Кто виноват в том, что мы начали курить

[Звездный Лорд]

А в том, что мы начали курить, виноваты только мы сами.

Я бы не так сказал. Привет.
Когда ты делала первую затяжку - ты знала, что это вообще такое и чем это для тебя закончится?
Нет.
Ты сама захотела научиться курить, сознательно накопила денег на первую пачку, обдумала весь этот процесс, запланировала когда начать и как ты будешь "развиваться" в этом деле, посоветовалась с людьми, которым ты доверяешь, они сказали тебе "да", ты выбрала день, морально подготовилась к этому процессу, сознательно, зная, что ты делаешь, засунула сигарету в рот, подожгла ее, целенаправленно сделала несколько затяжек, почувствовала удовлетворение, подумала - блин, как хорошо, что я к этому пришла - буду курить до конца жизни, потому что это в кайф!
Это было так?!!...
Наверное, нет.
Так о какой личной вине вообще может идти речь?
Нас обманули. Так же как обманули и миллионы других людей.
Кто конкретно?
Не знаю.
Да, мы оказались лохами, да, мы где-то оказались к этому готовы благодаря недостаткам нашего характера.
Но!...
Мы никогда не хотели того, что получили в результате своего курения.
И поэтому о нашей вине тут речи вообще нет.
Мы просто ошиблись. Как ошибаемся и во всем остальном. Но оказалось, что эта ошибка для нас дорого стОит.
Другое дело, что теперь, зная все это, мы берем на себя ответственность (если мы, конечно, достаточно зрелые личности), сделать все, что в наших силах, чтобы уйти от этого.
И тут уж у кого как получается.
У кого сколько хватает жизненной энергии, твердости (или нетвердости) характера, плюс среда в которой мы росли и находимся, плюс воспитание, плюс глубина и степень зависимости и еще много-много чего.
Ну и желание, конечно.
А про нашу "вину" (если человек не виноват напрямую в чем-то, если он не делал этого добровольно и сознательно) - то это манипуляция чистой воды.
И это не оправдание моего курения (я до сих пор курю и ничего не могу с этим пока поделать). Это - признание курения как болезни. Прежде всего в духовном плане. Признание того, что я, как курящий человек на данный момент ничего не могу с этим поделать.
Но это не моя прямая вина. Точно.

 

[СкаЗка]

Красавец!!! Мне очень нравиться что ты написал,отлично написано, прекрасно раскрыто

Когда ты делала первую затяжку - ты знала, что это вообще такое и чем это для тебя закончится?

У тебя ответ "Нет!" Я знала, всё о вреде курения, о зависимости и о том что мне за это будет когда родители узнают, хотя сами курят и очень много. Видела людей которые курили через дырку в шее, когда у низ из-за курения был рак гортани.

Так о какой личной вине вообще может идти речь?

Мы никогда не хотели того, что получили в результате своего курения.
И поэтому о нашей вине тут речи вообще нет.

Да,не получили,по началу. Меня убеждали взрослые люди "поцеловаться с курящей девочкой, как с пепельницей",а это ложь мне очень дорого стоила. А вот потом, сигарета была возможностью свести нужные знакомства, выстроить нужную мне картинку.
Ты сам виноват в том что закурил!

Мы просто ошиблись. Как ошибаемся и во всем остальном.

Значит ошибаемся))) Никогда такого не было, были не удачные варианты, уловлено и прожито удачно, всё во всём. Ошибок как таковых не существует, просто проверка очередного выбора, в любую секунду можно изменить так как тебе видеться, проверить снова и опять изменить, оставить как есть, смотреть как разворачивается.

И это не оправдание моего курения (я до сих пор курю и ничего не могу с этим пока поделать). Это - признание курения как болезни. Прежде всего в духовном плане. Признание того, что я, как курящий человек на данный момент ничего не могу с этим поделать.
Но это не моя прямая вина. Точно.

