ЭС Вред электронных сигарет

[Trost]

Прикольный пост. Мне понравился.

Нет, не застрелю. Курите ли вы или парите - мое отношение к человеку от этого совсем не зависит.

Это общаться, дружить и работать никак не мешает.

Кажется кто-то тут несколько страниц назад называл курильщиков наркоманами. Вы можете хорошо относится к наркоману? Очень сомнительно.
Давайте определимся. Зависимость от курения не равняется зависимости от никотина. Утверждать равенство этих зависимостей крайне ошибочно. Первая есть плохо из-за огромного вреда здоровью, вторая - если никотин медицинской очистки, тоже не особо хорошо, но учитывая минимальный вред здоровью с ней можно спокойно смириться т.к. при сильной биологической зависимости попытки бросить курить приводят к сильным, ярко выраженным негативным ощущениям, а при длительном стаже курения ещё и к серьёзному риску инфаркта либо инсульта.
Мы все совершили большую ошибку когда закурили первую сигарету, остаётся решать как выбраться из этой ловушки с наименьшими потерями. У кого биологическая зависимость слабая тому, считай, повезло. Остальным остаётся выбор - либо бросать курить и в течении очень продолжительного периода времени бороться с желанием закурить, постоянными срывами при стрессе и прочими подобными вещами, кстати, для психики такая постоянная борьба тоже не особо полезна. Либо пользоваться ЭС не отказываясь от никотина полностью, но сведя вред от его употребления к минимуму.

 

[Karah]

Для меня психология - это способ использовать корректирующую силу сознания, сделать ее инструментом выздоровления и не более того. Человеческие мысли сильно влияют на поведение человека и на его отношение к чему-либо. И путем определенного мышления можно увеличить шансы на бросание курить. Психологическая зависимость от курения звучит для меня смешно. Без реального влияния вещества, без реальных поврежденных механизмов, психических, генетических зависимостей не бывает. Они потому и включены в МКБ-10, в раздел психиатрии, что это реальные болезни.

от это манка... в смысле каша... вы успеваете до туалета добежать по нужде или все случается во время анализа потребности пойти на горшок? есть хорошая поговорка: не надо искать в жопе мозг - там гавно(с). не создавайте себе лишних трудностей - их и так не мало. а уж такие экзерсисы в совсем уж банальной проблеме - это борщ!

Достаточно вспомнить опыты над животными, которые отлично подсаживаются на героин, никотин, алкоголь, чтобы понять, что дело тут далеко в случае с химией не в психологии, а в реальных механизмах зависимости, которые существуют помимо сознания человека.

можно ссылку именно на опыты с никотином? или он туда чисто в следствии темы попал? да и не надо быть спинозой чтоб понимать - мы такие же животные и одинаковые препараты на нас будут в большинстве своем одинаково действовать.
тока вот, маленький нюанс: как известно, обезьяны (в частности шимпанзе) легко становятся заядлыми курильщиками. я вот с трудом представляю как у обезьяны никотиновая тяга ассоциируется с сигаретой? но зато легко понимаю что она тянется к сигарете чтоб попускать дым - это ей понятно, тут к бабке ходить не надо. кстати, обезьяны не затягиваются как мы - то есть не пропускают дым через легкие. соответственно никотина почти и не получают (надеюсь не будет реплик что это не мешает никотину усваиваться в тех же объемах?). а ежели не получает - зависимость обезьяны чисто психологическая - сугубо нравится пускать дым - то есть процесс...

Психиатры, которые изучают зависимости, выделили некоторые черты людей, страдающими зависимостями. Этакий психический набор определенных черт характера плюс к этому добавляются работы по биохимии мозга, генетических влияний и прочего. Об этом я пишу, что есть черты характера чела, которые не дают ему бросить. Что есть мышление чела, которые тоже затрудняет ему бросание курить.

снова борщ! очень хочется посмотреть список черт, а то смысл тада какой в этом абзаце?

Но я не решусь написать, что зависимости - это чисто психология. Психология - это часто фигня полная. Попытки дать примитивное объяснение текущим процессам. Аддикции - это социо, био, психо болезнь.

бис!

 

[Евгений Юдин]

Я тот человек у которого не было зависимости и я не курил аналог и кальян. А ес купил и парю потому что это вкусно, приятно, и расслабляет

Не верю. У расслабления есть определенные механизмы. Какие механизмы есть у вдыхания пустого пара без никотина?

