Кино Про мушкетёров

[Куздра]

А чо? Не уверенный неговорил бы)) Значит так, или мы невыйобываемся и чисто шлём фодку с тайными намёками, либо выйобываемся дальше с капитаном, а я отдаю честь вашему вайфаю и ухожу в кабак, пьянствовать со шлюхами и зажигать в караоке про "девушку из нагасаки"...
\категорически ставет точки...\

Не, ну че за нафиг?! А цветочки, а серенады? А качественные подкаты?
Чтобы хоть кайфануть перед оглашением см, кг и возрастного несоответствия)))
Или ну его , пошли тогда кутить и пусть шлюхи пляшут)))

 

[Zero]

пошли тогда кутить и пусть шлюхи пляшут)))

Вод, вод, моя королева! У меня есть на сегодня девиз: Новая женщина - лучше старой, даже если новая женщина - старая!
Так што, мне нравится твоё настроение, и если немного добавить в ром декаданса, - вечер непременно удастца))
Даёшь бухару, верёвочные лестницы, погони и тайные шёпоты в тёмных покоях...)))))))))))))
Дюма научит вас любить жизнь и авантюризм)))))))))
Романтизм должен рождатся в постелях наутро, и сопровождать дальше в бедах и радостях. А начинать с романтизма - лютая пошлость. Напоминает покупку льготного билетика в кровать, с последующим, хм кислым выражением добропорядочного пользователя наутро... ИМХО)))

 

[Zero]

Ладно, порезвились. Спасибо тем кто понимает шутки и готов ими драцца)))
Пойду себя прогуляю по Маю!! Несидится))

 

[Куздра]

Ладно, порезвились. Спасибо тем кто понимает шутки и готов ими драцца)))
Пойду себя прогуляю по Маю!! Несидится))

Пока-пока! А мы в караоке, пятница.......

 

[Куздра]

Ладно, порезвились. Спасибо тем кто понимает шутки и готов ими драцца)))
Пойду себя прогуляю по Маю!! Несидится))

а эта... комплимент? Или не успел?

 

[Zero]

А цветочки, а серенады?

Спасибо тебе огромное за доверие))
Всегда нравились брюнетки))))))) Уверен, я не прогадал))))))

 

[Куздра]

Спасибо тебе огромное за доверие))
Всегда нравились брюнетки))))))) Уверен, я не прогадал))))))

Успел чтоли?!)))) Ну ты шустрый!

 

[Zero]

Ну ты шустрый!

В любви я нетороплив но пылокЪ! )))))))))))))
\Снимаед шляпу\
Вас нужно нести на руках в покои, моя королева)
И украшать дорогу комплиментами.
В конце пути, говорить уже будет незачем....
\Одевает шляпу\
Ну я поскакал)) Теперь весна становится совсем безумной
)))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[victor62]

нравились смелость и отвага Д'Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку!

В детстве одни из самых любимых книг с самыми любимыми героями. Конечно же о другой
стороне медали не задумывался. Задумался позже, когда столкнулся с изучением мировой истории,
в частности того исторического периода когда происходит действие романов Дюма.
Я не стал пересматривать свое отношение к мушкетерам (вымышленные персонажи),
но отношение к Ришелье поменять пришлось на основании фактов его деятельности
в интересах Франции. Франция отдает должное его заслугам на благо государства,
а сделал он очень много..
Кардинал Ришельё
Королем Франции стал 8-летний сын Генриха Людо́вик XIII. Регентом при маленьком правителе стала его мать Мария Медичи. Политика, проводимая ею, привела страну к катастрофическому положению. После удаления матери от управления государством Людовику XIII был необходим помощник, способный восстановить благосостояние. Этим человеком стал кардинал Ришельё. С 1624 года Ришельё являлся первым министром короля.