Можешь не курить,это же не сигарета берёт тебя и курит))) Ни алкоголизм, ни наркомания с курением,не являются болезнью - это человеческие вредные привычки, ах точно, всё время забываю, привычки не возможно лечить))) Твоя прямая вина,что ты просто признаёшь то, что тебе в себе не нравиться и продолжаешь с этим жить, страдая из-за этого постоянно, перекладывая ответственность на кого-то другого(других). Собственно говоря сегодня ты признаёшь себя курящим, завтра точно так же признаёшь себя не курящим и не куришь,там таблетки, сила воли, всё что угодно, но ты признал себя не курящим и держишь это знание не смотря ни на что

 

[Иринка111]

Можешь не курить,это же не сигарета берёт тебя и курит))) Ни алкоголизм, ни наркомания с курением,не являются болезнью - это человеческие вредные привычки, ах точно, всё время забываю, привычки не возможно лечить))) Твоя прямая вина,что ты просто признаёшь то, что тебе в себе не нравиться и продолжаешь с этим жить, страдая из-за этого постоянно, перекладывая ответственность на кого-то другого(других). Собственно говоря сегодня ты признаёшь себя курящим, завтра точно так же признаёшь себя не курящим и не куришь,там таблетки, сила воли, всё что угодно, но ты признал себя не курящим и держишь это знание не смотря ни на что

В мире уже признано, что это болезнь, которая даже имеет обозначение: F17. "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака"

 

[Иринка111]

Я бы не так сказал. Привет.
Когда ты делала первую затяжку - ты знала, что это вообще такое и чем это для тебя закончится?
Нет.
Ты сама захотела научиться курить, сознательно накопила денег на первую пачку, обдумала весь этот процесс, запланировала когда начать и как ты будешь "развиваться" в этом деле, посоветовалась с людьми, которым ты доверяешь, они сказали тебе "да", ты выбрала день, морально подготовилась к этому процессу, сознательно, зная, что ты делаешь, засунула сигарету в рот, подожгла ее, целенаправленно сделала несколько затяжек, почувствовала удовлетворение, подумала - блин, как хорошо, что я к этому пришла - буду курить до конца жизни, потому что это в кайф!
Это было так?!!...
Наверное, нет.
Так о какой личной вине вообще может идти речь?
Нас обманули. Так же как обманули и миллионы других людей.
Кто конкретно?
Не знаю.
Да, мы оказались лохами, да, мы где-то оказались к этому готовы благодаря недостаткам нашего характера.
Но!...
Мы никогда не хотели того, что получили в результате своего курения.
И поэтому о нашей вине тут речи вообще нет.
Мы просто ошиблись. Как ошибаемся и во всем остальном. Но оказалось, что эта ошибка для нас дорого стОит.
Другое дело, что теперь, зная все это, мы берем на себя ответственность (если мы, конечно, достаточно зрелые личности), сделать все, что в наших силах, чтобы уйти от этого.
И тут уж у кого как получается.
У кого сколько хватает жизненной энергии, твердости (или нетвердости) характера, плюс среда в которой мы росли и находимся, плюс воспитание, плюс глубина и степень зависимости и еще много-много чего.
Ну и желание, конечно.
А про нашу "вину" (если человек не виноват напрямую в чем-то, если он не делал этого добровольно и сознательно) - то это манипуляция чистой воды.
И это не оправдание моего курения (я до сих пор курю и ничего не могу с этим пока поделать). Это - признание курения как болезни. Прежде всего в духовном плане. Признание того, что я, как курящий человек на данный момент ничего не могу с этим поделать.
Но это не моя прямая вина. Точно.

Не прямая вина... Согласна, мы ошиблись! Но это как раз та ошибка, которую можно исправить

 

[СкаЗка]

Вмире уже признано, что это болезнь, которая даже имеет обозначение: F17. "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака"

Знаешь,если посмотреть в историю...Земля стоит на спинах слонов, они на черепахе, солнце движется вокруг Земли...Вот бронхит курильщика болезнь, курение не может быть болезнью, болезнь лечат, а курить бросают

 

[Иринка111]

Знаешь,если посмотреть в историю...Земля стоит на спинах слонов, они на черепахе, солнце движется вокруг Земли...Вот бронхит курильщика болезнь, курение не может быть болезнью, болезнь лечат, а курить бросают

Дело не в терминологии... можно назвать это лечением зависимости.

