Адские муки после отказа че с ними делать

[nachtigal]

@Kotey, мат в дневнике запрещён.

 

[Sxwet]

Согласно тем же протоколам, если человек очень хочет бросить курить и одновременно ему нужно лечить психику, то сначала лечим психику, а потом бросаем. Эти процессы должны быть разорваны во времени.

Вы правы. Кстати, очень часто после лечения каких-то внутренних проблем, желание и стремление бросить пить/курить - приходит само, т.к. зависимость становится как ненужный рудимент, потому что здоровое "Я" требует больше пространства и не нуждается в дезадаптивном поведении.)

 

[AlexNest]

Вы правы. Кстати, очень часто после лечения каких-то внутренних проблем, желание и стремление бросить пить/курить - приходит само, т.к. зависимость становится как ненужный рудимент, потому что здоровое "Я" требует больше пространства и не нуждается в дезадаптивном поведении.)

Все именно так!!!

 

[AlexNest]

Очень хороший пример для подражания)
А у нас на форуме есть примеры, где люди успешно бросили курить.
Хочешь с ними познакомиться?

Мой опыт тоже возможно кому-то пригодится.
Не все так однозначно, как показало время.
Для меня сигарета оказалась спасителем в плане чувствования гипогликемии. Не было бы этой проблемы с гипами, я бы ни за что не закурил. Но медицина, как я уже писал о тех вагонах с употребленными медпрепаратами, мне не помогла вернуть чувствование гипы и избавиться от головокружения. Еще раз подчеркиваю, все мы очень разные. И то что одного убьет, другому поможет относительно полноценно жить. А умрем мы все.
"Дней лет наших – семьдесят лет, а при большей крепости – восемьдесят лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим." Псалтырь (89:10)

 

[Sxwet]

Мой опыт тоже возможно кому-то пригодится.
Не все так однозначно, как показало время.
Для меня сигарета оказалась спасителем в плане чувствования гипогликемии. Не было бы этой проблемы с гипами, я бы ни за что не закурил. Но медицина, как я уже писал о тех вагонах с употребленными медпрепаратами, мне не помогла вернуть чувствование гипы и избавиться от головокружения. Еще раз подчеркиваю, все мы очень разные. И то что одного убьет, другому поможет относительно полноценно жить. А умрем мы все.
"Дней лет наших – семьдесят лет, а при большей крепости – восемьдесят лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим." Псалтырь (89:10)

Вы делали МРТ или КТ шейного отдела, артерии шеи проверяли? Нет ли там какой-то аномалии или "нормальной" аномалии, которая так может влиять?

 

[nachtigal]

@AlexNest, Саша, ты знаешь, что я тебя всегда поддерживаю. Но новичкам хочу показать пример, когда реально без мук бросить курить.
А то пришёл человек, а его уже начинают пугать накатами и плохим состоянием)

 

[AlexNest]

Вы делали МРТ или КТ шейного отдела, артерии шеи проверяли? Нет ли там какой-то аномалии или "нормальной" аномалии, которая так может влиять?

Все там относительно нормально и такой симптоматики давать не может.
Головокружение, возникшее в начале июня 2025-го года продолжалось до декабря.
В декабре как рукой сняло. После чего оно прошло, напишу ниже.
Столько лекарств, сколько я перпил, переколол за эти пол года, я не получал никогда в жизни.
А именно:
1. Пирацетам внутривенно
2. Капли семакс
3. Мидокалм
4. Комбилипен в/м затем таблетки
5. Цераксон
6. Тагиста
7. Мексидол затем в таблетках
8. Актовегин внутривенно затем таблетки
9. Инъектран
10. Сермион
11. Налгезин-форте
12. Сирдалуд
13. Венарус
14. Фезам и Афобазол
15. Берлитион капельно затем таблеки
16. Тералиджен (на фоне тревожного расстройства)
17. Массаж
18. ЛФК при нестабильности шейного отдела и шейном остеохондрозе
19. Магнитотерапия
20. Магний Б6
21. Глицин

