Вброс Зачем общаться с родственниками?

[mila-vrn]

Религия - это про Бога. Отношения Бога и человека исключительно личностные. Не общественные, не социальные, не нравственные, не моральные - только любовь и абсолют.
Власть и деньги - это про людей.

А вы пробовали смотреть на себя не с точки зрения обезъяны, а с точки зрения человека, сотворенного по образу и подобию Божию?
У меня есть аргумен в пользу второй парадигмы. Если бы вы действительно были потомками обезъян, то, учитывая усердие, с которым вы аппелируете к свободе животного от условностей человеческого, вы давно должы были бы вернуться на ветки дерев. Кстати, в стае самцы не размышляли, что будет, если переспать с чужой самкой, там действовал закон силы.

Ну и в завершение: люди никогда ни до чего не договорятся без Бога. Каждый будет продвигать свою правду. Максимум, на что придумали опираться в отсутствии Бога - это прагматизм и выгода. Но это очень зыбкая почва. Психологические выгоды часто перевешивают материальные, а психика каждого человека уникальна, здесь универсальные меры ещё долго не будут изобретены.

Вера это про бога. А религия это про обряды, деньги и т.д.

 

[noone]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius​

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

Страх самый сильный сдерживающий фактор!

Страх сильный фактор - это, наверное, объективно. А вот то, что он сдерживающий - это субъективно. Реакция на страх у разных людей разная

"А что если вселенная достигла того уровня развития, что пришла, наконец, к общим принципам формирования и понимания такого понятия, как справедливость"

А что, если не достигла? И никогда не достигнет?
Моя точка зрения религиозная, конкретно - православная. Мир задуман и сотворен Богом. Был ли там заложен принцип справедливости - неизвестно. Да и что такое справедливость? У юристов - исполнение закона, у психологов - субъективное восприятие человека. У Бога, наверное, - это чтобы всё было по любви.
А с точки зрения материализма, логично не упускать из виду, что развитие в сторону справедливости может происходить либо если этот принцип заложен в природу развития вселеной (но Бога вы отрицаете, значит, все случайно и ничего не заложено), либо шанс достижения справедливости ничтожен и совершенно непонятно, почему вы на него уповаете. К тому же, судя по возрасту конкретно нашей планеты, она уже давно не развивается, а, значит, деградирует.

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

Вера это про бога. А религия это про обряды, деньги и т.д.

"Религия – это мировоззрение, а мировоззрение – это совокупность взглядов человека на мир и место человека в этом мире. "
Это цитата. То есть, так считают все религиозные люди независимо от вероисповедания. Дополню: это мировоззрение, в котором есть Бог как начало всего.

 

[mila-vrn]

Страх сильный фактор - это, наверное, объективно. А вот то, что он сдерживающий - это субъективно. Реакция на страх у разных людей разная

А что, если не достигла? И никогда не достигнет?
Моя точка зрения религиозная, конкретно - православная. Мир задуман и сотворен Богом. Был ли там заложен принцип справедливости - неизвестно. Да и что такое справедливость? У юристов - исполнение закона, у психологов - субъективное восприятие человека. У Бога, наверное, - это чтобы всё было по любви.
А с точки зрения материализма, логично не упускать из виду, что развитие в сторону справедливости может происходить либо если этот принцип заложен в природу развития вселеной (но Бога вы отрицаете, значит, все случайно и ничего не заложено), либо шанс достижения справедливости ничтожен и совершенно непонятно, почему вы на него уповаете. К тому же, судя по возрасту конкретно нашей планеты, она уже давно не развивается, а, значит, деградирует.

А заповеди это не угроза. Любая религия тоже основа на стархе. Только перед богом. Какая разница чего бояться?

 

[mila-vrn]

"Религия – это мировоззрение, а мировоззрение – это совокупность взглядов человека на мир и место человека в этом мире. "
Это цитата. То есть, так считают все религиозные люди независимо от вероисповедания. Дополню: это мировоззрение, в котором есть Бог как начало всего.

Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию

 

[mila-vrn]

@Бабуле стыдно перед внуками предлагаю прекратить этот диалог, так как он нас может завести в дебри, которые могут привести к нарушению Правил форума. Тем более к теме вопроса этот спор не имеет никакого отношения

 

[Василий Тёркин]

А заповеди это не угроза. Любая религия тоже основа на стархе. Только перед богом. Какая разница чего бояться?

Именно это я имел ввиду - принуждение к повиновению и соблюдению через страх! Через любовь тоже, но реже! Это сложнее, посему фаворит- страх!

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное,

То есть, всё же мировоззрение , основанное на вере в Бога.

включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию

Возьму на себя смелось предположить, что данное определение писал человек далекий от религиозности (то есть, не понимал, о чем пишет).
Люди одной религии сначала объединяются в организацию (церковь), а потом эта организация вырабатывает некие нормы, своды, обряды и т.п.

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

@Бабуле стыдно перед внуками предлагаю прекратить этот диалог,

Да, сейчас мы его не просто прекратим, а логически завершим.