Основной задачей для себя Ришельё видел укрепление и централизацию государства. Этому мешали условия Нантского эдикта, по которым крепости гугенотов пользовались привилегиями. Крепость Ла-Рошель не платила налоги казне и имела широкое самоуправление. Это не соответствовало планам Ришельё по взятию контроля над всеми портами страны. Тогда в 1627 году он начал осаду крепости, длившуюся в течение года. Жители Ла-Рошель получали помощь от англичан, поэтому могли столь долго оказывать сопротивление. Однако королевским войскам удалось отрезать крепость от моря и прекратить получение ими поддержки. В 1628 году крепость сдалась, за это время численность жителей уменьшилась почти в пять раз. Оппозиция была подавлена. В искусстве эти события известны благодаря роману Александра Дюма «Три мушкетера», события которого разворачиваются на фоне осады Ла-Рошель.
При этом Ришельё поддержал гугенотов, которые не выступали против государства, а были искренни в своей вере. Кардиналу удалось преодолеть религиозную напряженность во Франции.
Недовольство деятельность Ришельё вызвала у дворян, так как он стремился лишить их многочисленных привилегий и подчинить власти короля. Во Франции были запрещены дворянские дуэли. Это было сделано для того, чтобы сохранить сословие, бессмысленно гибнущее в ходе дуэлей. Дворянам было приказано срывать укрепления своих замков, чтобы там не могли обосноваться противники королевской власти.
Ришельё ввел систему интенда́нтов. Это были люди, которые получали должности от короля. И если интенданты не справлялись с обязанностями, их увольняли. Это способствовало лучшему выполнению работы и полному подчинению королю.
Ришельё заключил множество торговых договоров с разными странами, укрепив тем самым экономику Франции.
Благодаря кардиналу стало выходить первое периодическое издание «Газе́т», основана Французская академия, которая занималась развитием языка и литературы.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
· на протяжении 36 лет во Франции шли религиозные войны, которые мешали укреплению и централизации государства;
· в 1594 году королем стал Генрих IV, который преодолел религиозные противоречия. Им был принят Нантский эдикт, провозглашавший идеи веротерпимости;
· Генрих IV укрепил экономику государства и улучшил положение разных слоев населения;
· Генрих IV увеличил территорию Франции, закончив этим объединение французских земель;
· кардинал Ришельё вел политику централизации государства и укрепления абсолютной власти правителя.

Вот только причина его неприязни к Ришелье не сосем понятны, ну да бог ему
судья. Гениальность автора в том, сомнительные достоинства любимых нами героев
становятся примером, и наоборот... Талант однако...
пысы даже когда изучил настоящие факты и определился с истинной ролью
главных героев- на вопрос - твои любимые книги детства- ответ будет- все про
мушкетеров Дюма!!!

 

[victor62]

В общем, Дюма — это великий шутник, как классно он нас одурачил…

Наконец то автор промылся. Патологический властолюбец, лицемер, интриган, тайный убийца, доносчик и циник до тошноты, в период феодализма оказывается "государственником"))) Хотя все его "заслуги" перед государством, на деле непрерывная, внутренняя гражданская война, тайными средствами, иногда прямо граничащая с переворотами и террористическими акциями прежде всего против собственных граждан...
Рукожопость автора в наклеивании ярлыков явно проявляется в симпатиии к такому же персонажу, столь же узколобо сколь и безжалостно относившимуся к собственным подданным. И даже разница во времени действия - как то нивелированна безапеляционностью инквизиторских мозгов... ИМХО.

Хлестко написано, с наклеиванием таких же ярлыков на которые идут ссылки, только как то ни
одного документального сухого, без эмоций факта, а факты вещь упрямая и должны принадлежать
всем... Обратимся к кратким фактам для объективной картины...
10 интересных фактов из жизни реального кардинала Ришелье
5 сентября 2018 г., 08:17, ИА "Амител"
Кардинал Ришелье – личность примечательнейшая, но совершенно отличавшаяся от литературного персонажа в романе Дюма

