ЭС Вред электронных сигарет

[Oleg10011001]

спустя почти год накаты?

Да, время от времени они до сих пор возникают у меня, и говорят будут возникать еще многие годы...

 

[PnevmoKrab]

будут возникать еще многие годы.

не боись, наше правительство не даст прожить нам с вами многие годы.. до "возраста дожития" дотянем - а тама и в крематорий..

 

[Alegoria]

и говорят будут возникать еще многие годы...

думаю, что это индивидуально, если себе внушить, что будут, значит, и будут.
я в накаты никогда не верила, у меня их не было и надеюсь, что не будет уже.

 

[Oleg10011001]

я в накаты никогда не верила, у меня их не было и надеюсь, что не будет уже.

Endsplit, тут действительно все индивидуально...

 

[Karah]

15 лет чего?

приятно что посты читаются... тут: https://ne-kurim.ru/forum/threads/vred-ehlektronnyx-sigaret.17/page-55#post-828379

 

[Alegoria]

приятно что посты читаются... тут: https://ne-kurim.ru/forum/threads/vred-ehlektronnyx-sigaret.17/page-55#post-828379

У вас на счетчике 782 дня, а не 15 лет , что то не стыкуется...

 

[Karah]

У вас на счетчике 782 дня, а не 15 лет , что то не стыкуется...

а если все-таки прочитать пост? желательно внимательно...

 

[Alegoria]

а если все-таки прочитать пост? желательно внимательно...

под накатом подразумевается когда не куришь какое-то время - неделю или 5 лет неважно, и вдруг сильно хочется курить. из поста я поняла то, что вы 15 лет назад бросали и были накаты тогда, 15 лет назад, а потом снова курили... тогда почему вы говорите так, будто не курите уже 15 лет и все еще есть накаты?? либо я в конец тупая, либо я не знаю... что-то с логикой не алле...

 

[Karah]

Endsplit, имеется в виду что как тогда начались - так до сих пор изредка случается. то есть 15 лет прошло, а эффект остается. и кстати, из этих 15 лет я курил 12 лет - в течении этих 12 лет - было то же самое, но как минимум можно было закурить и постепенно эффект проходил. но лучше всего таки еда, причем что-нить сладкое!

 

[soulexpert]

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60080.html - ранее уже выкладывали, как ни странно статья содержит те же данные и имеет ссылки на пруфы...
http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-10-59433 - так же ранее выкладывали. полагаю по диагонали проглядели и остались при своем.

Обе ссылки с блогов людей, которые просто рассуждают.
Первая ссылка с ЖЖ вводит в заблуждение, будто никотиновая зависимость служит дополнительным источником никотиновой кислоты. Никотин в не превратится в никотиновую кислоту в организме. Этот человек не знает о чем говорит. Полный бред!
Ну да, мы каждый день находимся под угрозой и нам просто крайне необходимо употребление никотина .
Послушать этих знатоков, так нужно вводить инъекции новорожденным, потому что рождающийся человек без никотина в организме не может выжить.
Вторая статья такого же качества и с непонятного сайта. Во всяком случае, сайт не посвящен данной проблеме. А статья содержит три ссылки, которые ведут на сайты с контентом на английском языке (для пыли в глаза), где вовсе не говорится о том, что написано в статье, а на досье этих людей, на которых ссылается автор. Пишет кто хочет, что хочет.
Никотин не нужен человеку независимому от него и здоров. Паркинсонов и альцгеймеров не так много, как нуждающихся в никотине. Да и выводы рано делать, все это превратно истолкованные новости о предположениях ученых в медицине (а вот умники с сайтов не медицинских , нашли знакомые буковки и решили пописать).
Все разговоры о том, какую "пользу" никотин приносит и как хорошо себя чувствует парильщик и курильщик, актуальны только тем, чья биохимия мозга нарушена никотином. Ацетилхолин, вызванный поступлением никотина заставляет мозг забыть, как передается импульс без внешней стимуляции. Отсюда и спад мыслительной деятельности и другие симптомы входящие в синдром отмены, который начинается когда нет никотина. И не важно, каким образом он поступает в организм.
Наркоман пойдет на любые способы, чтобы доставить наркотик в организм. Останется без ЭС парильщик, он превратиться к курильщика.

