты (линки, тропинки) в коре головного мозга, привычные действия. Как невозможно освободить мозг от никотинового воздействия и восстановить биохимию мозга при помощи никотина же, так и бессмысленно ожидать, что рефлексы (привычки) улетучатся за один сеанс. Павлов описывал формирование условного рефлекса через многократное воспроизведение сигналов и реакций и изменение этих рефлексов не что иное, как формирование новых рефлексов. Иначе говоря, привычка курить смениться должна привычкой же, но только - не курить. И других способов избавится от психологической зависимости научно обоснованных нет. Правда, есть сказочные и в сказках можно найти массу примеров по схеме: сказал и сделалось.

Даже, если опустить этическую сторону вопроса о допустимости лжи, и опереться на оправдание хоть и малой, но результативности этих методов, то и в этом случае использование эффекта "плацебо", как основного метода терапии приносит более вреда, чем пользы. Да, небольшой части людей, прошедших "чудо терапию", возможно, посчастливится стать некурящими. Но большинство осознав, что стали жертвой обмана откажутся от любых в последствии предложений, воспользоваться услугами специалистов, даже если они действительно способны будут помочь. С такими ситуациями приходится сталкиваться постоянно. "Спасибо" за это мастерам своего жанра.

Источник.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Слава аллаху, хоть здесь я не вижу средневекового "кто не с нами тот не прав". Говорит ли это о том, что смесь использования табекса (физиологический) с верным настроем (психологический) можно считать верным подходом к решению проблемы?
Уверен, что табекс не обладает терапевтическим свойством. Об этом писал. Эффект плацебо - это ложь. А ложь только вводит в заблуждение даже, если преподносится для благой цели. Дело в том, что на физиологическом уровне табекс не лечит, потому как не способствует выработке
собственных нейротрансмедиаторов. Должен возникнуть прежде "вакуум" в синапсе. Именно так можно рассчитывать на выздоровление на физиологическом уровне.
С психологической точки зрения, человек возлагает всю надежду на таблетку и снимает с себя ответственность. В вашем случае было, возможно иначе, но в подавляющем большинстве происходит именно так. Это раз, а два - таблетка как седативное средство - тоже вредно. Так же, например, пересмотрено отношение к действию известного всем валидола. Оказывается, проблема запускается только, но не решается, поскольку валидол не устраняет причину недуга.
Пишу быстро, прошу прощения за сложность, хотя пытался как проще пояснить.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»

У меня нет времени заниматься таким титаническим трудом. Могу только лишь свой анализ работы и выводы:
Тогда на основании чего вы делаете такие громкие заявления о лживости других методов? О том, что люди страдают и не могут бросить с ними?

220 человек? Это далеко не показатель. Мизер я бы сказал. Только через этот сайт, за время его существования, прошло несколько миллионов человек. И знаете что, одних только отзывов о табексе набралось 466 штук. Если интересно, открою к ним доступ (закрыт из-за проблем с индексацией контента поисковиками), почитаете. Большинство их них положительные.


soulexpert, пожалуйста, не заставляйте на каждый ваш выбод бегать пользователей по ссылкам. Разъяснения можно было бы выложить и здесь.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Уверен, что табекс не обладает терапевтическим свойством.
Ну вот, опять вы за свое. Производители пишут совсем другое.
По результатам клинических исследований можно сделать такое обобщающее заключение о терапевтической эффективности препарата ТАБЕКС:
  • Препарат исследовали на 1045 добровольцах и сравнили приблизительно с 400 пациентами, принимавшими плацебо, и с более чем 1500 пациентами, принимавшими другие препараты для лечения никотиновой зависимости. От курения отказались от 55 до 72% пациентов, принимавших ТАБЕКС.
  • Не отмечено серьезных побочных явлений при соблюдении рекомендаций, изложенных в инструкции по применению.
  • Отмечено улучшение общего состояния больных благодаря прекращению хронической интоксикации никотином.
  • Необходимо убедить пациентов, у которых 1-й курс лечения закончился неудачно, через 4–5 мес повторить его.
Дык и вы тыкните, где в этом списке наркотики?
Вообще то это я вас просил сделать. Не красиво.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Знаете в чем смех. От вас я еще не разу не услышал ничего научного, кроме определения действия никотина. Остальные ваши материалы, на которые вы столь упорно ссылаетесь содержат домыслы и теории заговоров. Очень странно читать такое от человека, представляющегося профессионалом в своем деле.
Главное отличие профессионала от любителя - это услуги на возмездной основе.
Остальные материалы - это не признак профессионализма. Это выводы из практики, прочитанного и являются умозаключениями. О заговорах я особо-то и не говорил. Я отмечаю выгоды, которыми движимы те или иные стороны. Люди объединяются, если им это выгодно. Возможно, это выглядит как заговор. Но есть технологии продвижения товара, формирования общественного мнения и т.д, т.п. Распространяется это на миллионы и миллиарды людей. Посредством СМИ производители завоевывают авторитет вкладывая значительные средства. Этого ли отвергать?
 