5 сентября 1585 года родился Арман-Жан дю Плесси де Ришелье - тот самый "красный кардинал", которого мы помним по знаменитому роману Александра Дюма "Три мушкетера". Личность примечательнейшая, но совершенно отличавшаяся от своего литературного персонажа. Портал Amic.ru предлагает 10 интересных фактов из жизни "красного кардинала", которые показывают удивительный характер и силу этого человека.
1. Вместо шпаги — сутана. Из-за интересов семьи Ришелье пришлось проститься с мечтой о карьере военного и надеть сутану. Его отец рано умер, оставив жену с пятью малыми детьми и множеством долгов. Единственным источником средств был доход от должности католического духовного лица епархии в районе Ла-Рошели. Так случилось, что принять монашеский сан пришлось юному Арману. Отправившись к папе Павлу V в Рим за благословением, он поначалу скрыл свой слишком юный возраст, а после церемонии покаялся. Вывод папы был таков: "Справедливо, чтобы молодой человек, обнаруживший мудрость, превосходящую его возраст, был повышен досрочно". 17 апреля 1607 года 22-летний Арман-Жан дю Плесси принял имя Ришелье и сан епископа Люсонского.
2. Очаровывая королей. Сан епископа дал ему возможность появиться при королевском дворе, и уже вскоре он очаровал своим умом, эрудицией и красноречием короля Генриха IV. Однако из-за дворцовых интриг он был вынужден покинуть двор. После убийства короля Ришелье сумел очаровать королеву-мать Марию Медичи, которая назначила его духовником королевы Анны Австрийской — молодой супруги Людовика XIII. Так постепенно Ришелье становится главным действующим персонажем на политической арене Франции.
3. Величие Франции. Ришелье действительно был очень умным и талантливым политиком. Но, в отличие от своего "злобного" литературного персонажа, он много сделал для величия Франции. В частности, он основал французскую академию наук, прекратил религиозные войны, покончил с феодальной раздробленностью и всячески способствовал укреплению монархии. Пётр 1, посетивший могилу Ришелье, сказал, что отдал бы такому министру полцарства за то, чтобы тот помог ему управлять второй половиной.
4. Главный по интригам. Дюма совершенно прав, когда представляет Ришелье любителем шпионских интриг. Реальный кардинал действительно стал основателем первой в Европе серьезной сети шпионажа. В борьбе со своими врагами "красный кардинал" не брезговал ничем: доносы, шпионство, грубые подлоги, неслыханное прежде коварство — все шло в ход. При этом сам он никому не доверял, и это вызывало дополнительный ужас в тех, кому приходилось иметь с ним дело. "Всякий, кто узнает мои мысли, должен умереть", — говорил кардинал.
5. Книги и мигрени. С самого детства Ришелье был достаточно болезненным человеком. Его даже крестили только через полгода после рождения — опасались, что он умрет. Все свободное время Ришелье занимался самообразованием и очень много читал. Медики того времени даже уверяли, что жестокие головные боли, которые преследовали кардинала всю жизнь, связаны с его любовью к чтению.
6. Кошки кардинала. Кардинал Ришелье обожал кошек. Пожалуй, это были единственные существа, которые были к нему искренне привязаны. В истории даже сохранились имена любимых кошек кардинала. Самой любимой была белоснежная кошка по имени Мириам. Другой любимицей была Сумиз ("особа легкого поведения", — в переводе). И, кстати, именно Ришелье стал одним из первых в Европе владельцев кошек ангорской породы. Из Анкары котенка ему привез друг. Ангорскую кошку звали Mimi-Paillon. Также знаменит черный кот кардинала по кличке Люцифер.
7. Против дуэлей и дуэлянтов. Ришелье всячески выступал против дуэлей. И даже издал эдикт в 1626 году. Однако если по версии Дюма этот запрет является попыткой лишить благородных людей возможности защитить честь в честном поединке, то у кардинала совершенно иной взгляд на эти вещи. Ришелье считает дуэли "уличной поножовщиной", которая уносила сотни жизней молодых людей и лишала армию лучших бойцов.
8. Просветитель. Благодаря Ришелье в 1635 году была основана Французская академия. Кардинал назначил пенсию самым талантливым художникам, писателям, архитекторам. Также при его поддержке появилось первое периодическое издание франции "Газет". Ришелье сделал "Газет" рупором своей политики. Здесь же кардинал публиковал и свои собственные статьи.
9. Поддержка флота. Ришелье увеличил французский флот с 10 галер на Средиземном море до трёх полноценных эскадр в Атлантике и одной — в Средиземном море. Он способствовал развитию международной торговли, заключив 74 торговых договора с разными странами. Именно при Ришелье началось освоение Французской Канады.
10. Гвардейцы кардинала. После нескольких попыток покушений на кардинала король настоял, чтобы у Ришелье появилась своя личная охрана. Со временем она разрослась до целого полка. И сегодня все, кто там служил, известны как "гвардейцы кардинала". Причем жалование гвардейцам Ришелье платил из собственных средств и вовремя, к огромной зависти мушкетёров, которым зарплату часто задерживали.