Все это пилось, кололось, вводилось, проводилось курсами.
Истрачено было более 500 тыс. руб. на врачей, МРТ всего чего только можно, врачей, специалистов узкого профиля (типо остеопатов, ведущих неврологов региона и пр.).
Улучшения не наступало от слова совсем.
Головокружение само по себе - не проблема. Не проблема для человека, который не болеет сахарным диабетом 1-го типа с частыми гипогликимиями. Потеря чувствования гипогликемии (а состояние у меня было такое, как будто у меня постоянная гипа, не прекращающаяся ни днем ни ночью. Перманентная!) сопряжена с реальным риском смерти. За это время было несколько гипогликемий с сахаром 1,5 ммоль/л. Критическое значение, при котором человек по всем учебникам должен быть без сознания. Но я был в сознании и даже оказывал себе помощь, правда движения были механические, как робот. Не испытавший гипогликемии никогда не поймет. На фоне этого состояния у меня развились панические атаки и генерализованное тревожное расстройство с глубокой депрессией.
Не зная и не понимая что со мной вообще происходит и когда вообще это закончится, я решил к последнему - выкурить сигарету (курить мне не хотелось). Я прибегнул к этому как к последнему что вообще для себя мог предполагать. Я был морально истощен и выжат.
И что же вы думаете....
Не следующее утро я проснулся и головокружение как рукой сняло. Я просто офигел от такого сюрприза.
Не курить - великолепно и прекрасно.
Но организм выдал вот такой прикол.
Сейчас курю. Мне это не нравится. Но бросать теперь просто боюсь хуже смерти.

 

[Sxwet]

Все это пилось, кололось, вводилось, проводилось курсами.
Истрачено было более 500 тыс. руб. на врачей, МРТ всего чего только можно, врачей, специалистов узкого профиля (типо остеопатов, ведущих неврологов региона и пр.).
Улучшения не наступало от слова совсем.
Головокружение само по себе - не проблема. Не проблема для человека, который не болеет сахарным диабетом 1-го типа с частыми гипогликимиями. Потеря чувствования гипогликемии (а состояние у меня было такое, как будто у меня постоянная гипа, не прекращающаяся ни днем ни ночью. Перманентная!) сопряжена с реальным риском смерти. За это время было несколько гипогликемий с сахаром 1,5 ммоль/л. Критическое значение, при котором человек по всем учебникам должен быть без сознания. Но я был в сознании и даже оказывал себе помощь, правда движения были механические, как робот. Не испытавший гипогликемии никогда не поймет. На фоне этого состояния у меня развились панические атаки и генерализованное тревожное расстройство с глубокой депрессией.
Не зная и не понимая что со мной вообще происходит и когда вообще это закончится, я решил к последнему - выкурить сигарету (курить мне не хотелось). Я прибегнул к этому как к последнему что вообще для себя мог предполагать. Я был морально истощен и выжат.
И что же вы думаете....
Не следующее утро я проснулся и головокружение как рукой сняло. Я просто офигел от такого сюрприза.
Не курить - великолепно и прекрасно.
Но организм выдал вот такой прикол.
Сейчас курю. Мне это не нравится. Но бросать теперь просто боюсь хуже смерти.

Сколько это длилось по времени, то есть момент когда вы бросили употреблять наркотик и когда появилось головокружение?

Просто когда я резко бросил со своей дозой и стажем, у меня тоже ацетилхолин с дофамином в тартарары улетели (и я не метафорически выражаюсь, а буквально), причём я сначала не понял что это именно ацетилхолин меня выводит из строя. У меня ровно так же очень кружилась голова, но не в том смысле, что были вращения, а в том смысле, что меня шатало, я как будто разучился двигаться нормально из-за этого. И после того, как я покурил, и то не на первые сутки, у меня это прошло. Из чего я сделал вывод, что мне резко бросать нельзя, а надо постепенно.

Вы не пробовали ещё раз исключить ту малую дозу наркотика, которую сейчас употребляете, чтоб последить за результатом? Например, следить за уровнем сахара в крови, но продолжать не употреблять наркотик какое-то время, чтоб посмотреть, будет ли снова страх, будет ли "фантомное эхо" этого головокружение, каким выраженным оно будет и так далее.

 

[AlexNest]

Сколько это длилось по времени, то есть момент когда вы бросили употреблять наркотик и когда появилось головокружение?

Просто когда я резко бросил со своей дозой и стажем, у меня тоже ацетилхолин с дофамином в тартарары улетели (и я не метафорически выражаюсь, а буквально), причём я сначала не понял что это именно ацетилхолин меня выводит из строя. У меня ровно так же очень кружилась голова, но не в том смысле, что были вращения, а в том смысле, что меня шатало, я как будто разучился двигаться нормально из-за этого. И после того, как я покурил, и то не на первые сутки, у меня это прошло. Из чего я сделал вывод, что мне резко бросать нельзя, а надо постепенно.

