А выпивать каждые выходные- это алкоголизм?

выпивать каждые выходные- это алкоголизм?

  • да

    Голосов: 75 71,4%
  • нет

    Голосов: 30 28,6%

  • Всего проголосовало
    105

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
В ДНС-4 сам алкоголизм делится на две группы. Первая группа - это по нашему бытовой алкоголизм. Когда человек пьет и много порой, но при решении прекратить пить ему - это дается легко. Он может как полностью прекратить употребление алкоголя, так и пить умеренно...
Это по сути вообще не алкоголизм, а простое бытовое пьянство. Не читал ДНС-4, но если не ошибаюсь процесс течения алкоголизма условно делят на четыре стадии с номерами от 0 до 3, где нулевая стадия это по сути не болезнь, а именно бытовое пьянство. Спрашивается тогда, для чего психиатры отнесли по сути не болезнь к болезни пусть и нулевой стадии? Я вообще заметил, что понятие психической паталогии со временем неуклонно расширяется и психиатры постоянно стараются втянуть в сферу своей компетенции как можно больше людей, и это при том, что они не в состоянии помочь вообще никому. Если психиатрии в западных странах такое поведение еще можно простить, т.к. ее цель помочь людям, то для вредоносной государственной психиатрической системы на постсоветском пространстве, нацеленной в первую очередь на создание проблем людям втянутых в ее орбиту такое поведение простить нельзя. В цивилизованных западных странах психиатрическая система и действующие в этой сфере законы ориентированы на помощь людям страдающим психическими расстройствами и даже тяжелыми заболеваниями и стараются интегрировать таких людей в общество с максимальной пользой и учетом интересов всех сторон. На постсоветском пространстве психиатрическая система и законы действующие в этой области ориентированы в основном на необоснованную стигматизацию и выкидывание из жизни людей страдающих психическими расстройствами, причем это относится даже к нетяжелым псих. растройствам. Чтобы убедиться в этом достаточно внимательно прочитать список медицинских психиатрических противопоказаний для отдельных видов деятельности связанных с источниками повышенной опасности и вредностями. По идее этот список должен формироваться на основе научных знаний и корректироваться последними научными достижениями и полученными знаниями в этой области. По факту же очевидно, что противопоказания указанные в нем практически высосаны из пальца и совершенно не учитывают интересы людей страдающих псих. расстройствами. Это приводит к абсурдной ситуации, когда иностранцы страдающие псих. расстройствами имеют на територии стран постсоветского пространства больше прав чем граждане этих стран. Например, в цивилизованных странах психиатрические ограничения вводятся только когда в них действительно есть смысл и они действительно обоснованы. Далеко ходить не нужно и можно взять для примера Финляндию, где например водительские права могут получить даже люди страдающие эпилепсией (при условии, что у человека небыло приступов болезни в течении последнего полугода) и никто в этом не видит ничего плохого. Гражданин Финляндии страдающий эпилепсией получив водительские права может с ними спокойно ездить за рулем не только у себя в стране, но и в других странах, в том числе и России. В то же время например российскому гражданину страдающему эпилепсией ни при каких условиях не дадут сесть за руль как в своей стране так и за границей. Получается власти в России считают своих граждан быдлом и которое должно даже у себя дома иметь меньше прав, чем иностранцы. Все это относится не только к психиатрическим противопоказаниям, но и к любым другим медицинским противопоказаниям, которые на постсоветском пространстве очень часто совершенно необосновано и безобразно завышены и совершенно не учитывают интересы граждан. Если в цивилизованных странах для того, чтобы какое либо состояние здоровья стало для чего-либо противопоказанием необходимо научно даказать необходимость этого, то на постсоветском пространстве медицинские противопоказания вводятся без всяких на то оснований по простому самодурству некомпетентных чинушь, без зазрения совести нарушающих интересы граждан... Так, что-то меня опять занесло в сторону от основной темы.