Если требуются ссылки на более серьезные исследования- обращайтесь, всегда рад
помочь...
пысы прошел по страницам до конца темы Мля какой диспут, я так не умею, ладно, писанное
каканное стирать не буду, можно топтаться от души а факты я так понял только мешают
диспуту ну и ....

 

[Zero]

факты я так понял только мешают
диспуту ну и ....

Ты разберись, мы изучаем историю Франции, или мы говорим о романе писателя в самом крутом исторически замесе феодального государства, где персонажи действуют не на базе исторического послезнания из вики, а на сломе феодальных ценностей в буквальном времени.
Тогда и определимся))
Иначе получается что Жанна Д,Арк или к примеру Робин Гуд и даже капитан Немо, у тебя будут деструктивными личностями, кладущими болт на прекрасное и нещасное государство. Ты- серьёзно? ))))))))))))))
ЗЫ. А дела кардинала многие соотечественники расценивали именно так, как я упомянул. Можешь спросить об этом гугеннотов к примеру, или тогдашнюю аристократию у которых небыло вики, и о великих делах кардинала они узнавали на собственной шкуре. Не иначе))

 

[Zero]

"Спустя двести пятьдесят лет после смерти его могила была осквернена, еще через много десятилетий все, что осталось после погрома, - палец, мумифицированная голова и клок волос из бородки - было дважды торжественно перезахоронено, а в мае 1968 года разбушевавшиеся студенты в клочья изорвали его знаменитый портрет в ректорате Сорбонны - ему не давали покоя ни при жизни, ни после нее." (с)
Это от переполняющей Францию любви, ога.
ЗЫ. "Но в личной жизни всесильный кардинал был одинок. И единственными живыми существами, разделявшими его краткие часы досуга, были многочисленные кошки, населявшие дворец Пале Кардиналь. Говорили, что преданны они были Ришелье бесконечно, а он неизменно "относился к ним с редкой привязанностью и даже любовью, которой не удостаивал никого из людей". (С)
Сейчас кошатница, заводящая стаю кошек - тащемта симптом сразу. Кардинал - такая же нещасная сволочь. Хорошо хоть его кошки не сцали под двери соседям... ))) Вам всё ещё нравится это ублюдок? Ну ладно. Он был хорошим, кошки из дворца это свидетельствуют))

 

[victor62]

исторического послезнания из вики

Вика скажем это аккумулятор знаний человечества, в основном статьи готовятся на основании
документов, насколько правдивых это другой вопрос, но других нет и оценку их объективности
или необъективности провести сложно и часто невозможно из-за отсутствия живых свидетелей
событий. (кстати из вики беру информацию только для себя, она там сжата до предела, если
вопрос интересен иду по нарастающей по более подробным документам)

Иначе получается что Жанна Д,Арк или к примеру Робин Гуд и даже капитан Немо, у тебя будут деструктивными личностями, кладущими болт на прекрасное и нещасное государство. Ты- серьёзно? ))))))))))))))

Это я думаю из серии- бузина, Киев, дядька и это - огород еще...