Вы не пробовали ещё раз исключить ту малую дозу наркотика, которую сейчас употребляете, чтоб последить за результатом? Например, следить за уровнем сахара в крови, но продолжать не употреблять наркотик какое-то время, чтоб посмотреть, будет ли снова страх, будет ли "фантомное эхо" этого головокружение, каким выраженным оно будет и так далее.

Бросил 27 июля 2024.
Срыв на 2 сигареты вечером 15 октября 2024.
Головокружение началось сильное 4 июня 2025 на скорой увезли, но ничего не нашли.
Потом (где-то с конца июня 2025-го) сильное головокружение прошло, но осталось по типу, как в лодке стою, которое было постоянное и не проходящее. Длилось до 1-й сигареты (15 декабря). Если не курить, головокружение возвращается, на цитизине тоже головокружение не проходит. И вместе с головокружением пропадает чувствование гипогликемии. Заметил, что головокружение при некурении начинает проявляться и усиливаться после общения с женой.

 

[Sxwet]

Бросил 27 июля 2024.
Срыв на 2 сигареты вечером 15 октября 2024.
Головокружение началось сильное 4 июня 2025 на скорой увезли, но ничего не нашли.
Потом (где-то с конца июня 2025-го) сильное головокружение прошло, но осталось по типу, как в лодке стою, которое было постоянное и не проходящее. Длилось до 1-й сигареты (15 декабря). Если не курить, головокружение возвращается, на цитизине тоже головокружение не проходит. И вместе с головокружением пропадает чувствование гипогликемии. Заметил, что головокружение при некурении начинает проявляться и усиливаться после общения с женой.

Да, ваш случай действительно очень похож на нейровегитативную дисфункцию (имею в виду регуляция в более глубоком смысле, на уровне ствола мозга). Это лишь предположения.

Цитизин не помог, вероятно, из-за того, что дело дальше, чем просто в рецепторах. Попробуйте посетить вегетолога, или другого специалиста, который именно на головокружениях специализируется, если его не посещали. Это очень важно, возможно обнаружится дырка, которую можно заткнуть и затем вылечить, но не наркотиком. Видимо никотин активировал реакцию, которая заставляла включить что-то, что не особенно хорошо работало и до появления зависимости, но после зависимости - перестало включаться без неё. То, что симптомы усиливаются после каких-то стрессовых моментов, это может быть опять же следствием того, что любой стресс, как правило, потребляет запасы ацетилхолина в организме (поэтому курильщику и хочется курить, своего не вырабатывается).

 

[AlexNest]

Да, ваш случай действительно очень похож на нейровегитативную дисфункцию (имею в виду регуляция в более глубоком смысле, на уровне ствола мозга). Это лишь предположения.

Цитизин не помог, вероятно, из-за того, что дело дальше, чем просто в рецепторах. Попробуйте посетить вегетолога, или другого специалиста, который именно на головокружениях специализируется, если его не посещали. Это очень важно, возможно обнаружится дырка, которую можно заткнуть и затем вылечить, но не наркотиком. Видимо никотин активировал реакцию, которая заставляла включить что-то, что не особенно хорошо работало и до появления зависимости, но после зависимости - перестало включаться без неё. То, что симптомы усиливаются после каких-то стрессовых моментов, это может быть опять же следствием того, что любой стресс, как правило, потребляет запасы ацетилхолина в организме (поэтому курильщику и хочется курить, своего не вырабатывается).

У вертебролога был. Органических причин она не выявила.

 

[AlexNest]

У вертебролога был. Органических причин она не выявила.

Психиатр предлагает антидепрессанты. Но я категорически против такого лечения.

 

[Sxwet]

Психиатр предлагает антидепрессанты. Но я категорически против такого лечения.

Почему вы против? Знаете, эффективность АДов вполне доказана. Идут конечно некоторые споры, выходят статьи, но это в другой плоскости их действия. Учёные и биологи не могут определиться, работают ли они вообще, если состояние не сильно критическое. Короче, попить три месяца и посмотреть за результатом - вполне можно. Не понравится, не будет эффекта - можно бросить спокойно или поменять препарат.

