✚ Кают-кампания

[Evermay]

Наткнулся тут в дневнике, перенесенном в архив, на извечную тему: "пить или не пить".
Т.к. писать в дневнике в архиве нельзя, выскажусь здесь ( хотя, возможно, это породит новый виток, мягко говоря, обсуждений ).
На мой (сугубо обывательский взгляд) конкурировать с "более серьезным форумом" за тех, для кого алкоголь стал наиглавнейшей проблемой будет крайне сложно.
Поэтому, "ЗОЖники" или желающие ими стать и которые пришли в этот раздел из "некуряшки" и могут стать основой аудитории. Например, я пришел сюда из некурительного раздела по ссылке в понравимшемся мне дневнике. Более того, "более серьезный форум," не найдет отклика у зожников - там все слишком и не так как у них ( заходил туда - не интересно, слишком все серьезно и далеко)
Что мне дал раздел - понимание проблемы. То есть только сейчас я понял человека который мне сказал утром - ну ты можешь не опохмеляешься, а я так не могу и открыл бутылочку пива. Еще фраза сказанная мне и которую не понимал - без алкоголя все как то сумрачно. Теперь, в принципе понятно, что человек имел ввиду и на какой стадии он находится.
Чем этот раздел может быть интересен зожникам. ( На своем примере ).
1. Сокращением или полным отказом от алкоголя.
Но причины для этого решения будут абсолютно другие. Это не невозможность нормально употреблять ( без запоев или других проблем ), а желание в некотором смысле "ЗОЖа" ( в здоровом теле здоровый дух ).
2. После бросания курить лично у меня проснулось желание спорта и отказа от других зависимостей. Это я и буду называть ЗОЖ, то же может сработать и для других.
3. Раздел "раскрывает глаза" на эту тему - как и писал - многое понял, что раньше не понимал.
4. Показывает куда можно приплыть. И это мотивирует на сокращение или отказ.
5. Показывает преимущества жизни не отравляя себя даже малыми "дозами"

Теперь по разделам. В раздел КУ - не надо ЗОЖников пихать. КУ немного другое. КУ -как я это понимаю - это когда есть огромное желание выпить и признаки 2-ой стадии и человек придумывает схему как бы ему обмануть свой организм. В данном случае, у зожников совсем другие причины ( написал выше )
Возникают конечно вопросы:
1. Зачем зожнику дневник вести если для него эта не такая большая проблема - возможно как и в некуряшке, что бы фиксировать свои результаты и общение.
2. Как отделить зожника от КУшника - все люди взрослые сами определят где вести дневник.

P.s. к таким зожникам мог бы отнести Евермея, Макса, себя и участников 100 дневок и увертюр ( да и метод заведения дневников из некуряшки бы взял - просить участников увертюр/стодневок их заводить ) - для них и сделать раздел - типа:
отказ или сокращение употребление до норм рекомендованных ВОЗ.

Да ладно, думаю ничего страшного,все равно тут других дискуссий нет
Ты как всегда с конструктивом. Поддерживаю двумя руками тему с ЗОЖ и нормами ВОЗ!
Загвоздка в том, что политика партии не приемлет идею безопасных доз. А Robot вмиг обоснует, что капля пива убивает табун слонов (просто не сразу), а ООН куплена с потрохами алкогольным лобби (Александр, это шутка )

Черно-белый подход, жесткая дихотомия - только бухать по черному или не пить вообще - это упрощение и уплощение. Насколько я понимаю эту позицию - так безопаснее, а то алкаш посмотрит, как кто-то выпивает раз в месяц без продолжения и тоже так захочет. Соответственно уйдет в запой и все такое. Но это же значит, что у него нет мозгов. То есть, все люди с алкозависимостью автоматом причислены к функциональным идиотам, "вижу и повторяю". Вот я категорически с этим не согласна Например, я знаю пару человек, которые курят раз в год. Но это ни на секунду не заставляет меня думать, "О! тоже так смогу", соответственно бежать и пробовать я не стану. И вроде как у всех своя голова на плечах.

 

[Evermay]

Кстати, я вот только что обратила внимание на надпись эту:

"Дневники бросающих пить алкоголь, или уменьшения кол-ва его употребления. Без отказа от алкоголя очень сложно бросить курить. Поэтому постарайтесь вдумчиво отнестись к этому процессу."