 

[PnevmoKrab]

Привычка- это всего-навсего ещё один элемент человеческой деятельности, наряду с умениями и навыками... От умения и навыков она отличается тем, что представляет собой так называемый непродуктивный элемент деятельности. Если умения и навыки связаны с решением какой-либо задачи, предполагают получение какого-либо продукта и достаточно гибки (в структуре сложных умений), то привычки являются негибкой (часто и неразумной) частью деятельности, которая человеком выполняется механически и не имеет сознательной цели или явно выраженного продуктивного завершения. В отличие от простого навыка привычка может в определенной степени сознательно контролироваться. Но от умения она отличается тем, что не всегда является разумной и полезной (дурные привычки). Привычки как элементы деятельности представляют собой наименее гибкие ее части - а если они не гибкие, то это не значит, что их надо ломать, не так ли?

 

[Oleg10011001]

Trost, можно узнать: зачем вы поставили себе бессмысленный счетчик? Это все равно, что насвайщик поставит себе счетчик, который будет показывать, что тот уже ого-го сколько не курит, но вместо этого закидывается насваем... Лично я считаю что с одной стороны парить электронку безусловно лучше чем курить аналог; думаю с этим никто спорить не будет. С другой стороны, на мой взгляд, парильщикам не старающимся как можно быстрее уйти от никотина не место в рядах некурей, которые реально избавляются от зависимости...

 

[ВрединКо]

Цитировать не стану ибо много. Товарищь Юдин! И так приступим: за последний месяц в копилку на парение ушло 0.00 руб в прошлом месяце 300р на аромку, время на парение вообще не тратится, сижу вышиваю, попыхиваю варькой, а другая рука свободно иглу с ниткой держит. Вот скажите а вы носки носите? А на фига они вам и без них можно, а еще без шапки, а еще туалетную бумагу можно не покупать, а газеткой. Вот сами подумайте зачем оно вам если можно и без него?!
За форум парильщиков вы, уважаемый, вообще б помолчали! С форума знакома с некоторыми людьми лично! Многие из них не чета вам! Всегда могут придти на помощь и не только в совете девайса, а выручить в трудную минуту! Так что кто б говорил... Или по себе людей меряете?
Приходите в гости, приглашаю, вы не только парить начнете, вы за аналог возьметесь!

 

[Karah]

Эл. сиги некоторым позволяют полностью слезть с никотина. Это факт. И это классно. Кто-то это оспаривает?

да! вы! искать не буду - надо ежели пошукайте за последние десять страниц! хотя народ вона читает - не дадут соврать - было!

Это не хобби.

в мемы!

Вы вот подумайте сами. Нафиг парить, когда можно выкинуть парение к черту, не тратить деньги и наслаждаться жизнью на полную катушку, не тратя его на зарядку агрегата всякими жидкостями, на вдыхание пустого пара, сдобренного ароматизаторами? Нафига, зачем? Какой смысл на пустом месте создавать новую зависимость? Да еще и травить себя никотином, паря его?

действительно! нафига пить кофе ежедневно, когда можно не пить! Агонь!

Да еще и травить себя никотином, паря его?

да еще и зависить от кофеина.

Это время можно потратить на что-то более полезное и вкусное. Это же очевидно. Какой смысл практический в парении? Что оно дает реального? В чем кайф то? Гонять пустой пар с ароматизаторами? Кому это выгодно? Тем, кто продает их? Это да, они это умеют впарить.
В этой теме уже была реклама этих устройств. И тем, кто сидит на них. Сами парильщики в этой теме пишут, что некоторые из них вообще перестал это делать? Почему, собственно, зачем отказываться от халявного кайфа?

попробуй ребенку объяснить почему пиво вкусное... вот так же и ты не поймешь - не дорос, да и не хочешь...

Вопрос в том, а есть ли там кайф реальный? Ну что такого вкусного и кайфового может быть от потери времени на впаривание? Мне даже трудно придумать хоть один довод в защиту парения.

ага, ребенок бы тоже сказал что газировка значительно кайфовее пива - я не согласен!блеать!

Возьмем форум парильщиков. Там люди общаются на эти темы. Их объединяет не что-то социально полезное, нужное и важное, а просто обсасывание и срач на темы, какой эл.девайс лучше. Постоянная реклама в подписях этих устройств. Это не дружба, не понимание, не что-то общее, а впаривание и заработок на продаже этих приспособ для опаривания своих легких. А нужен ли легким этот пар? Что в этом физиологичного?

одним глазком гляну, ага? дабы кругозоры оценить зайди в курилку на форуме нашем и почитай хотя бы названия тем... у нас вона даже устраиваются благотворительные аукционы. есть еще что сказать за узость нашего хобби, за то что мы там все повязаны сугубо деньгами?