 

[soulexpert]

Вот цитата доктора, о котором я упоминал:

Что за доктор? Существует ли он, кроме в ваших сочинениях?
Вы уже ранее приводили выдержку с сайта, но не даете ссылок. Почему я должен верить?
Я не исключаю, что упомянутые ранее вами, ваши дед и отец учили вас пить и курить. В это я готов поверить, хотя и не хочется.
В остальном, увы, не убедительно.

 

[soulexpert]

Oleg10011001, легко принять за накаты чувства психологических свойств, а не физиологические. Спустя долгое время биохимия мозга восстанавливается, а вот ностальгия возвращает в те времена... Или в трудные минуты, если живы представления, будто сигареты помогают (что настойчиво внушают сторонники эс). Но тут ошибочно считать, что это от нехватки никотина.

 

[Karah]

Обе ссылки с блогов людей, которые просто рассуждают.

угу... то есть то что на каждое рассуждение есть ссылки на пруфы, ясен перец, - фигня! достаточно просто сказать:

Первая ссылка с ЖЖ вводит в заблуждение, будто никотиновая зависимость служит дополнительным источником никотиновой кислоты. Никотин в не превратится в никотиновую кислоту в организме. Этот человек не знает о чем говорит. Полный бред!

- и все! и все что написано в статье сразу же превращается в туфту! - оригинально! браво!

Вторая статья такого же качества и с непонятного сайта.

А статья содержит три ссылки, которые ведут на сайты с контентом на английском языке (для пыли в глаза), где вовсе не говорится о том, что написано в статье, а на досье этих людей, на которых ссылается автор. Пишет кто хочет, что хочет.

вот одна из ссылок на которые вы говорите что это досье http://www.scientificamerican.com/article/will-a-nicotine-patch-make-you-smarter-excerpt/ - даже и не знаю, почему, гугл транслит переводит это слишком похоже на то что написано в первой ссылке? и даже без транслите:
цитата, изначальная ссылка: "Г-жа Растед показала, что никотин поощряет также проспективную память, хотя и ненамного — всего на 15%. Здоровый человек этого не заметит, а вот больному очень пригодилось бы.
цитата, статья на английском: "Rusted said. “It’s a small effect, maybe a 15 percent improvement. It’s not something that’s going to have a massive impact in a healthy young individual. But we think it’s doing it by allowing you to redeploy your attention more rapidly, switching from an ongoing task to the target. It’s a matter of cognitive control, shutting out irrelevant stimuli and improving your attention on what’s relevant.”
цитата перевода транслита: ""Это маленький эффект, может быть улучшение 15 процентов. Это не то, что будет иметь огромное влияние в здоровом молодой личности. Но мы думаем, что делает это, позволяя перераспределять свое внимание быстрее, переключение с постоянной задачи к цели."
- УПС! любезный... как бы вам помягче сказать...мммм... может вы прежде чем что-то придумывать проверите сначала свою придумку? в очередной раз бу-га-га у вас вышло...

но не будем отвлекаться - идем дальше...

Никотин не нужен человеку независимому от него и здоров. Паркинсонов и альцгеймеров не так много, как нуждающихся в никотине. Да и выводы рано делать, все это превратно истолкованные новости о предположениях ученых в медицине (а вот умники с сайтов не медицинских , нашли знакомые буковки и решили пописать).

однозначно! согласен на 100%! удивлены? но мосье, не стоит удивляться! ведь это правда, так же как и правда, что кофеин здоровому человеку не нужен, так же как и майонез (кстати, очень вредная штука - бросайте пока не подсели!). как выясняется здоровому человеку так много не нужно из того тчо есть. кстати ездить в отпуск ему тоже не нужно, а то ишь! - по заграницам он мотается - шпалы ложить! свежий воздух! природа! физические нагрузки - самый что ни на есть афигенский отдых!
дабы не было на меня упреков что я чо попало несу: я написал то же самое что и вы! только я беру в расчет что никотин, судя по исследованиям (и не только по приведенной ссылке) не несет никакого вреда, а лишь подстегивает. так-то, чтоб не быть голословным, приведу пару цитат из вики:
- В малых дозах оказывает стимулирующее воздействие на нервную систему. При длительном применении может вызывать слабую зависимость — теизм (заболевание). В больших дозах вызывает истощение, а в дозах 150—200 мг на килограмм массы тела (80—100 чашек кофе за ограниченный промежуток времени) — смерть[5].
- У животных и человека он стимулирует центральную нервную систему, усиливает сердечную деятельность, ускоряет пульс, вызывает сужение кровеносных сосудов, усиливает мочеотделение.
- ффекты различных физиологически активных веществ, прежде всего, адреналина. Таким образом, накопление цАМФ приводит к адреналино-подобным эффектам.
- Вах, скажете вы! - что это!? - про что это так написано!? - что за страшнейший наркотик мы пропустили!?... - это Кофеин, господа - прошу любить и жаловать...
еще цитатку: - Под воздействием кофеина ускоряется сердечная деятельность, поднимается кровяное давление, примерно на 40 минут слегка улучшается настроение за счёт высвобождения дофамина, но через 3—6 часов действие кофеина проходит: появляется усталость, вялость, снижение трудоспособности.
-Ойц, Семьен! - Пожалейте вашу несчастную мать! (с) - как же это похоже на никотин!? итить! даже вот теперь и не знаю!