Раньше ее не видела. Это всегда так было или про уменьшение недавно добавили по просьбам трудящихся?)) Ну, и так и так, вопрос решен этой простой короткой фразой. Лично я довольна полностью Теперь мне, смею надеяться, не будут доказывать, как глупо снижать дозу и частоту и что все равно ничего не получится и я сопьюсь к чертям собачьим неизбежно.

 

[Джой]

Да ладно, думаю ничего страшного,все равно тут других дискуссий нет
Ты как всегда с конструктивом. Поддерживаю двумя руками тему с ЗОЖ и нормами ВОЗ!
Загвоздка в том, что политика партии не приемлет идею безопасных доз. А Robot вмиг обоснует, что капля пива убивает табун слонов (просто не сразу), а ООН куплена с потрохами алкогольным лобби (Александр, это шутка )

Черно-белый подход, жесткая дихотомия - только бухать по черному или не пить вообще - это упрощение и уплощение. Насколько я понимаю эту позицию - так безопаснее, а то алкаш посмотрит, как кто-то выпивает раз в месяц без продолжения и тоже так захочет. Соответственно уйдет в запой и все такое. Но это же значит, что у него нет мозгов. То есть, все люди с алкозависимостью автоматом причислены к функциональным идиотам, "вижу и повторяю". Вот я категорически с этим не согласна Например, я знаю пару человек, которые курят раз в год. Но это ни на секунду не заставляет меня думать, "О! тоже так смогу", соответственно бежать и пробовать я не стану. И вроде как у всех своя голова на плечах.

Я Вам уже отвечала. Отвечу ещё раз.
Если лично у Вас нет проблемы с алкоголем--отлично. Живите и наслаждайтесь этим. Зачем Вы ходите по всем темам сухого раздела и везде заводите об этом разговор?
Да ещё в таком пренебрежетильном тоне.
Вы завели дневник.
К Вам пришли с искренним желанием помочь.
Вы отказались.
Точка. Вас больше никто не трогает. Что еще Вы пытаетесь доказать и зачем?

 

[Джой]

Кстати, я вот только что обратила внимание на надпись эту:

"Дневники бросающих пить алкоголь, или уменьшения кол-ва его употребления. Без отказа от алкоголя очень сложно бросить курить. Поэтому постарайтесь вдумчиво отнестись к этому процессу."

Раньше ее не видела. Это всегда так было или про уменьшение недавно добавили по просьбам трудящихся?)) Ну, и так и так, вопрос решен этой простой короткой фразой. Лично я довольна полностью Теперь мне, смею надеяться, не будут доказывать, как глупо снижать дозу и частоту и что все равно ничего не получится и я сопьюсь к чертям собачьим неизбежно.

Выше я уже ответила. Вам давно никто ничего не доказывает. А Вы продолжаете об этом говорить.

 

[Джой]

Вот зачем вы бухает, люди?! У вас проблем мало и вы ещё себе добавляете своими руками!?

Вы когда-то курили?
Потом пришлось бросать?
Зачем курили, проблем мало в жизни было?
Алко-такая же зависимость, как и сигареты. Только развивается гораздо медленнее.

 

[Evermay]

Я Вам уже отвечала. Отвечу ещё раз.
Если лично у Вас нет проблемы с алкоголем--отлично. Живите и наслаждайтесь этим. Зачем Вы ходите по всем темам сухого раздела и везде заводите об этом разговор?

Во-первых, я не хожу по всем темам и ничего такого не завожу. Если я хоть в одной теме завела этот разговор, приведите, пожалуйста, пример.
А во-вторых, кто сказал, что у меня нет проблем с алкоголем? Они у меня как раз есть.