А дела кардинала многие соотечественники расценивали именно так, как я упомянул. Можешь спросить об этом гугеннотов к примеру, или тогдашнюю аристократию у которых небыло вики, и о великих делах кардинала они узнавали на собственной шкуре. Не иначе))

Если можно и не секрет подскажи откуда инфо как расценивали, ознакомлюсь с благодарностью,
только если можно не художественные произведения,где допускается художественный вымысел,
а что то более серьезное..

 

[victor62]

"Спустя двести пятьдесят лет после смерти его могила была осквернена, еще через много десятилетий все, что осталось после погрома, - палец, мумифицированная голова и клок волос из бородки - было дважды торжественно перезахоронено, а в мае 1968 года разбушевавшиеся студенты в клочья изорвали его знаменитый портрет в ректорате Сорбонны - ему не давали покоя ни при жизни, ни после нее." (с)
Это от переполняющей Францию любви, ога.

Грустная история, и вот это факты, но вся история очень многих стран полна такими печальными
событиями, и самое грустное, что все это повторяется в тех или иных формах.
Так проходит земная слава... Жаль однако, так хочется верить что человеки
остаются человеками...

 

[Zero]

Это я думаю из серии- бузина, Киев, дядька и это - огород еще...

Если подумать, там была мысль)
Повторяю, оценивая героя романа "Капитан Немо", будет видимо весело рассуждать как он плохо влиял на величие Британии 19го века. И вообще был говном, по сравнению с королевской властью, изо всех сил стремящийся усилить государство. Вы чо, всё стремитесь довести до абсурда? Или всерьёз судите Д,Артаньяна и его роль в жизни Ришелье? Уже несмешно, блин....

 

[Zero]

Это - предпосылки (жалкая часть):
"Если бы народы жили в довольстве, - писал Ришелье в своем политическом завещании, - их было бы трудно удерживать в повиновении"

"Тридцатилетняя и Испанская (1635 – 1659 гг.), в которые оказалась втянутой благодаря стараниям кардинала Франция, принесли не только внешнеполитические выгоды, но и страшное разорение. На протяжении 18 лет правления кардинала страну сотрясали народные восстания, доставляя Ришелье немало хлопот."

"Политика Ришелье по отношению к парламентам привела к сознательному уничтожению официальной оппозиции третьего сословия. Такого же курса будут придерживаться и последователи великого кардинала. Отсутствие отдушины для выхода политической активности в системе абсолютизма выльется во взрыв возмущения народа через 150 лет – во время Французской революции."

Наполеон - следствие.

На могилу Буонапарте, французы не плевали. Несмотря ни на што.

 

[victor62]

Вы чо, всё стремитесь довести до абсурда? Или всерьёз судите Д,Артаньяна и его роль в жизни Ришелье? Уже несмешно, блин....

Как то странно читать чужие слова, которые как мои выводы или мои слова преподносятся...
Перечитывать не буду, помню что ничего подобного ни разу не сказал, а уходить в бесконечность
рассуждений что было бы если бы базируясь только на эмоциях ? Извиняюсь конечно, но...

 

[victor62]

Это - предпосылки (жалкая часть):
"Если бы народы жили в довольстве, - писал Ришелье в своем политическом завещании, - их было бы трудно удерживать в повиновении"

"Тридцатилетняя и Испанская (1635 – 1659 гг.), в которые оказалась втянутой благодаря стараниям кардинала Франция, принесли не только внешнеполитические выгоды, но и страшное разорение. На протяжении 18 лет правления кардинала страну сотрясали народные восстания, доставляя Ришелье немало хлопот."

"Политика Ришелье по отношению к парламентам привела к сознательному уничтожению официальной оппозиции третьего сословия. Такого же курса будут придерживаться и последователи великого кардинала. Отсутствие отдушины для выхода политической активности в системе абсолютизма выльется во взрыв возмущения народа через 150 лет – во время Французской революции."

Наполеон - следствие.

На могилу Буонапарте, французы не плевали. Несмотря ни на што.