Нашему ловцу душ, предлагаю заняться изгнанием еще одного беса - кофеина! так что ждем новую программу на вашем фанатичном сайте.
хочется заметить: в очередной раз, вот эти фанатичные выблеши, нашего целителя душ, почему-то не подтверждены ни чем!

Все разговоры о том, какую "пользу" никотин приносит и как хорошо себя чувствует парильщик и курильщик, актуальны только тем, чья биохимия мозга нарушена никотином.

ой-ой-ой, а тут еще и кофе, от которого тоже ни кто так и не умер! чорд! пойду почитаю за петрушку и укроп, а то вдруг Обдрищенко-то был прав! а мужики-то и не знают!(с)

Отсюда и спад мыслительной деятельности и другие симптомы входящие в синдром отмены, который начинается когда нет никотина. И не важно, каким образом он поступает в организм.

пля... прямо как после кофе - мы все умрем! - факт!

Наркоман пойдет на любые способы, чтобы доставить наркотик в организм.

пошел закупать кофе прозапас, а то мало ли!

Я не исключаю, что упомянутые ранее вами, ваши дед и отец учили вас пить и курить. Вы хорошо усвоили эти уроки, в это я верю.

переход на личности! факт! причем обвинение в том чего нет - инквизициииииияяяяяяаааАааа! (блин! вот почему смайлик с факом только один? - гитлер! специально чтоб ни кто им не пользовался?) пошел пить кофе - травиться - так травиться!

 

[Karah]

Или в трудные минуты, если живы представления, будто сигареты помогают (что настойчиво внушают сторонники эс)

очередное вранье! мосье! как вы можете? ведь вы же такой поборник честности и справедливости?

 

[soulexpert]

вот одна из ссылок на которые вы говорите что это досье http://www.scientificamerican.com/article/will-a-nicotine-patch-make-you-smarter-excerpt/ - ...? в очередной раз бу-га-га у вас вышло...

Во-первых, это не та ссылка. Должен вас поблагодарить, она интересная.
Во-вторых, вот что, если по ней перейти, написано:

"Никотин? Да, никотин.
На самом деле безумная ирония, которая преследует одну далеко идущую цель, чтобы доказать будто никотиновые пластыри бесполезны для отказа от курения, но которые были утверждены по контролю за продуктами и лекарствами, продается в аптеках без рецепта, покупаются потребителями, и прикрываются многими программами государственных (федеральная система медицинской помощи неимущим). В январе 2012 года после шестилетнего исследования из 787 взрослых, которые недавно бросили курить обнаружилось, что те, кто использовал никотиновую заместительную терапию в виде спрея патч, десен, ингаляторов или в нос была такая же скорость долгосрочного рецидивов как те, кто не использовал эти продукты. Заядлые курильщики, которые пытались бросить, пренебрегая пользу консультирования и использовали продукты для замены, фактически чаще переживали рецидив."

Это означает, что наряду с пластырями под сомнение ставится вся никотин заместительная терапия, включая ЭС.

бу-га-га у вас вышло..., но у вас.

 

[soulexpert]

очередное вранье! мосье! как вы можете? ведь вы же такой поборник честности и справедливости?

Я то в чем соврал? Это ваш союзник и мой оппонент утверждает. А вы сами, разве не говорите о том, как хорошо живется с никотином?

 

[Karah]

Это означает, что наряду с пластырями под сомнение ставится вся никотин заместительная терапия, включая ЭС.