Все ништяки отказа от курения, которые вы описываете, великолепно наблюдаются и у тех, кто бросил и курить и парить. Только при парении тратятся деньги, время, силы, внимание, сама жизнь на пустое в сущности времяпрепровождение. Так стоит ли платить за пустой пар?

у меня знакомый есть, по велосипедам прется не по децки. я вот сааапсем не понимаю как можно за велосипед отдать под 70к денег и потом еще доукомплектовку сделать на 40к - после таких вложений он сам себя мыть должен после поездки - ан нет! - с виду совсем обычный. так нафига ентот велосипед нужен?
я понимаю что у тебя хобби сублимировать жалость к себе и тебе сложно понять обычные хобби, но ты постарайся! главное психологически обосновать для себя необходимость понять

 

[abbé d’Herblay]

Oleg10011001, может быть потому, что у человека иные критерии смысловых нагрузок? Или идеология Юдина таки нашла своих поклонников, кто не с нами тот жалкий наркоман и как-там-еще.
Опять возвращаюсь к мысли, что свободы воли и права на мнение на этом форуме нет.

 

[Trost]

Trost, можно узнать: зачем вы поставили себе бессмысленный счетчик? Это все равно, что насвайщик поставит себе счетчик, который будет показывать, что тот уже ого-го сколько не курит, но вместо этого закидывается насваем...

А в чём проблема? Счётчик указывает на то, сколько времени я не курю (хотя да, привирает, не курю я на пару месяцев дольше чем указанно в счётчике). Если насвай помогает бросить раковые палочки и не особо вредит здоровью, то за насвайщиков остаётся только порадоваться и подарить специальный счётчик курильщикам, которые перешли на насвай и перестали быть курильщиками. По моему всё крайне логично.

 

[PnevmoKrab]

"Это некий путь, который возникает в результате того, что чел не может бросить курить и вынужден прибегать к такому вот способу бросить" - Вот тут в корне неверно.. если человеку НЕ хочется бросать курить, ну не хочется - и всё тут? Нравится ему. Тебе нравится пиво? Наверняка да, скажешь ты. Мне - нет, не нравится. Для меня оно - воняет неприятно.. а большинству людей - нравится..Зато мне нравится конЬяк - но многие говорят "фу - воняет, клопами.." - я не нюхал клопов, но наверное с ними соглашусь (не с клопами, само собой - а с теми, кому не нравится коньяк) - да, не всё то, что нравится лично мне - должно и обязано нравиться другим. Я не заставляю людей курить - у меня масса некурящих друзей, родственников, знакомых. Им это не нравится. И заставлять людей НЕ курить - я тоже не собираюсь заставлять. Это их выбор, и я это понимаю. ЕвГений не хочет понять тех, кто подобно ему не пытается влиять на сознание других людей. Это наверное форма выражения агрессии такая, да? Как следствие убийства собственного "я" в себе - вместе с искоренением привычки курить? Если это так - то я лично подобной для себя участи не желаю, я не хочу быть озлобленным на полмира человеком с жаждой крови и мщения в душе.. Я добрый.

 

[Karah]

Trost, можно узнать: зачем вы поставили себе бессмысленный счетчик? Это все равно, что насвайщик поставит себе счетчик, который будет показывать, что тот уже ого-го сколько не курит, но вместо этого закидывается насваем...

для того чтоб понять зачем - необходимо понимать что есть большая разница между привычкой курить и парением. вы тут все помешаны на процессе от которого всеми силами пытаетесь избавиться. а мы просто не получаем от него вред. а в привычке плохого ничего нет. и, как мне кажется, только деревянный по пояс не сможет столь простое обьяснение не понять - вона Юдин не смог.
вред сигарет - это куча смол, канцерогенов, слабоизвестной общественности химии, которую добавляют в сигареты... ЭС лишены всего этого, оставлен лишь никотин, как легкий стимулятор, на уровне кофе. никотин в дозах вред от которых надо еще доказать!
возможно будет правильнее сменить счетчик на надпись "не травлю себя уже... дней", но с другой стороны, если вы докажете что курить и парить - одно и то же - это будет просто разрыв шаблона. советую начать с определения курения...

 

[Призрак Табака]

Не верю. У расслабления есть определенные механизмы. Какие механизмы есть у вдыхания пустого пара без никотина?