Спасибо, читаю и вижу,что в обсуждении приводишь факты (они всем принадлежат), все надо
осмысливать, поднимать дополнительные документы с другими мнениями, сравнивать, делать
или не делать выводы... История человечества и любого государства соткана из противоречий
ошибок, крайностей, и любое историческое событие очень редко может быть благом для всех
( к сожалению).... Всегда найдутся группы ущемленные и обделенные,что само по себе в исторической
перспективе чревато недовольством, могущим перейти в насилие... Сложный вопрос...

 

[Zero]

Как то странно читать чужие слова, которые как мои выводы или мои слова преподносятся...

Ты хочешь сказать о бесподобности Ришелье и его великой роли в становлении государственности? Хорошо.
Я говорю что Ришелье было насрать на государство. Он был импотент, лакей и карьерист. Всё что он делал - служил королю так хорошо, как мог. А мог - неплохо. Королём стать ему не светило в силу сословных предрассудков того времени (жестокие нравы)) но он занял максимально комфортную позицию в тех условиях обеспеченную королём. Естественно - усилить власть короля и королевства, была целью и делом всей его жизни. Просто потому что только подобный питательный бульон позволял ему максимум из возможного. Т.е. он не был ни лучше и не хуже всех других феодалов включая короля, просто ВСЮ свою энергию он тратил для усиления занятых позиций и будь оно по другому, не умер бы в своей постели.
Иначе говоря, например нашествие монголов на Русь, дало впоследствии огромные возможности русским. Это понятие государственности, связь, жёсткая структура подчинения, дающая возможность противостоять масштабным угрозам, учёт податей и многое другое. Следует ли отсюда, что именно такими и были цели монголов? И должны ли мы их благодарить?
Очевидно нет. Их цели - резать и порабощать слабых. А мы выучили их уроки и стали сильнее.
Франция тоже получила уроки из своей истории, но многие французы не простили средств, которыми эти цели достигались. И это их право. Из многих великих французов, Дюма, как прекрасный беллетрист просто отразил то положение вещей, которое разделяли большинство Французов. И оно Ришелье не красит. Как бы небыло красиво в Вики, импотент, интриган, карьерист, шпион по призванию, начавший карьеру со лжи, проигрывает всухую по предпочтениям лихому, честному, благородному Д,Артаньяну, у которого кроме чести, шпаги, благородства и любви, больше ничего не было для Парижа. И Париж его принял и признал. Пусть как литературного персонажа. А могилу реального Армана ДеПлюсси - оплевали и осквернили... Больше мне нечего сказать по теме. Просто иногда вещи именно такие, какими они кажутся. И грустно когда кто то хочет возвеличится (к автору опуса) за счёт унижения других. Особенно грустно, когда литературных персонажей тащат на аутодафе собственного тщеславия...
ЗЫ. Великий советский фильм "три мушкетёра", что он вам сделал? Сколько юных сердец было тронуто благородством, дружбой, любовью... Есть вещи которые неизменны. Только дебил неспособен увидеть это в древнейших греческих мифах, Шекспировских сонетах, у Дюма... ) Это как старинные полотна и скульптуры. Ими можно восхищатся, можно ненавидеть, но нельзя унижать.. ИМХО. Сори за портянки. Чото гоню севодня))

 

[Zero]

Спасибо, читаю и вижу

И тебе спасибо, Виктор. Именно:

Сложный вопрос...

Я не адвокат Дюма, кто я такой?)) Но будто некто холодными пальцами залез ко мне в душу, что бы украсть что то очень важное для меня с децтва. И при этом он изо всех сил убеждает меня что это - никчемная, ничего не стоящая хрень, которая мне только мешает...
Когда тебя так уговаривают, стоит проверить, насколько оно ценно. Чаще всего - оно действительно базово ценно. И вытащив пару "никчемностей", может оказатся так, что весь психический дом твоей личности - рухнет. Таких руинизированных особей я видел. Туда уже можно залить любые смыслы, помои и вымыслы, они не почувствуют.
Ладно. Ушёл. Сори если чо, и спасибо)))