то есть я продолжаю курить сигареты и вру, о том что не курю их более 2х лет? почему я об этом не знаю?
и кстати, тот отрывок (без сомнения выбрали самый полезный для себя) ничего не говорит за ЭС. то что никотин-заместительная терапия никакой пользы не несет - известно оооочень давно! как вы сюда привязали ЭС?
ЭС - это не никотин-заместительная терапия, а, как сказать, псиологически-заместительная терапия.
кстати, припомните, вроде с вами же и спорили(хотя не настаиваю), и я говорил, что психологическая зависимость, это то, что и дает сложность бросить курить, а никотин - не играет особой роли. это сказка навязанная нам (а вы ее очень хорошо выучили... и продолжаете, хотя сейчас и сами даете ссылки говорящие что никотин-заместительная терапия не играет роли). так где теперь злейший враг никотин??

Я то в чем соврал? Это ваш союзник и мой оппонент утверждает. А вы сами, разве не говорите о том, как хорошо живется с никотином?

краб вам сказал, после вашего сообщения, что ничего подобного не говорил. он сказал что отец с ним провел беседу и сказал что это его жизнь и только он в ответе за нее. полагаете что надо было отцу его избить? интересна ваша точка зрения.
так же, вы разворачиваете слова как вам хочется - софистика вас совсем не красит. это популизм! я везде говорю о том что я легко и непринужденно, без всяких трудностей и сложностей, перестал вредить своему здоровью! прошу запомнить и более не обвинять меня в популяризации никотина или чем-то подобном. с тем же успехом можно меня обвинять в популяризации кофеина (кстати, возьмите на галочку)...

 

[Karah]

Вторая статья такого же качества и с непонятного сайта. Во всяком случае, сайт не посвящен данной проблеме. А статья содержит три ссылки, которые ведут на сайты с контентом на английском языке (для пыли в глаза), где вовсе не говорится о том, что написано в статье, а на досье этих людей, на которых ссылается автор. Пишет кто хочет, что хочет.

Во-первых, это не та ссылка. Должен вас поблагодарить, она интересная.

показываю откуда эта ссылка:

кмк - это та ссылка, по которой и надо было в первую очередь перейти - это ссылка на пруф, на первоисточник. может я что-то новое для вас открыл - пожалуйста...

 

[soulexpert]

ЭС - это не никотин-заместительная терапия, а, как сказать, псиологически-заместительная терапия.

В таком случае, бессмысленна эта психологическая терапия. Для нейтрализации психологической зависимости нужно не подкреплять ее, а изменить модель поведения, какая присуща курильщикам. Психологическая зависимость не что иное, как привычка. Вся наша жизнь состоит из привычек. Есть привычки вредные, есть и полезные. Так вот, курение - это вредная привычка. Нет никаких оснований считать, что привычка парить - полезна. И если ЭС используется с никотином, то ее используют именно как никотин заместительный препарат. Исходя из той статьи (да и не только из нее), НЗТ бессмысленна.

кстати, припомните, вроде с вами же и спорили(хотя не настаиваю), и я говорил, что психологическая зависимость, это то, что и дает сложность бросить курить, а никотин - не играет особой роли.

Я всегда утверждал, что никотин играет важную составляющую в формировании зависимости. Я не разделяю точку зрения Карра, который сбрасывает со счетов физическую зависимость. Никотиновая зависимость потому и называется никотиновой, что указывает на вещество обуславливающее эту зависимость.

 

[soulexpert]

краб вам сказал, после вашего сообщения, что ничего подобного не говорил. он сказал что отец с ним провел беседу и сказал что это его жизнь и только он в ответе за нее.

мой отец - мне: сын, хочешь-пей, хочешь - кури

Да, именно так. Родители ответственны за детей. До поры, до времени (в разных странах это разный возраст, у нас 18 лет), родители обязаны разъяснять своим детям, что есть хорошо, а что плохо. Бывает сложно внушить ребенку, что плохо и что делать нельзя, а самому это делать постоянно. Видимо по этой причине родители перекладывают ту самую ответственность на своих детей, мол, делай, что хочешь и сам разбирайся. Это же служит, как руководство к действию. Результат такого воспитания всегда таков, что дети пользуются предоставленной свободой, что приводит к зависимости.
Разговор зашел тогда насчет ЭС. Как же в этом случае? Если родитель использует ЭС, которая не вредна и хорошо помогает в жизни, в ней не содержатся 4000 химсоединений, то нет причин не поступать так, как поступил отец ПневмоКраба.

Будете дарить своему ребенку ЭС, например, на первое сентября в первый класс?