Евгений Юдин, как я уже говорил вопрос о том есть ли алкоголизм не такой однозначный для неспециалистов как кажется. По мимо бытового пьянства, когда реально алкоголизма еще нет, и алкоголизма 2-ой стадии с характерным для него формированием физической зависимости от алкоголя, ростом толерантности к алкоголю и потерей контроля над количеством выпитого, запоями, есть еще алкоголизм 1-ой стадии, когда это уже болезнь, но она пока еще ограничивается только психологической зависимостью и еще нет выраженного роста толерантности и потери контроля и человек может пусть и не с легкостью но отказаться от алкоголя на довольно большой срок. Больной алкоголизмом на этой стадии выпив не сорвется в запой, однако тем не менее это уже алкоголизм в начальной стадии, т.е. болезнь.
 

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»

Anders

Старожил
Сообщения
416
Реакции
530
Не курю с
06.01.2014
Лет курения
19
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
morgana, не стоит быть такой серьезной)
Не стоит
55686565_1267121771_kon.jpg
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Ерунда. Я могу напиться до потери памяти, но никакая сила не заставит меня похмелиться с утра. Скорее застрелюсь. Какой запой? В запой уходят те, кто похмеляются и те, кто не закусывают.
Это тоже ерунда. С алкоголем связано много мифов, которые если задуматься не имет отношения к действительности. В частности, я практически никогда не закусываю и предпочитаю пить в одиночестве, т.к. это позволяет очень точно контролировать дозу и не переберать. Пару раз было, когда закусывал, однако из-за этого алкоголь подействовал с задержкой и я не понимал, что мне уже хватит, перебирал, и хотя даже в тех случаях я в итоге спокойно стоял на ногах и в условиях гололеда не разу не упав проходил до дома более 5 км ночью и не привлекая внимания полицейских патрулей. Кстати, насчет потери памяти: не факт, что это связано с алкоголизмом, хотя у него тоже есть такой симптом. Возможно потеря памяти была связана со смешиванием несовместимых алкогольных напитков или с принятием их в неправильной последовательности. Например, я обратил внимание, что если выпить пива после того как уже почти набрал свою норму водкой, то это ударит по памяти. Иногда пользуюсь этой особенностью, когда предстоит что-либо неприятное, о чем потом хочется забыть.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Блин, то же самое могу сказать и о себе...;(
А я читала в твоем дневнике, что после того как ты отказался от никотина, через какое-то время ты отказался и от алкоголя. Блин, надо было читать дальше.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
morgana, пытался отказаться, но хватило меня только на 40 дней. Наверное еще не достаточно серьезный настрой на это у меня, т.к. пока проблем из-за алкоголя реально не возникает. В дневнике я об этом помоему не писал, а просто убрал счетчик. Умом вот понимаю, что пора завязывать, т.к. уже попахивает первой стадией алкоголизма. Проблема как и у тебя осложняется тем, что отказавшись от курения я стал чаще пить и боюсь что на одновременную борьбу с двумя зависимостями у меня банально не хватит сил.
 
Последнее редактирование:

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
Oleg10011001, хорошо написано, подняты интересные проблемы. Я регулярно читаю про зависимости разные статьи в силу типичной семьи с алкоголиком с симптомами чуть не третьей стадии уже. Да и мать уже бухает не хило. Так что личный интерес у меня имеется в избытке.

Если читать работы наших психиатров, то они ссылаются на работы вплоть до 70-х годов. С точки зрения разума, это величайшая дикость. Потому что мало того, что советская психиатрия формировалась в условиях железного занавеса и все это делалось, грубо говоря, без учета современных наработок плюс стандарты исследований, которые применялись тогда, не соответствуют сегодняшним реалиям. Парадигма алкоголизма давно уже изменилась. Это отражается в самих реакциях списка заболеваний. Очень часто в нашей наркологии работают люди, которые учились по учебникам такой давности, что стыдно сказать. А наука не стоит на месте, появляются все новые способы диагностики, появляются новые лекарства, нарабатываются новые способы справиться с болезненным влечением.