так как он нас может завести в дебри, которые могут привести к нарушению Правил форума.

К нарушению правил форума (негативно высказываться в отношении религии) нас может привести только наша глупость и несдерженность (безграмотность)

Тем более к теме вопроса этот спор не имеет никакого отношения

Имеет самое непосредственное отношение.
Я выше писала, что люди одной религии объединяются в органицацию ( сначала называемою сектой, а после достижения определенного размаха - церковью). В православии говорят: "семья - малая церковь".
Если вам хочется бежать от семьи (не общаться), значит либо ваша семья не была малой церковью с единым мировоззрением, сводом правил и установок на любовь, принятие, взаимовыручку и заботу, либо семья была малой церковью, а вот вы тот, кто от церкви бежит (уточнять не буду).

Кстати, о страхе как мотивирующем факторе исполнять все правила и т.п. Это про закон, не про религию.
Сама религия (читай - мировоззрение ) и есть мотивация к определенному образу жизни.
Никто же не будет спорить, что образ жизни это и есть набор определенных поведенческих характеристик?

 

[mila-vrn]

Да, сейчас мы его не просто прекратим, а логически завершим.

К нарушению правил форума (негативно высказываться в отношении религии) нас может привести только наша глупость и несдерженность (безграмотность)

Имеет самое непосредственное отношение.
Я выше писала, что люди одной религии объединяются в органицацию ( сначала называемою сектой, а после достижения определенного размаха - церковью). В православии говорят: "семья - малая церковь".
Если вам хочется бежать от семьи (не общаться), значит либо ваша семья не была малой церковью с единым мировоззрением, сводом правил и установок на любовь, принятие, взаимовыручку и заботу, либо семья была малой церковью, а вот вы тот, кто от церкви бежит (уточнять не буду).

Кстати, о страхе как мотивирующем факторе исполнять все правила и т.п. Это про закон, не про религию.
Сама религия (читай - мировоззрение ) и есть мотивация к определенному образу жизни.
Никто же не будет спорить, что образ жизни это и есть набор определенных поведенческих характеристик?

Наверное тебе в жизни не встречались прекрасные, честные, добрые, воспитанные атеисты, а я вот таких встречала. Ну или как получается, если человек с тобой не одной веры или вообще безбожник, то он априори негодяй?

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

Наверное тебе в жизни не встречались прекрасные, честные, добрые, воспитанные атеисты,а я вот таких встречала. Ну или как получается, если человек с тобой не одной веры или вообще безбожник, то он априори негодяй?

Если человек со мной не одной веры, то мне с ним очень трудно общаться. Знаешь, когда собираются ученые для научной дискусии, они начинают так: "сначала договоримся о терминах". Заметь, они все учёные в одной области науки, но даже при этом уточняют термины и понятия, чтобы не попасть в ловушку разночтений.
Когда я общаюсь с единоверцами, мы говорим на одном языке и нас всех объединяет одна цель жизни.
А вы, атеисты, вынуждены каждый придумывать свою цель жизни. Эти цели бывают даже взаимоисключающими. Естественно, каждый считает справедливым и правильным то, что способствует достижению его цели. Те, кто не признают его целей или даже мешают их достижению, признаются негодяями, врагами и т.п.
А мы, верующие, всех атеистов, язычников и сектантов считаем заблуждающимися, и искренне желаем им обрести Бога. Мы считаем вас потенциально верующими . Мы всегда ждём вас.
Как-то так.

 

[Василий Тёркин]

Если человек со мной не одной веры, то мне с ним очень трудно общаться. Знаешь, когда собираются ученые для научной дискусии, они начинают так: "сначала договоримся о терминах". Заметь, они все учёные в одной области науки, но даже при этом уточняют термины и понятия, чтобы не попасть в ловушку разночтений.
Когда я общаюсь с единоверцами, мы говорим на одном языке и нас всех объединяет одна цель жизни.
А вы, атеисты, вынуждены каждый придумывать свою цель жизни. Эти цели бывают даже взаимоисключающими. Естественно, каждый считает справедливым и правильным то, что способствует достижению его цели. Те, кто не признают его целей или даже мешают их достижению, признаются негодяями, врагами и т.п.
А мы, верующие, всех атеистов, язычников и сектантов считаем заблуждающимися, и искренне желаем им обрести Бога. Мы считаем вас потенциально верующими . Мы всегда ждём вас.
Как-то так.

А можно не заниматься разделением и пытаться любить себя, людей и мир вообще, несмотря ни на что. Это ещё сложнее)

 

[mila-vrn]

А вы, атеисты,

Ты к кому обращаешься?

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

А можно не заниматься разделением

Можно, не занимайтесь. (не понимаю, зачем вам моё разрешение, мы все здесь свободные люди, по крайней мере стремимся к свободе)

и пытаться любить себя, людей и мир вообще, несмотря ни на что. Это ещё сложнее)

Любить себя и людей пытаться можно. Особенно издалека и молча хорошо получается. Вы попробуйте продолжать любить людей, не согласных с вами.