Мне интересно, какой препарат она хочет выписать, потому что АДы не работают на ацетилхолин, на него обычно действуют транквилизаторы и как правило они его глушат. А для кого-то глушение этого гормона - губительно, если не смертельно. Я, к примеру, как-то переборщил с лекарством и меня накрыли глюки. Я тут же его отменил и всё прошло, но это было оч давно. Тогда я понял что ацетилхолин у меня чувствительная зона. Забыл про это, когда бросил курить и снова чуть не утонул в его обвале. Если дофамин на нуле ещё как-то терпится, то вот АХ - это труба конечно.

Антидепрессанты можно попробовать, неплохая стратегия. Главное выбирать те, которые не блокируют ацетилхолин и не имеют выраженного седативного эффекта, ну и под контролем врача (с учётом панических атак, стресса и ваших особенностей здоровья и нервной системы - тут надо с заботой). Также думаю не стоит принимать транквилизаторы, особенно старого поколения. Я бы попробовал чисто ради эксперимента. Современные препараты не вызывают зависимость и не вызывают синдром отмены в случае, если на них плавно заходить и плавно из них выходить (это не страшно, просто время и более спокойные и растянутые во времени действия).

 

[AlexNest]

Транки (тералиджен) пил всю осень. Не помогло.
Предполагаю, что у меня при стрессе спазмируются мышцы шеи (в частности лестничные), которые пережимают артерии, питающие мозговые структуры (в частности мозжечок). Отсюда и начинаются головокружение. Но как-то повлиять на мышцы я не могу. Помогает сигарета утром и сигарета перед сном. Стрессовые ситуации переносятся легко. Точнее я даже не чувствую стресса.

 

[Sxwet]

Транки (тералиджен) пил всю осень. Не помогло.
Предполагаю, что у меня при стрессе спазмируются мышцы шеи (в частности лестничные), которые пережимают артерии, питающие мозговые структуры (в частности мозжечок). Отсюда и начинаются головокружение. Но как-то повлиять на мышцы я не могу. Помогает сигарета утром и сигарета перед сном. Стрессовые ситуации переносятся легко. Точнее я даже не чувствую стресса.

Тералиджен сильный транквилизатор, он убивает АХ систему наглухо, это вообще жуткий транк старого поколения. Тот, кто вам его выписал - балабол бездарный. Рекомендую с ноги специалисту заезжать темой, что вы плохо переносите блокаду АХ и ваши головокружения с этим-то и связаны.

 

[AlexNest]

Почему вы против? Знаете, эффективность АДов вполне доказана. Идут конечно некоторые споры, выходят статьи, но это в другой плоскости их действия. Учёные и биологи не могут определиться, работают ли они вообще, если состояние не сильно критическое. Короче, попить три месяца и посмотреть за результатом - вполне можно. Не понравится, не будет эффекта - можно бросить спокойно или поменять препарат.

Мне интересно, какой препарат она хочет выписать, потому что АДы не работают на ацетилхолин, на него обычно действуют транквилизаторы и как правило они его глушат. А для кого-то глушение этого гормона - губительно, если не смертельно. Я, к примеру, как-то переборщил с лекарством и меня накрыли глюки. Я тут же его отменил и всё прошло, но это было оч давно. Тогда я понял что ацетилхолин у меня чувствительная зона. Забыл про это, когда бросил курить и снова чуть не утонул в его обвале. Если дофамин на нуле ещё как-то терпится, то вот АХ - это труба конечно.

Антидепрессанты можно попробовать, неплохая стратегия. Главное выбирать те, которые не блокируют ацетилхолин и не имеют выраженного седативного эффекта, ну и под контролем врача (с учётом панических атак, стресса и ваших особенностей здоровья и нервной системы - тут надо с заботой). Также думаю не стоит принимать транквилизаторы, особенно старого поколения. Я бы попробовал чисто ради эксперимента. Современные препараты не вызывают зависимость и не вызывают синдром отмены в случае, если на них плавно заходить и плавно из них выходить (это не страшно, просто время и более спокойные и растянутые во времени действия).

Золофт

 

[AlexNest]

Почему вы против? Знаете, эффективность АДов вполне доказана. Идут конечно некоторые споры, выходят статьи, но это в другой плоскости их действия. Учёные и биологи не могут определиться, работают ли они вообще, если состояние не сильно критическое. Короче, попить три месяца и посмотреть за результатом - вполне можно. Не понравится, не будет эффекта - можно бросить спокойно или поменять препарат.