 

[Джой]

Наткнулся тут в дневнике, перенесенном в архив, на извечную тему: "пить или не пить".
Т.к. писать в дневнике в архиве нельзя, выскажусь здесь ( хотя, возможно, это породит новый виток, мягко говоря, обсуждений ).
На мой (сугубо обывательский взгляд) конкурировать с "более серьезным форумом" за тех, для кого алкоголь стал наиглавнейшей проблемой будет крайне сложно.
Поэтому, "ЗОЖники" или желающие ими стать и которые пришли в этот раздел из "некуряшки" и могут стать основой аудитории. Например, я пришел сюда из некурительного раздела по ссылке в понравимшемся мне дневнике. Более того, "более серьезный форум," не найдет отклика у зожников - там все слишком и не так как у них ( заходил туда - не интересно, слишком все серьезно и далеко)
Что мне дал раздел - понимание проблемы. То есть только сейчас я понял человека который мне сказал утром - ну ты можешь не опохмеляешься, а я так не могу и открыл бутылочку пива. Еще фраза сказанная мне и которую не понимал - без алкоголя все как то сумрачно. Теперь, в принципе понятно, что человек имел ввиду и на какой стадии он находится.
Чем этот раздел может быть интересен зожникам. ( На своем примере ).
1. Сокращением или полным отказом от алкоголя.
Но причины для этого решения будут абсолютно другие. Это не невозможность нормально употреблять ( без запоев или других проблем ), а желание в некотором смысле "ЗОЖа" ( в здоровом теле здоровый дух ).
2. После бросания курить лично у меня проснулось желание спорта и отказа от других зависимостей. Это я и буду называть ЗОЖ, то же может сработать и для других.
3. Раздел "раскрывает глаза" на эту тему - как и писал - многое понял, что раньше не понимал.
4. Показывает куда можно приплыть. И это мотивирует на сокращение или отказ.
5. Показывает преимущества жизни не отравляя себя даже малыми "дозами"

Теперь по разделам. В раздел КУ - не надо ЗОЖников пихать. КУ немного другое. КУ -как я это понимаю - это когда есть огромное желание выпить и признаки 2-ой стадии и человек придумывает схему как бы ему обмануть свой организм. В данном случае, у зожников совсем другие причины ( написал выше )
Возникают конечно вопросы:
1. Зачем зожнику дневник вести если для него эта не такая большая проблема - возможно как и в некуряшке, что бы фиксировать свои результаты и общение.
2. Как отделить зожника от КУшника - все люди взрослые сами определят где вести дневник.

P.s. к таким зожникам мог бы отнести Евермея, Макса, себя и участников 100 дневок и увертюр ( да и метод заведения дневников из некуряшки бы взял - просить участников увертюр/стодневок их заводить ) - для них и сделать раздел - типа:
отказ или сокращение употребление до норм рекомендованных ВОЗ.

Роман, спасибо за такой подробный анализ).
Мы уже работаем над вопросом разделения.
Одно замечание.
В сотка, и дневниках-далеко не все зожники, там много людей с проблемой. И она не решается кушничеством.
Поэтому как раз раздела ку скорей всего не будет.

 

[Угрюмый нелюдим]

Кстати, я вот только что обратила внимание на надпись эту:

"Дневники бросающих пить алкоголь, или уменьшения кол-ва его употребления. Без отказа от алкоголя очень сложно бросить курить. Поэтому постарайтесь вдумчиво отнестись к этому процессу."

Раньше ее не видела. Это всегда так было или про уменьшение недавно добавили по просьбам трудящихся?)) Ну, и так и так, вопрос решен этой простой короткой фразой. Лично я довольна полностью Теперь мне, смею надеяться, не будут доказывать, как глупо снижать дозу и частоту и что все равно ничего не получится и я сопьюсь к чертям собачьим неизбежно.

Эта фраза там и была изначально, но будет заменена в ближайшее время, так как неполиткорректна

 

[Серж 2305]

Вот зачем вы бухает, люди?! У вас проблем мало и вы ещё себе добавляете своими руками!?

Бухают потому что больные. Почему у тебя сопли идут, почему кашляешь. Ты не можешь по щелчку или силой воли перестать сопливить или кашлять)

 

[Сергей671]

Кстати, я вот только что обратила внимание на надпись эту:

"Дневники бросающих пить алкоголь, или уменьшения кол-ва его употребления. Без отказа от алкоголя очень сложно бросить курить. Поэтому постарайтесь вдумчиво отнестись к этому процессу."