С точки зрения сегодняшних реалий бытовой алкоголизм и алкоголизм как мед заболевание отличаются тем, что при бытовом алкоголизме человек может пить всю жизнь, он никогда не переходит на вторую стадию. Но беда алкоголизма в том, что можно и с бытового пьянства перейти в стадию мед заболевания. Грубо говоря, бытовой алкоголик может осознать, что губит свою жизнь и прекратить пить на всю жизнь или стать пить умеренно. Это ему дается легко. Это легкость чаще всего с точки зрения психологии и отличает степень проблемы. Для мед алкоголика Рубикон, скорее всего, перейден безвозвратно. Он не сможет пить умеренно, его участь - это деградация во всех смыслах. Мед заболевание отличают психозы, белочка( делирий), цирроз печени. Попытки суицида. Анализы крови показывают нарушение некоторых ферментов. При бытовом пьянстве выпивка ситуативна, пьющий не доходит до перерождения печени, когда уже на последних стадиях алкоголизма алкоголик пьянеет от небольших доз алкоголя. При бытовом пьянстве нет так называемой зацикленности на выпивке, при медицинском алкоголизме больные часто говорят, что " горят трубы", то есть есть симптомы физической зависимости. Алкоголизм всегда развивается, а бытовое пьянство нет. Рвотный рефлекс не нарушен, мышление не страдает. Нет симптомов отрицания.

Но таки всегда именно из него растет алкоголизм. Но для второй стадии, которую чаще всего и можно видеть, до третьей стадии допиваются лишь 5 процентов от всех алкоголиков, требуется лет 15-20 очень сильного употребления. То есть шансы спиться есть у всех, которые продолжают пить. Но никто не сможет предсказать: перерастет ли бытовое пьянство в мед заболевание. Нужно чтобы много факторов собрались. Для мужчин это 10 процентов от всех выпивающих, для женщин всего 3-5 процентов.
 

Стелла 26

Старожил
Сообщения
335
Реакции
111
многие пишут полностью отказаться от алкоголя. ну а к чему? что плохого в том чтобы иногда расслабиться. помоему алкоголиков здесь нету. и запойных тоже. максимум любители выпить.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
многие пишут полностью отказаться от алкоголя. ну а к чему?
Потому что алкоголизм это хроническое ТЕКУЩЕЕ заболевание, т.е. раз возникнув оно уже никуда не денется, и если не отказаться от алкоголя это заболевание будет постоянно и неуклонно прогрессировать. Кроме того уменьшить дозу алкоголя и начать пить умеренно, если алкоголик до этого пил много и не умеренно, не получится, т.к. тут все как и с другой наркотой - безболезненно дозу можно только наращивать. Нет, конечно если неумеренно пивший алкоголик еще способен себя контролировать в плане выпивки, он может волевым усилием заставить себя пить умеренно. Однако расслабиться при этом он не сможет, т.к. сократил принимаемую дозу, которой теперь стало явно не достаточно для достижения необходимого состояния. Алкоголик после каждой такой выпивки будет вместо расслабухи получать неудовлетворенность и состояние "недопил". Это будет пораждать внутреннее напряжение которое будет постоянно накапливаться и в конце-концов неизбежно произойдет срыв. После срыва алкоголик скорее всего не только в ударном темпе наверстает недопитое, но и зависимость его станет гораздо сильней и в следующий раз видевшему свою беспомощность алкоголику будет гораздо трудней начать пить умеренно и эта попытка также неизбежно закончится срывом. Кстати, попытки перейти на умеренное употребление алкоголя могут привести прямо к противоположному результату при срывах - необходимая доза может увеличиться, из-за ударных темпов наверстывания недопитого.
Другое дело, если алкоголизма еще нет и в этом случае можно в принципе пить и дальше, стараясь придерживаться умеренности в этом деле. Точно сказать есть ли в данном конкретном случае алкоголизм или нет сможет только психиатр-нарколог.
 
Последнее редактирование:

Евгений Юдин

Гордость форума
Сообщения
2.094
Реакции
2.889
Не курю с
08.07.2013
Лет курения
17
Дневник
Читать »»
Ерунда. Я могу напиться до потери памяти, но никакая сила не заставит меня похмелиться с утра. Скорее застрелюсь. Какой запой? В запой уходят те, кто похмеляются и те, кто не закусывают.
Отсутствие физического компонента зависимости. Но утром плохо после такого перебора?