 

[Звездный Лорд]

Ты сам виноват в том что закурил!

Блин... Как ты живешь с этим?.. Чтобы так обвинять кого-то, насколько внутри должно быть что-то не так...
Несмотря что снаружи все "так"...
Без обид...
Блин...

 

[Звездный Лорд]

Не прямая вина... Согласна, мы ошиблись! Но это как раз та ошибка, которую можно исправить

И нужно. По возможности.

 

[СкаЗка]

Блин... Как ты живешь с этим?.. Чтобы так обвинять кого-то, насколько внутри должно быть что-то не так...

Блин))) Это ты обвиняешь кого-то, неведомые силы, корпорации, тех кто не предостерёг, ещё кого-то перекладывая "вину" на кого-то другого снимая её с себя. Ещё раз увидь, БЕРЁШЬ ВИНУ И ПЕРЕКЛАДЫВАЕШЬ НА ДРУГИХ, суть в том что ты уверен что вина существует, а раз она существует кто-то должен быть виноват. Есть только ответственность, моя личная ответственность за происходящее со мной, поэтому я живу в гармоничном мире, таком какой я для себя лично раскрываю.
Как ты живёшь с этим?:

Так о какой личной вине вообще может идти речь?

Ты даже не можешь представить, насколько у меня всё внутри гармонично и с чем состоит в резонансе, потому что в твоём сознании этого просто не может существовать. Поэтому я тебя вижу, а ты видишь только себя, отражение себя в моих словах. Так что ответь, себе как ты с этим живёшь постоянно находя виноватых во всём что с тобой происходит. Просто уверенна, сигареты даже не один процент из списка виноватых в "не такой как надо" твоей жизни, сколько у тебя ещё претензий к окружающему тебя пространству?

 

[Иринка111]

Блин... Как ты живешь с этим?.. Чтобы так обвинять кого-то, насколько внутри должно быть что-то не так...
Несмотря что снаружи все "так"...
Без обид...
Блин...

@ЦА)ри)ЦА этими словами и себя ведь обвиняет

 

[СкаЗка]

@ЦА)ри)ЦА этими словами и себя ведь обвиняет

Надеюсь увидит, что именно ему пытаюсь сказать

 

[Иринка111]

Надеюсь увидит, что именно ему пытаюсь сказать

Да все мы про себя прекрасно понимаем

 

["Модель Т-800"]

Кто виноват, кто виноват...
Известно кто!
Они ещё Христа продали и всю воду в кране выпили!))

 

[Иринка111]

Кто виноват, кто виноват...
Известно кто!

А по делу есть, что сказать?

 

[Звездный Лорд]

Блин))) Это ты обвиняешь кого-то, неведомые силы, корпорации, тех кто не предостерёг, ещё кого-то перекладывая "вину" на кого-то другого снимая её с себя. Ещё раз увидь, БЕРЁШЬ ВИНУ И ПЕРЕКЛАДЫВАЕШЬ НА ДРУГИХ, суть в том что ты уверен что вина существует, а раз она существует кто-то должен быть виноват. Есть только ответственность, моя личная ответственность за происходящее со мной, поэтому я живу в гармоничном мире, таком какой я для себя лично раскрываю.
Как ты живёшь с этим?:

Ты даже не можешь представить, насколько у меня всё внутри гармонично и с чем состоит в резонансе, потому что в твоём сознании этого просто не может существовать. Поэтому я тебя вижу, а ты видишь только себя, отражение себя в моих словах. Так что ответь, себе как ты с этим живёшь постоянно находя виноватых во всём что с тобой происходит. Просто уверенна, сигареты даже не один процент из списка виноватых в "не такой как надо" твоей жизни, сколько у тебя ещё претензий к окружающему тебя пространству?

Что-то как-то все замудрено для меня, если честно. Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, только с разных сторон. Я по твоим словам обвиняю кого-то, ты обвиняешь меня, что я не обвиняю себя, а обвиняю кого-то...
Я не хочу никого обвинять...
Я хочу принять это все так, как есть.
И иногда у меня это получается.
И все, закончим на этом.
Если что не так сказал или понял - сорри.
Останемся каждый при своем.