Можете не верить, а никотин употребляю, 12-6 мг, от него и расслабления. А зависимости у меня нет! Ногу не парить неделю, если забуду дома пирилку не расстроюсь, был в поездке неделю без ес, но приезду домой попарил только на следующий день. Но для вас я все равно никотиновый наркоман

 

[PnevmoKrab]

я все равно никотиновый наркоман

расстрелять

 

[Oleg10011001]

А в чём проблема?

Это не логично. Вы просто играете словами. Некурительный счетчик по идее показывает время свободы от зависимости. У вас же просто одна форма зависимости заменила другую и по этому показания вашего счетчика бессмыслены, т.к. у вас зависимость как была так и осталась.

для того чтоб понять зачем - необходимо понимать что есть большая разница между привычкой курить и парением.

Да нет тут по сути никакой особой разницы, если используется жидкость с никотином, т.к. это по сути разные формы одной и той же зависимости. Еще одной формой этой же зависимости является кидание насвая. Тут под бросанием курить как правило имеется ввиду избавление от зависимости, а не переход на другую ее форму...

З.Ы: Да, никотиновые парильщики как и простые курильщики являются по сути никотиновыми наркоманами.

 

[Oleg10011001]

Можете не верить, а никотин употребляю, 12-6 мг, от него и расслабления. А зависимости у меня нет!

Ни грамма не сомневаюсь, - будет!

 

[PnevmoKrab]

парильщикам не старающимся как можно быстрее уйти от никотина не место в рядах некурей, которые реально избавляются от зависимости...

отчего же ж так-то? - люди не курят, они добились своего - просто менее кровожадными по сравнению с чампиксами и Каррами способами.. не говоря уже о психологической ломке самосознания при методе "усилием воли"...

 

[abbé d’Herblay]

Да, никотиновые парильщики как и простые курильщики являются по сути никотиновыми наркоманами.

Я знал, я знал, что у Юдина есть тут единомышленники Тока как-то мало...

 

[PnevmoKrab]

Тут под бросанием курить как правило имеется ввиду избавление от зависимости

то есть - тут - не может быть никаких других форм избавления от привычки курить?.. кем же установлено такое ограничение?.. кто его регулирует?.. люди, не курящие табак, так скть, пришли пообщаться о вреде курения и возможных способах бросить курить табак - любым способом! - а их тут "ату! - бей наркоманов!".. так?

 

[Trost]

Можете не верить, а никотин употребляю, 12-6 мг, от него и расслабления. А зависимости у меня нет! Ногу не парить неделю, если забуду дома пирилку не расстроюсь, был в поездке неделю без ес, но приезду домой попарил только на следующий день. Но для вас я все равно никотиновый наркоман

Аналогично. Могу не парить несколько дней без всякого дискомфорта. Когда хожу по улицам на витрины табачных киосков не заглядываюсь. Нет чёткого запрета на отказ от курения. Знаю, что в любой момент могу купить сигареты и хоть обкурится, но не хочу этого так как после первой же затяжки непреодолимо потянет проблеваться и почистить зубы, а уж в том, что смогу докурить её до конца сильно сомневаюсь. Никакого дискомфорта, минимальный вред здоровью, а особо одарённые товарищи изливают многостраничные описания своих мучений, при этом пытаются убедить что именно мы делаем что-то не так
Пипец, нашёл смайлик Гитлера, ну вы, блин, даёте. . Теперь меня здесь ничто не удивит.

 

[Karah]

Некурительный счетчик по идее показывает время свободы от зависимости.

какие идеи? необходимо разуть глаза и обуть ноги - там черным по белому написано "парю электронные сигареты" + значок запретаобычных сигарет и кол-во дней. тут нет никакой идеи и ни слова про зависимость!
кстати, считаю что есть страшная зависимость с которой просто необходимо бороться! - зависимость от денег! от это вброс! и попробуйте не докажите что человечество не страдает от этой зависимости! и только единицы совсем от нее избалены, но при этом упорно продолжают от нее избавлять детей, внуков, родственников с детьми до седьмого колена... вот он бич человеческий!

Да нет тут по сути никакой особой разницы, если используется жидкость с никотином, т.к. это по сути разные формы одной и той же зависимости. Еще одной формой этой же зависимости является кидание насвая. Тут под бросанием курить как правило имеется ввиду избавление от зависимости, а не переход на другую ее форму...
З.Ы: Да, никотиновые парильщики как и простые курильщики являются по сути никотиновыми наркоманами.

я же посоветовал начать с определения курения? садись 2!(с)... двоечник

Ни грамма не сомневаюсь, - будет!

полгода уже прошло - скока еще камраду ждать?