Но если серьезно вникнуть в ваши слова, то вы ставите невыполнимую задачу, исполняя которую вы рискуете сломать свою свободную волю и стать человекоугодником. Страшная судьба. Очень трудно подняться после такого.
Православный человек смиряется перед Богом и твердо стоит в своей вере. Хоть бы и против всего мира и даже против смерти.
Православный стремится отделять человека от его грехов, чтобы любить человека, ненавидя грехи (как здесь, на этом форуме, мы ненавидим курение и алкоголизм, но любим порабощенных зависимостью людей и стремимся отодрать их от зависимости).
Но некоторые люди настолько срастаются с грехом, что уже отождествляют себя с ним, служат ему, живут им. Там уже нечего любить, нет человека, один только грех.

К теме отношения не имеет, но не примите за флуд.

 

[Василий Тёркин]

Можно, не занимайтесь. (не понимаю, зачем вам моё разрешение, мы все здесь свободные люди, по крайней мере стремимся к свободе)

Любить себя и людей пытаться можно. Особенно издалека и молча хорошо получается. Вы попробуйте продолжать любить людей, не согласных с вами.

Но если серьезно вникнуть в ваши слова, то вы ставите невыполнимую задачу, исполняя которую вы рискуете сломать свою свободную волю и стать человекоугодником. Страшная судьба. Очень трудно подняться после такого.
Православный человек смиряется перед Богом и твердо стоит в своей вере. Хоть бы и против всего мира и даже против смерти.
Православный стремится отделять человека от его грехов, чтобы любить человека, ненавидя грехи (как здесь, на этом форуме, мы ненавидим курение и алкоголизм, но любим порабощенных зависимостью людей и стремимся отодрать их от зависимости).
Но некоторые люди настолько срастаются с грехом, что уже отождествляют себя с ним, служат ему, живут им. Там уже нечего любить, нет человека, один только грех.

К теме отношения не имеет, но не примите за флуд.

Совесть, как одно из проявлений божественной сущности - неплохой ориентир в этом мире. А ненависть в человеке глубоко духовном - нонсенс. Давайте не будем спорить и с уважением отнесёмся к мнению отличному от моего/вашего. Теологические споры вне закона и караются баном. Мне не хотелось бы, чтобы кого-то из нас постигла эта участь. Если желаете, можем перенести нашу беседу в личку. Я никогда не против диалога, скорее наоборот.

 

[Бабуле стыдно перед внуками]

Совесть, как одно из проявлений божественной сущности - неплохой ориентир в этом мире. А ненависть в человеке глубоко духовном - нонсенс. Давайте не будем спорить и с уважением отнесёмся к мнению отличному от моего/вашего. Теологические споры вне закона и караются баном. Мне не хотелось бы, чтобы кого-то из нас постигла эта участь. Если желаете, можем перенести нашу беседу в личку. Я никогда не против диалога, скорее наоборот.

Думаю, нам не о чем спорить. Я всего лишь верующая православная христианка. У меня нет личного опыта глубоко духовного человека. Я грешна с головы до ног.

Здесь некоторые пишут, что с первого дня без сигареты перестали курить навсегда. А я 2 года начеку, всё ещё считаю, что я бросаю. Захожу сюда по важным датам, отписываюсь, как во взлетке. У меня единственная мотивация не начать опять курить - это возраст. Боюсь, что уже не успею ещё раз бросить.

К тому же, теологические споры - это не уровень дилетантов. На это благословение нужно.

Пысы: почему все боятся говорить о религии? В правилах ясно написано, что нельзя высказываться о религии в негативном ключе.

 

[mila-vrn]

Пысы: почему все боятся говорить о религии? В правилах ясно написано, что нельзя высказываться о религии в негативном ключе.

Потому что в 99% случаев эти разговоры заходят в негативный ключ. Думаю для таких бесед есть специализированные площадки.

 

[Василий Тёркин]

Думаю, нам не о чем спорить. Я всего лишь верующая православная христианка. У меня нет личного опыта глубоко духовного человека. Я грешна с головы до ног.

Здесь некоторые пишут, что с первого дня без сигареты перестали курить навсегда. А я 2 года начеку, всё ещё считаю, что я бросаю. Захожу сюда по важным датам, отписываюсь, как во взлетке. У меня единственная мотивация не начать опять курить - это возраст. Боюсь, что уже не успею ещё раз бросить.

К тому же, теологические споры - это не уровень дилетантов. На это благословение нужно.

Пысы: почему все боятся говорить о религии? В правилах ясно написано, что нельзя высказываться о религии в негативном ключе.

Тогда выходит неравнозначный диалог. Ведь религиозный человек "в броне" изначально с такими вводными.

 

[noone]

Я всего лишь верующая православная христианка. У меня нет личного опыта глубоко духовного человека. Я грешна с головы до ног.

Тогда молись и кайся. Потом поговорим.