 

[Звездный Лорд]

@ЦА)ри)ЦА этими словами и себя ведь обвиняет

А зачем вообще кого-то обвинять - вот я к чему.
Проще принять все так, как есть. Курящего себя. Пока. И делать с этим то, что ты на этот момент можешь делать.
И все.
И. Все.

 

[Tabaki]

@Ольхен заказала мне рассказ об индейцах, об их современной жизни и, естественно, о курении… Ведь мы все прекрасно знаем, что это из Америки Колумб привез табак . Стала я собирать материалы для статьи и поняла, что зря мы обвиняем индейцев в том, что они научили мир курить
Посмотреть вложение 1822114
Да, они подарили Колумбу листья, которые использовали для курения, жевания, как лекарственные препараты. Сам Колумб, кстати, тут вообще не при чем, это его моряк Родериго-де Перез привез из экспедиции привычку курить. И сам стал первой жертвой табакокурения, – его осудила инквизиция за облака дыма из ноздрей и рта. Ведь ясно же, что это самая настоящая одержимость дьяволом!!!
Но в наше время существует уже масса доказательств невиновности индейцев: в усыпальницах египетской знати найдены курительные трубки, из брюшной полости фараона Рамсеса II был извлечен кусочек листка табака, а в гробнице Тутанхамона обнаружили высохшее тельце табачного жука. Дымом баловались и скифы, и древние германцы, и галлы еще в I веке до н. э.
В древнекитайски хтрактатах есть упоминания о вдыхании аромата подожженных трав. На индийских фресках боги вдыхают дым...
Конечно, и индейцы курили… Считается, что первыми табак начали использовать индейцы майя. Археологами в древних храмах Центральной Америки обнаружены рисунки, изображающие курящих людей. А ацтеки рассматривали табак как воплощение богини "Сиуакоатль", чье тело, по их мнению, состояло из табака.
Посмотреть вложение 1822094 Посмотреть вложение 1822095

Кстати, наше понятие "трубки мира", не имеет никакого смысла для самих индейцев…Просто колонисты увидели, что при соглашении аборигены раскуривают трубку, и решили, что это символ заключения сделки. Нет, для индейцев - это просто трубка. Курение трубки - это напоминание о связи с Великим Духом. Трубку индейцы курили не только во время заключения каких-то договорённостей. Были трубки для личного пользования, были специальные для свадеб и для упокоения усопших.
Но неважно, какую трубку курили и когда - это ритуал напоминания о великой связи.
Для курения чаще всего использовалась смесь листьев и коры растения кинникинник или высушенная и измельчённая кора кизила. Табак к этой смеси добавлялся очень редко, а вот психотропных растений или грибов не использовали никогда. Это всё выдумки наших современников.
И самая обычная трубка, просто для курения табака, у индейцев тоже считалась священной.
За преступления, бывало, индейца изгняли из родного племени. Тогда вождь ломал пополам его личную трубку, что символизировало разрыв связей не только с племенем, но и с Великим Духом, которого провинившийся оказался не достоин.
Посмотреть вложение 1822113
Любимым оружием индейцев был томагавк, который они и метали, и применяли в ближнем бою. Ритуальные томагавки были символом войны и мира - отсюда "закопать топор войны". Европейцы скрестили это оружие со своим любимым символом - трубкой мира. Рукоятку томагавка делали полой, получался мундштук, а чашка трубки находилась с другой стороны от лезвия. Такие подарки очень нравились индейскими вождями, поддержку которых искали колонисты.
В любом случае, так ли уж важно, откуда взялась эта привычка. Важно от нее избавиться...