Раньше ее не видела. Это всегда так было или про уменьшение недавно добавили по просьбам трудящихся?)) Ну, и так и так, вопрос решен этой простой короткой фразой. Лично я довольна полностью Теперь мне, смею надеяться, не будут доказывать, как глупо снижать дозу и частоту и что все равно ничего не получится и я сопьюсь к чертям собачьим неизбежно.

Хорошо сказала.
Но как известно

 

[Evermay]

Выше я уже ответила. Вам давно никто ничего не доказывает. А Вы продолжаете об этом говорить.

Я прям дико извиняюсь, что посмела прокомментировать тут пост, который мне показался интересным. Больше не буду ничего "доказывать".

 

[Evermay]

Эта фраза там и была изначально, но будет заменена в ближайшее время, так как неполиткорректна

Эх
Ну тоже вариант, прописать, что только для бросающих насовсем и не будет никаких неполиткорректных дискуссий.

 

[Угрюмый нелюдим]

Да ладно, думаю ничего страшного,все равно тут других дискуссий нет
Ты как всегда с конструктивом. Поддерживаю двумя руками тему с ЗОЖ и нормами ВОЗ!
Загвоздка в том, что политика партии не приемлет идею безопасных доз. А Robot вмиг обоснует, что капля пива убивает табун слонов (просто не сразу), а ООН куплена с потрохами алкогольным лобби (Александр, это шутка )

Черно-белый подход, жесткая дихотомия - только бухать по черному или не пить вообще - это упрощение и уплощение. Насколько я понимаю эту позицию - так безопаснее, а то алкаш посмотрит, как кто-то выпивает раз в месяц без продолжения и тоже так захочет. Соответственно уйдет в запой и все такое. Но это же значит, что у него нет мозгов. То есть, все люди с алкозависимостью автоматом причислены к функциональным идиотам, "вижу и повторяю". Вот я категорически с этим не согласна Например, я знаю пару человек, которые курят раз в год. Но это ни на секунду не заставляет меня думать, "О! тоже так смогу", соответственно бежать и пробовать я не стану. И вроде как у всех своя голова на плечах.

Нет, не приемлет про безопасные дозы и объясню почему именно здесь её не будет.

Вы пытаетесь смешать все в кучу - людей, имеющих проблемы с алкоголем, людей без таковой, людей без собственного мнения и с наличием такового ...

Раздел называется "Бросаем пить", а не переходим к контролируемому употреблению (КУ). И этот раздел для людей, у которых есть проблемы с алкоголем. С КУ многие пробовали и как-то не очень получается. С другого профильного сайта:

И по статистике видно - две топовые строчки неудачно, следующие две - пока в процессе ходьбы к ним

 

[Сергей671]

[

Я прям дико извиняюсь, что посмела прокомментировать тут пост, который мне показался интересным. Больше не буду ничего "доказывать".

За то немного оживила кают компанию. Все сразу проснулись. Умничка)

 

[Серж 2305]

Наткнулся тут в дневнике, перенесенном в архив, на извечную тему: "пить или не пить".
Т.к. писать в дневнике в архиве нельзя, выскажусь здесь ( хотя, возможно, это породит новый виток, мягко говоря, обсуждений ).
На мой (сугубо обывательский взгляд) конкурировать с "более серьезным форумом" за тех, для кого алкоголь стал наиглавнейшей проблемой будет крайне сложно.
Поэтому, "ЗОЖники" или желающие ими стать и которые пришли в этот раздел из "некуряшки" и могут стать основой аудитории. Например, я пришел сюда из некурительного раздела по ссылке в понравимшемся мне дневнике. Более того, "более серьезный форум," не найдет отклика у зожников - там все слишком и не так как у них ( заходил туда - не интересно, слишком все серьезно и далеко)
Что мне дал раздел - понимание проблемы. То есть только сейчас я понял человека который мне сказал утром - ну ты можешь не опохмеляешься, а я так не могу и открыл бутылочку пива. Еще фраза сказанная мне и которую не понимал - без алкоголя все как то сумрачно. Теперь, в принципе понятно, что человек имел ввиду и на какой стадии он находится.
Чем этот раздел может быть интересен зожникам. ( На своем примере ).
1. Сокращением или полным отказом от алкоголя.
Но причины для этого решения будут абсолютно другие. Это не невозможность нормально употреблять ( без запоев или других проблем ), а желание в некотором смысле "ЗОЖа" ( в здоровом теле здоровый дух ).
2. После бросания курить лично у меня проснулось желание спорта и отказа от других зависимостей. Это я и буду называть ЗОЖ, то же может сработать и для других.
3. Раздел "раскрывает глаза" на эту тему - как и писал - многое понял, что раньше не понимал.
4. Показывает куда можно приплыть. И это мотивирует на сокращение или отказ.
5. Показывает преимущества жизни не отравляя себя даже малыми "дозами"