@Oleg10011001, не алкоголик, принимая решение не пить, легко не пьет, у него не бывает непреодолимой тяги, ему без алкоголя комфортно, качество его жизни не страдает, он способен наслаждаться жизнью без алко. А вот если не так, то это уже первые звоночки, что алко начало играть большую роль в жизни.
 

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Отсутствие физического компонента зависимости. Но утром плохо после такого перебора?

@Oleg10011001, не алкоголик, принимая решение не пить, легко не пьет, у него не бывает непреодолимой тяги, ему без алкоголя комфортно, качество его жизни не страдает, он способен наслаждаться жизнью без алко. А вот если не так, то это уже первые звоночки, что алко начало играть большую роль в жизни.
У автора темы первые звоночки явно есть, так как она пишет, что без алкоголя ей скучно.
Ну, с чего бы мне утром должно быть плохо. Я перед тем, как пить , принимаю активированный уголь. Плохо мне бывает только морально..... что-то во мне упорно не желает принимать алкоголь.
 

Anders

Старожил
Сообщения
416
Реакции
530
Не курю с
06.01.2014
Лет курения
19
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
У автора темы первые звоночки явно есть, так как она пишет, что без алкоголя ей скучно.
Ну, с чего бы мне утром должно быть плохо. Я перед тем, как пить , принимаю активированный уголь. Плохо мне бывает только морально..... что-то во мне упорно не желает принимать алкоголь.

Зачем пить тогда если не хочешь. Еще такой момент, у всех организмы разные и это тоже способствует и нет развитию зависимости от алкоголя, поясню, есть ряд людей, пьющих пока не будет плохо, идет знакомство с белым другом, как грится : Пиво водка унитазик - день рожденья грустный праздник, здесь четкое проявление отравления, человек больше пить не будет, а есть люди пьющие до упора, они просто отрубаются и спят, у них , как правило и выражены потеря памяти, отсутствие головной боли с утра, ощущение поломанного защитного механизма.
Мы пьем по большей части от скуки, а не от реальной зависимости.
P.S. лошадка зачет
 
Последнее редактирование:
Реакции: anya

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Стелла 26, почему сразу бред? Ты хотела узнать мнение других людей по поводу своего регулярного употребления алкоголя, я тебе и пишу, что именно я думаю. Это просто мое мнение, а отнюдь не абсолютная истина. Посмотри результаты голосования - большинство ответило: "да". Если почитать внимательно, посты Олега и Юры, то у тебя не алкоголизм, а скорее всего бытовое пьянство, которое может перерасти , а может и не перерасти в алкоголизм, причем узнаешь ты об этом лет через 15-20, если будешь практиковать "веселые" выходные ( это я тоже из их постов почерпнула).
 

Стелла 26

Старожил
Сообщения
335
Реакции
111
morgana, если до сих пор не переросло в алкоголизм то думаю уже ничего не будет. просто тогда я себя накрутила из за чужого мнения но понимаю что оно ошибочное.
 

morgana

Красная фея
V.I.P
Сообщения
56.764
Реакции
124.169
Не курю с
00.00.0000
Лет курения
37
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
Стелла 26, если не секрет, чье мнение заставило тебя усомниться в себе?
 

Стелла 26

Старожил
Сообщения
335
Реакции
111
morgana, мнение подруги. она решила что я борщу...а я ничего страшного в этом не вижу.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.626
Реакции
9.508
Не курю с
09.03.2013
Лет курения
24
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
...а я ничего страшного в этом не вижу.
@Стелла 26, то есть тебя не пугает то, как бьет по твоему здоровью хроническая алкогольная интоксикация, сокращая в итоге продолжительность твоей жизни? Тебя не пугает то, что алкоголь для женщин гораздо вреднее и то что, если регулярно пьющая женщина захочет родить ребенка, будет не маленькая вероятность того, что он окажется тяжелобольным?
 
Последнее редактирование:

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 2)

Назад
Сверху Снизу