Sladost

Вредина
V.I.P
Сообщения
7.744
Реакции
6.911
Метод
Сила Воли
Лет курения
15
Не курю с
23.05.2011
Дневник
Читать »»
Ну если именно моё мнение интересует! Я бы, лично запретил вообще все сигареты, и ЭС в том числе!!!! :mad:
Да да, а еще указавать что есть, кем быть, кого любить....
Так, что моё предложение для начала :adolf: Поставить Сладости на вид пропаганду курения и сделать предупредительное Ата - та!
У каждого должен быть выбор. С курением так же.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Это выводы из практики, прочитанного и являются умозаключениями.
Выводы должны подкрепляться необходимыми для этого данными. Иначе это домыслы.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Ну вот, опять вы за свое. Производители пишут совсем другое.
Да, пишут производители. Это все объясняет.
  1. Сравнение идет с другими препаратами, а с пустышкой только 400 пациентов - это что за тест? В результате 55-72% - не кажется как размыто? Это обычная пища для СМИ. Ничего конкретного. Не понятно, с какого периода делался тест, не понятен результат. Сколько от пустышки результат? Если тест показывает равное значение от пустышки и лекарства, то это лекарство не работает. Есть такие сведения?
  2. Что называется "серьезными побочными явлениями"? Головная боль, тошнота и сухость во рту - это еще ничего?
  3. Улучшения от хронической интоксикации никотином... Покажите мне курильщика у которого не хроническая интоксикация никотином и который себя чувствует от поступления никотина в организм ужасно! Вы почитайте вдумчиво сами.
  4. Я тоже приглашаю неуспешных. Это преимущество?
Мне понятно, почему на вас Табекс сработал. Еще раз убеждаюсь - плацебо. Вы настолько прониклись авторитету производителя, что не способны критически посмотреть на то, что они пишут. И это так же объясняет, почему не получается у других, как у вас.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Выводы должны подкрепляться необходимыми для этого данными. Иначе это домыслы.
Ну, мы не на научном симпозиуме. Я бы лучше подготовился, была бы публика соответствующая.
 

soulexpert

V.I.P
Сообщения
1.531
Реакции
290
Метод
Авторский
Лет курения
15
Не курю с
19.01.1999
Вообще то это я вас просил сделать. Не красиво.
Ткните ссылкой пожалуйста, где бы я отрицал, что никотин несет основную нагрузку :)

Думаю, смысл сказанных слов как раз это и подтверждает:

Потому что один только никотин не вызывает сильной зависимости. А вот в комплексе с другими веществами содержащимися в табачном дыму - да.
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.463
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Я бы лучше подготовился, была бы публика соответствующая.
Нда
Мне понятно, почему на вас Табекс сработал. Еще раз убеждаюсь - плацебо. Вы настолько прониклись авторитету производителя, что не способны критически посмотреть на то, что они пишут. И это так же объясняет, почему не получается у других, как у вас.
Знаете почему у вас 95% клиентов бросают курить, потому что они прониклись вашим авторитетом. Через месяц, большинство из них начинает курить заново. Потому что, через месяц, они становятся способны критически посмотреть на программу "дыши "свободно"". Аргумент один в один, правда?

Я вам предлагал посмотреть отзывы бросивщих с табексом. Вы промолчали. Думаю, что даже если бы посмотрели, все равно посчитали бы, что они мучились и страдали.

Критичность - это возможность признания идей, с которыми вы можете быть несогласны. Я вашу идею признаю, я признаю вообще любой путь приводящий к отказу от курения. Вы же зациклены на одном, и категорически против остальных. Это собственно и есть отсутствие критичности.
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 2)

Назад
Сверху Снизу