Теперь по разделам. В раздел КУ - не надо ЗОЖников пихать. КУ немного другое. КУ -как я это понимаю - это когда есть огромное желание выпить и признаки 2-ой стадии и человек придумывает схему как бы ему обмануть свой организм. В данном случае, у зожников совсем другие причины ( написал выше )
Возникают конечно вопросы:
1. Зачем зожнику дневник вести если для него эта не такая большая проблема - возможно как и в некуряшке, что бы фиксировать свои результаты и общение.
2. Как отделить зожника от КУшника - все люди взрослые сами определят где вести дневник.

P.s. к таким зожникам мог бы отнести Евермея, Макса, себя и участников 100 дневок и увертюр ( да и метод заведения дневников из некуряшки бы взял - просить участников увертюр/стодневок их заводить ) - для них и сделать раздел - типа:
отказ или сокращение употребление до норм рекомендованных ВОЗ.

Классные мысли. Я тоже задавался вопросом дневника. Дневник да, если ты решаешь проблему курения или алкашки, но это должно быть твое решение, навязывать, напрягать это неправильно при сражении с зависимостью. будет протест и обязательно срыв. Не смотря на то, что курение и алкашка имеет одну зависимость, но она все же имеет разный подход. Курево тяжело но можно пережить и на этом поставить точку, алкашка нет. Алкашка это долгий и упорный труд.
По мне дневник это место где тебя можно найти, и возможно общение с кем либо. Образна говоря твое место жительство, а паспортом является координаты дневника)))

 

[томаз]

Я прям дико извиняюсь, что посмела прокомментировать тут пост, который мне показался интересным. Больше не буду ничего "доказывать".

Да перестань )

 

[Evermay]

Нет, не приемлет про безопасные дозы и объясню почему именно здесь её не будет.

Вы пытаетесь смешать все в кучу - людей, имеющих проблемы с алкоголем, людей без таковой, людей без собственного мнения и с наличием такового ...

Раздел называется "Бросаем пить", а не переходим к контролируемому употреблению (КУ). И этот раздел для людей, у которых есть проблемы с алкоголем. С КУ многие пробовали и как-то не очень получается. С другого профильного сайта:

Посмотреть вложение 1097095

И по статистике видно - две топовые строчки неудачно, следующие две - пока в процессе ходьбы к ним

Я полностью тут согласна. Если реальность раздела (сосем не пьем) закрепить четким прописанным правилом, то не будет и никаких недоразумений. А то получается, что тебя приглашают играть в преферанс, а после раздачи выясняется, что играем в дурака.

 

[Серж 2305]

Вы когда-то курили?
Потом пришлось бросать?
Зачем курили, проблем мало в жизни было?
Алко-такая же зависимость, как и сигареты. Только развивается гораздо медленнее.

Это ошибочно, все развивается одинаково. Один курит три сигареты в день, другой две тачки, один выпивает на свой день рождения, а другой пропускает стопочку каждый день. В стадию, когда надо категорически отказаться от алкашки, попадает только каждый пятый))

 

[Угрюмый нелюдим]

Я полностью тут согласна. Если реальность раздела (сосем не пьем) закрепить четким прописанным правилом, то не будет и никаких недоразумений. А то получается, что тебя приглашают играть в преферанс, а после раздачи выясняется, что играем в дурака.

Пропишем обязательно, чтобы запятые не считали, "что тут можно, а что нельзя"
Бросаем пить - значит бросаем пить, а не переходим к КУ.

 

[Evermay]

Пропишем обязательно, чтобы запятые не считали, "что тут можно, а что нельзя"
Бросаем пить - значит бросаем пить, а не переходим к КУ.

А что с неполиткорректными дневниками будете делать, Максуса и моим?