Мне интересно, какой препарат она хочет выписать, потому что АДы не работают на ацетилхолин, на него обычно действуют транквилизаторы и как правило они его глушат. А для кого-то глушение этого гормона - губительно, если не смертельно. Я, к примеру, как-то переборщил с лекарством и меня накрыли глюки. Я тут же его отменил и всё прошло, но это было оч давно. Тогда я понял что ацетилхолин у меня чувствительная зона. Забыл про это, когда бросил курить и снова чуть не утонул в его обвале. Если дофамин на нуле ещё как-то терпится, то вот АХ - это труба конечно.

Антидепрессанты можно попробовать, неплохая стратегия. Главное выбирать те, которые не блокируют ацетилхолин и не имеют выраженного седативного эффекта, ну и под контролем врача (с учётом панических атак, стресса и ваших особенностей здоровья и нервной системы - тут надо с заботой). Также думаю не стоит принимать транквилизаторы, особенно старого поколения. Я бы попробовал чисто ради эксперимента. Современные препараты не вызывают зависимость и не вызывают синдром отмены в случае, если на них плавно заходить и плавно из них выходить (это не страшно, просто время и более спокойные и растянутые во времени действия).

Импотенция.

 

[AlexNest]

Почему вы против? Знаете, эффективность АДов вполне доказана. Идут конечно некоторые споры, выходят статьи, но это в другой плоскости их действия. Учёные и биологи не могут определиться, работают ли они вообще, если состояние не сильно критическое. Короче, попить три месяца и посмотреть за результатом - вполне можно. Не понравится, не будет эффекта - можно бросить спокойно или поменять препарат.

Мне интересно, какой препарат она хочет выписать, потому что АДы не работают на ацетилхолин, на него обычно действуют транквилизаторы и как правило они его глушат. А для кого-то глушение этого гормона - губительно, если не смертельно. Я, к примеру, как-то переборщил с лекарством и меня накрыли глюки. Я тут же его отменил и всё прошло, но это было оч давно. Тогда я понял что ацетилхолин у меня чувствительная зона. Забыл про это, когда бросил курить и снова чуть не утонул в его обвале. Если дофамин на нуле ещё как-то терпится, то вот АХ - это труба конечно.

Антидепрессанты можно попробовать, неплохая стратегия. Главное выбирать те, которые не блокируют ацетилхолин и не имеют выраженного седативного эффекта, ну и под контролем врача (с учётом панических атак, стресса и ваших особенностей здоровья и нервной системы - тут надо с заботой). Также думаю не стоит принимать транквилизаторы, особенно старого поколения. Я бы попробовал чисто ради эксперимента. Современные препараты не вызывают зависимость и не вызывают синдром отмены в случае, если на них плавно заходить и плавно из них выходить (это не страшно, просто время и более спокойные и растянутые во времени действия).

Спасибо тебе за проявленную заботу.

 

[Sxwet]

Золофт

На мой взгляд, это - очередная ошибка. Не берусь утверждать, но исходя из нашей беседы, я позволю себе выделить ключевые признаки в пользу того, что Золофт - это ошибка.

1. Это СИОЗ (то есть селективный ингибитор обратного захвата серотонина). А вы опять же не чувствуете классическую тревогу, и со стрессом справляетесь. Это не ваш основной симптом. Исходя из нашего разговора, мне показалось, что ваш основной симптом это именно головокружение, из-за которого вы перестаёте идентифицировать свою гипо, что оправданно опасно.
2. Головокружение - это вегетативное проявление, которое снимается никотином. Два раза в день - это стабильная доза никотина, утром включаем, вечером успокаиваем на всю ночь.
3. Золофт с АХ не работает, он работает с серотонином. Не ваша точно история.

Исходя из вашей истории, я бы рекомендовал вам найти всё же специалиста и чётко обозначить ему свою проблему, что подозреваете именно ацетилхолин, а не серотонин. Потому что от тералиджена вам стало ещё хуже, а это прямой намёк врачу на то, что его блокада - моментально ухудшает ваше самочувствие.

 

[Eli]

вырабатывать наблюдающего "Я"

вот об этом я вчера писал):
очень хорошо это описано в книге "Тяга и зависимости" Мария Карекла, Меган М. Келли