Я вечером обязательно почитаю. Я рад что ты здесь

 

[Tabaki]

@Ольхен заказала мне рассказ об индейцах, об их современной жизни и, естественно, о курении… Ведь мы все прекрасно знаем, что это из Америки Колумб привез табак . Стала я собирать материалы для статьи и поняла, что зря мы обвиняем индейцев в том, что они научили мир курить
Посмотреть вложение 1822114
Да, они подарили Колумбу листья, которые использовали для курения, жевания, как лекарственные препараты. Сам Колумб, кстати, тут вообще не при чем, это его моряк Родериго-де Перез привез из экспедиции привычку курить. И сам стал первой жертвой табакокурения, – его осудила инквизиция за облака дыма из ноздрей и рта. Ведь ясно же, что это самая настоящая одержимость дьяволом!!!
Но в наше время существует уже масса доказательств невиновности индейцев: в усыпальницах египетской знати найдены курительные трубки, из брюшной полости фараона Рамсеса II был извлечен кусочек листка табака, а в гробнице Тутанхамона обнаружили высохшее тельце табачного жука. Дымом баловались и скифы, и древние германцы, и галлы еще в I веке до н. э.
В древнекитайски хтрактатах есть упоминания о вдыхании аромата подожженных трав. На индийских фресках боги вдыхают дым...
Конечно, и индейцы курили… Считается, что первыми табак начали использовать индейцы майя. Археологами в древних храмах Центральной Америки обнаружены рисунки, изображающие курящих людей. А ацтеки рассматривали табак как воплощение богини "Сиуакоатль", чье тело, по их мнению, состояло из табака.
Посмотреть вложение 1822094 Посмотреть вложение 1822095

Кстати, наше понятие "трубки мира", не имеет никакого смысла для самих индейцев…Просто колонисты увидели, что при соглашении аборигены раскуривают трубку, и решили, что это символ заключения сделки. Нет, для индейцев - это просто трубка. Курение трубки - это напоминание о связи с Великим Духом. Трубку индейцы курили не только во время заключения каких-то договорённостей. Были трубки для личного пользования, были специальные для свадеб и для упокоения усопших.
Но неважно, какую трубку курили и когда - это ритуал напоминания о великой связи.
Для курения чаще всего использовалась смесь листьев и коры растения кинникинник или высушенная и измельчённая кора кизила. Табак к этой смеси добавлялся очень редко, а вот психотропных растений или грибов не использовали никогда. Это всё выдумки наших современников.
И самая обычная трубка, просто для курения табака, у индейцев тоже считалась священной.
За преступления, бывало, индейца изгняли из родного племени. Тогда вождь ломал пополам его личную трубку, что символизировало разрыв связей не только с племенем, но и с Великим Духом, которого провинившийся оказался не достоин.
Посмотреть вложение 1822113
Любимым оружием индейцев был томагавк, который они и метали, и применяли в ближнем бою. Ритуальные томагавки были символом войны и мира - отсюда "закопать топор войны". Европейцы скрестили это оружие со своим любимым символом - трубкой мира. Рукоятку томагавка делали полой, получался мундштук, а чашка трубки находилась с другой стороны от лезвия. Такие подарки очень нравились индейскими вождями, поддержку которых искали колонисты.
В любом случае, так ли уж важно, откуда взялась эта привычка. Важно от нее избавиться...

Ира. Очень интересно и познавательно. Я люблю про индейцев. Конечно не только в связи с табаком. Меня потрясает тот факт как это европейцам всего за несколько веков удалось уничтожить целую цивилизацию, вместе с традициями, языками, народами, и все что с этим связано. Стереть с лица истории населегие целого континента.

 

[Tabaki]

а вот психотропных растений или грибов не использовали никогда. Это всё выдумки наших современников.

А вот с этим готов не согласится. В юности читал Карлоса Кастанеду. Шаманизм и традиции Вуду были достаточно широко распространены в Северной и Латинской Америке. И как правило без психотропов и галюциногенов наверно немыслимо проникнуть и заглянуть за границы Этого Мира(который говорят мы сами себе нарисовали)
Наверно надо почитать об этом. Может я и не прав.

 

[Иринка111]

Ира. Очень интересно и познавательно. Я люблю про индейцев. Конечно не только в связи с табаком. Меня потрясает тот факт как это европейцам всего за несколько веков удалось уничтожить целую цивилизацию, вместе с традициями, языками, народами, и все что с этим связано. Стереть с лица истории населегие целого континента.

Это еще не все, собираюсьэту тему продолжить